Pravoslavlje

[Adrian BG]

Ниште ви не брините, слушам ја Цркву и држим оно што је од самог почетка, тако да ваша "брига" око православља није баш неупадљива.

"Nije tebe Adriane i neće patrijarh izbaciti iz pravoslavne zajednice, sam si se izbacio. Osim toga, poistovjećuješ pojedine nepodobne sveštenika sa crkvom kao zajednicom. To ne ide. "

Као што рекох, не знаш о чему говориш. Нити сам се избацио, нити ме је ко избацио. Можеш ти да изокрећеш како се теби свиђа до сутра. Има много свештеника и епископа у цркви који дижу глас против онога што се ради, а вама безбожницима то итекако одговара.

"Poznavanje kanona u ovom slučaju je posve irelevantno. Kanoni su propisi koji određuju kako se treba ponašati u crkvenim, odnosno, vjerskim zajednicama, a u vezi upražnjavanja vjere i odnosa u tim zajednicama. To su isto i svjetovni zakoni. Da li je potrebno da se pozivam na analogiju?
I još nešto. Nisi više nikakva misterija. A to je dobro. Kada ljudi ovdje raspravljaju, dobro je da znaju sa kim raspravljaju."

Ето кад ти кажеш да канони нису битни и знаш шта је битно за Цркву, онда су сви верници и свештенство непотребни. Питаћемо безбожнике шта важи и како да радимо, против чега да се боримо. Још је апостол Павле говорио о недостојном понашању браће и сестара у Цркви, значи ли то да се и он сам искључио из Цркве? По вама јесте. Чак и не видите колико је нелогично и злонамерно то што пишете, али нема везе. Мислите шта хоћете.

Zanimljivo je da oni koji kažu da ne vjeruju u Boga zdravo rezoniraju, dok vjernici nisu u stanju upotrijebiti pamet jer vjeruju u Boga.:???:

Naravno, onaj tko ne sluša svoju Crkvu i svog zakonski izabranog poglavara je neposlušan i otpadnik.

Наравно, зато свог папу (оца) гледате као бога, он по догми ваше цркве и јесте то. Знам ја да стоји сујета што сам више пута помињао вашу институцију у лошем контексту, па сад једва чекаш да удариш по мени, али нема везе. Ја немам шта да кријем пред Богом и људима. Мени је Христ поглавар, а не неки "непогрешиви" као вама. То је већ речено, да се не понављам.

Onaj koji sudi i ogovara svog crkvenog poglavara, griješi protiv ljubavi.
Onaj koji se pravi bolji od drugih,pa i od poglavara, misli da on bolje zna, da je on u pravu, a drugi u krivu, dakle, kritičan prema drugima, a popustljiv/nekritičan prema sebi, taj je oholica.

Онај који ћути и не отвара уста греши против истине и Христа, а то је истинска љубав, а не ово што ти следиш поштујући свог непогрешивог поглавара. Зато су православна и католичка црква увек на мачу, јер твој поглавар је хтео власт над свима. То се никако није изменило, а то што ти не видиш, то није до мене. Сада има другу тактику за разлику од покрштавања, унијаћења и убијања.

Poštujem tvoj odabir, Adriane, ali šteta...
Od početka si/ste mi bili sumnjivi kad ste pisali protiv štovanja ikona.
Jedan pravi pravoslavac tako ne govori, sve ako i ne iskazuje štovanje ikonama.
Napisao si da je mnogo raskola u SPC. Nisi svjestan da i sam pridonosiš tome?
Naravno, to je tvoja odluka i tvoja odgovornost. Haha, to sam isto napisala Laodikeji.
Sad nema mnogo razlike između vas.

Расколи су искључиво захваљујући деловању твог поглавара и његове војске (језуита). Корупција, материјализам и екуменизам су ново оружије које Ватикан користи. Колико је Ватикан добронамеран и чист, не морам ја да сведочим, има довољно историчара и људи који много боље могу да посведоче, да не буде како ја мрзим и слично. Ти тако видиш ствари, али шта ја ту могу. Ако гласно кажем: Ватикан је зло, ја нећу постићи ништа. Само ћете ме направити као да сам ја неки мрзитељ и слично. А чињенице говоре другу причу, али нема везе.

Nego, nešto nisam razumjela. Odgledala sam video, oba dva.

Što je sporno? To što je vladika Irinej bio u sinagogi ili što je bio s Tadićem ili što je ta čovjek, po tebi, skrivio?
Imam dojam da bi ti i tvoja grupa željeli neku vjeru po svojoj volji u kojoj se ne bi družili s jereticima, grešnicima, bezbožnicima...s nama svima, jer vi ste bolji. :lol: O Bože, pomiluj nas!

Ти си екумениста (по твојим речима), тако да теби ништа није спорно. Можеш и у џамију да одеш да клањаш и то није проблем. Можеш и у синагогу као Иринеј, шта има везе? Данас се све може! Е, видиш, по црквеним канонима то никако не може. Чим неко прекрши било коју ставку он је отпадник. То нисам ја измислио и то ће ти рећи сваки православни свештеник. Такво је време дошло, да онај који жели да држи изворно учење буде мрзитељ, отпадник, секташ и ко зна шта све вама пада на памет, а ви екуменисти под папом злотвором сте добронамерни и пуни љубави. Како да не, да се човек прекрсти колико је све изокренуто данас.

@Jurivaka, da se nadovežem na neke tvoje misli:
Ovo je jedan od primjera iz Evanđelja o "pravednicima".

U ono vrijeme: Nekima koji se pouzdavahu u sebe da su pravednici, a druge podcjenjivahu, reče Isus ovu prispodobu.

»Dva čovjeka uziđoše u Hram pomoliti se: jedan farizej, drugi carinik. Farizej se uspravan ovako u sebi molio: 'Bože, hvala ti što nisam kao ostali ljudi: grabežljivci, nepravednici, preljubnici ili — kao ovaj carinik. Postim dvaput u tjednu, dajem desetinu od svega što steknem.'
A carinik, stojeći izdaleka, ne usudi se ni očiju podignuti k nebu, nego se udaraše u prsa govoreći: 'Bože, milostiv budi meni grešniku!'
Kažem vam: ovaj siđe opravdan kući svojoj, a ne onaj! Svaki koji se uzvisuje, bit će ponižen; a koji se ponizuje, bit će uzvišen.«

Ако индиректно мислиш на мене да себе уздижем, онда лоше мислиш. Нити се уздижем, нити мислим да неко мање вреди. То што говорим против секти, "пророка", "месија", отпадника, корумпираних и педофила, Њу ејџ екумениста, то не значи да ја говорим за себе да сам бољи од других. Можеш ли да нађеш тако нешто? Наравно да не можеш.

Него теби још стоји као кнедла у грлу моје спомињање папе као изворног зла у Европи. И даље ћу стајати иза тога и нећу одступити. Толико душа носи та институција на савести, да боље да не почињем поново. А ко се данас више уздиже од твога папе? Нико! Он је изнад свих, он је поглавар свега постојећег, он може да мења Нови завет, он може апостолу Павлу да замери и остале јереси из јеретичког Ватикана. Али није тема Ватикан, већ православље које је под ударом тог истог Ватикана.

Тачно полако долази то време када ће они који следе истину и истинито сведоче да буду прогоњени, исмејавани, понижавани, сатанизовани и све оно што је било у почетку првим хришћанима. Већ се полако назире резултат испирања мозга људима. Све виде изокренуто и по својим умислима, како њима одговара. Е, ту ће православље бити на највећем искушењу - опет, последњи пут.

 

[starstuff]

"Ниште ви не брините, слушам ја Цркву и држим оно што је од самог почетка, тако да ваша "брига" око православља није баш неупадљива."

Misteriozno i lukavo? Ne bas.
Ti kao da brines da Irinej cita ovaj forum. Ko zna, mozda cita. Ako te nadju preko ip adrese mogu da te iskljuce iz firme.
Salim se, imas pravo na svoje vidjenje pisma i kanona ako zelis mozes da osnujes i svoju crkvu.

 

[infamous111]

Ne brinem ja, ali bi se ti morao zabrinuti. Nedosledan si, nedorečen, nemaš hrabrosti da se jasno izraziš... Uz sve to, kontradiktoran si. U pretprošlom postu govoriš kako ne pripadaš nikome, a u ovom pominješ jata?! Želiš li da te razumiju pravoslavni Srbi? Onda im objasni kako to da si kršten i da pripadaš srpskoj pravoslavnoj crkvi, a priču o patrijarhu te iste crkve, smatraš zamkom? Da do karajnosti pojednostavimo, da bi se bolje raumjeli i da bi nas drugi bolje razumjeli. Da li je patrijarh Irinej i tvoj patrijarh?

da se razumemo, patrijarh ne mora da ima veze sa pravoslavljem niti sa pravoslavnim vernicima, kao i svako drugi i patrijarh ima svoje opredeljenje i slobodu da tumaci sta je uredu a sta nije, to ako je neko patrijarh pravoslavne crkve ne znaci da je pravoslavac i da pravoslavni vernici ne mogu da budu pravoslavni ako njega ne prihvate kao patrijarha

 

[Adrian BG]

Ма, да. Али они су покушали нешто друго овде: да испадне да сам ја секташ који прави раскол у православљу. Онда све оно што пишем за секте пада у воду - немам права да причам о било чему. Разумеш? Није њима битно што Иринеј крши православни канон, већ што сам ја рекао да он крши канон. По њима ја треба да ћутим и да га браним. Е, онда би могли да пљују по целој православној цркви јер браним кршење канона. Овако не могу ништа сем да ме прогласе секташем.

Није папа крив, него је Адриан и њему слични, јер кажу да Иринеј ради нешто што православац не сме да ради. Али и то покушавају да представе како ја самовољно тумачим, као да ја измишљам каноне и не знам шта они значе. Него се мени чини да је тако и сам сам решио да је Иринеј учинио преступ. Ако само ја видим то, откуд онда сви они свештеници и монаси који су се згранули када су чули и видели шта се десило? Да нису и они самовољно тумачили каноне? Али није важно, њима ионако није стало до православља, тако да се не треба тангирати много.

 

[starstuff]

Ма, да. Али они су покушали нешто друго овде: да испадне да сам ја секташ који прави раскол у православљу.Онда све оно што пишем за секте пада у воду - немам права да причам о било чему. Разумеш? Није њима битно што Иринеј крши православни канон, већ што сам ја рекао да он крши канон. По њима ја треба да ћутим и да га браним. Е, онда би могли да пљују по целој православној цркви јер браним кршење канона. Овако не могу ништа сем да ме прогласе секташем.

Није папа крив, него је Адриан и њему слични, јер кажу да Иринеј ради нешто што православац не сме да ради. Али и то покушавају да представе како ја самовољно тумачим, као да ја измишљам каноне и не знам шта они значе. Него се мени чини да је тако и сам сам решио да је Иринеј учинио преступ. Ако само ја видим то, откуд онда сви они свештеници и монаси који су се згранули када су чули и видели шта се десило? Да нису и они самовољно тумачили каноне? Али није важно, њима ионако није стало до православља, тако да се не треба тангирати много.

Nemoj sad da se pravis naivan kad nisi. Rekao si da si misteriozan i lukav i da samo ti znas gde pripadas.
Naravno da me boli uvo za kanone i da mi nije stalo do korporacije kao sto je SPC. Imaju vise para od Microsofta. Ali barem kazem da mi nije stalo do njih i da se nadam da ce da se raspadnu i oni i Vatikan i ostali prodavaci magle.

 

[Adrian BG]

"Naravno da me boli uvo za kanone i da mi nije stalo do korporacije kao sto je SPC"

Што би и могло да буде довољно за даљи ток расправе. Онда не постоји ни један аргумент са којим може неко да расуди на основу чега је неко у праву, а неко није. А што се опет ти прозиваш, као да си ти имао намеру да ме дискредитујеш? Овако испада да јеси. Испало је као у оној причи о злој жени.

 

[starstuff]

"Naravno da me boli uvo za kanone i da mi nije stalo do korporacije kao sto je SPC"

Што би и могло да буде довољно за даљи ток расправе. Онда не постоји ни један аргумент са којим може неко да расуди на основу чега је неко у праву, а неко није. А што се опет ти прозиваш, као да си ти имао намеру да ме дискредитујеш? Овако испада да јеси. Испало је као у оној причи о злој жени.

Ne diskreditujem te ja u teoloskom smislu, samo nisi naglasio kad si se raspravljao sa adventistima, da imas svoju verziju pravoslavlja koja se razlikuje od vecine. U velikoj meri si slican njima jer su i oni u manjini u hriscanskom svetu. Tako da bi trebalo da budes vise saosecajan sa manjom grupom vernika, jer i oni smatraju da glavni smerovi hristcanstva imaju mane i probleme. Nista licno o tome se radi.

 

[Adrian BG]

"da imas svoju verziju pravoslavlja koja se razlikuje od vecine."

Како не можеш да разумеш да не уводим ја новине, него екуменисти? Ако они уводе новине, заборављају старо (чега се држим), а уводе ново и крше без пардона оно што треба да чувају, како ја имам своју верзију? Они уводе нову верзију. Али нема везе, Ок је.

 

[starstuff]

"da imas svoju verziju pravoslavlja koja se razlikuje od vecine."

Како не можеш да разумеш да не уводим ја новине, него екуменисти? Ако они уводе новине, заборављају старо (чега се држим), а уводе ново и крше без пардона оно што треба да чувају, како ја имам своју верзију? Они уводе нову верзију. Али нема везе, Ок је.

Nisam rekao da uvodis novu verziju, nego da se tvoja razlikuje od vecine. Smisao je da se tvoj dozivljaj pravoslavlja razlikuje od vodja i vecine. Verujem da sa ovim nisam izvrnuo tvoj stav.

 

[VANHELSING G]

"patrijarh Irinej ima veće i moralno i legitimno pravo da tebe nazove otpadnikom, nego što ti imaš to isto pravo da tako nazoveš njega. Ti si sam sebi dao to pravo, samim tim ono je nelegitimo, za razliku od patrijrha Irineja, iza koga stoji institucija i legitimitet izabranog pravoslavnog duhovnog vođe."

Може мене свако да назове отпадником, то је најмањи проблем. Једини проблем је што мора да докаже на основу чега сам ја отпадник. Ако неко крши каноне православне цркве јасно је да је у апостасији (отпадништву). А то што вас двојица тумачите овако или онако из вашег угла гледања, мене не брине. Ви и нисте Христови, тако да немам шта да се бринем.

Када су свештеници и самог Господа називали јеретиком, ђаволом, отпадником, ко сам па ја? Нико битан. Они што не вероваше и што хулише на Бога на разне начине, они су судили и тражили Његову крв.

А то што по теби Иринеј има веће легитимно право, то је факат. Кажем, једино мора да нађе где сам ја то нарушио каноне које он руши, уместо да чува. Како сте ви лепо "легалисти", па сад се бринете око патријарха, чудо једно. Око моралног не желим да говорим, јер толико тога има око њега да не смем ни да помислим да покрећем то питање. Има ко је то већ истражио и доказао.

Дакле, пошто се већ занимаш за православље, онда можемо и заједно да видимо ко остаје у ортодоксији (правоверју), а ко хоће и практикује измене. Немам ја проблем, немам ни шта да кријем. Канони су доступни, заповести Христове су доступне, савети и заповести апостолке су доступне, тако да можемо да почнемо.

Одгледај прво овај серијал да се мало боље упознаш о чему се ту ради да не буде да ниси упућен:

"Ja sam mislio da diskutujem sa pravoslavcima. Kad ono..."

Шта? На основу мојих постова, шта си закључио? Поред толико хуљења на Бога, баш ме занима шта још имаш да кажеш по твом суду. Јер данас суде и покушавају да мењају Цркву неверници и богомрзитељи по свом умишљају, како се њима чини да треба модерна црква да буде, али и то ће проћи. Испариће и ваше речи једном, а "мало стадо" ће остати. Јер како што у почетку беше прогон, тако ће бити и на крају. То није шизофренија нити параноја, то се десило рално, а и десиће се поново. Хришћани не брину због тога, ту ће се видети: "ко је вјера, а ко је невјера".

Bratko Adriane al su te napali bezboznici,pa zar nisi znao da su i ateisti zajedno s ekumenistima?I mali i veliki,i siroma,i bogat svi ce priznati Antihrista,osim malog stada!!sta ih slusas bre?sta oni znaju sta je pravo-slavlje!zastupati pravo-slavlje i ekumenisticko pravoslavlje su dve razne stvari.T realno zastupas pravo-slavlje,a ne ekumensko pravoslavlje koje oni individualno zastupaju iako su ateisti,zasto to rade?jer im godi uz sistem!klanjaj se kome hoces ali meni da polazes racune!papska varijanta.

Zivot me naucio da su svi oni pravljeni na kalup isti,sto se tice irineja dovoljno je da svako procita (Matveja 23g-vu,svako ko je pismen ce odmah razumeti o cemu ti to,kad je u pitanju irinej.A rimlanima 1 glavu preporucujem samo ateistima,bezboznicima!Pazi sta rade na temu pravoslavlja?niko se nije iz njih potrudio da bar i malo kaze bilo sta na temi ADVENTISTI???sta mislis zasto?lepo sam pitao jurika da procita 5 Mojsija 5,jezikelja 20-et,i nista odgovora nema!sta mislis zasto?Ali za razliku od nekih ovde na forumu moram reci,Jurik kaze ono sto misli,nije licimer kao adventi zato ga i cenim,tebe Brate Adriane takodje,Sardi,Poelbustera,ali nemoj da te iznenadi ako budes na listi ozloglasenih!! kao poelbuster.Sardi su vec adventisti pripremili za taj post,kao i poelbustera JS-ci.

Ali nemoj brate Da padas duhom ja sam stobom! vazno je da si ti iskren,pred Bogom a ostalo nemoj da te brine nek se brinu sami(sta ce reci Bogu u dan suda)sud covecji sudi telu,ali nikako dusi to je jovan krstitelj objasnio na praksi irodu.

Za Izabeletu

Vidim da i dalje napadas Adriana!Sestro isuvise si gorda da napadnes svog papu kao sto mi mozemo svog irineja ako nije u pravu!Pravo-slavlje (ORTODOXI) se odelilo 1054 godine zbog izdaje kanona!sa strane katolicke crkve,
MADA SUMLJAM DA UOPSTE RAZUMES STA JE TO (ORTODOXIJA) to je Jedina i prava apostolska crkva.E sad sto se pojavljuju neki irineji koji papi ljube ruku to je nesto drugo.

Ja sam Kao i Adrian pravi pravoslavac,i nikad se necu pokloniti papi,Novom sveckom poretku,kojim ce upravljati mesija kojeg prvo cekaju jevreji,pa onda ceo svet.Ja,Adrian,sardi itd pripadamo malom stadu.

Mogu ti reci da papa zaista dejstvuje po Otkrivenju,ali nemislim da je ON ta zver iz Otkrivenja,jer pise i carevi koji se kurvase s zenom ubise je i pojedose njeno meso!sto znaci da ce posle kurve vavilonske doci poslednji(ZVER)antihrist koji ce vladati svetom 7 godina,a onda nastupa Gospod.Mada to neznaci da rimsko carstvo nije zver!jer pismo govori da ce zver biti ranjena i da ce je druga zver podici,a to su naravno ameri,kauboji savremenog sveta.

Najbolje smo mi srbi to osetili,lepo rece jedan svestenik na kosovu kad su albanci lomili,palili,rusili manastire,gledajte braco kako unistavaju poslednje uzorke vizantije!Hristovog carstva.Koje je na zlo svim jeresima ipak postojalo 1250 godina,nema u istoriji covecanstva da je bilo koja drzava toliko godina postojala pa vi vidite!A izdali ste je upravo vi (Katolici)iz straha da vas osmani ne uzmu pod svoje.

Za Adriana!samo cepaj brate!drzi se Matveja 23,rimljanima 1 g i niko ti nista ne moze te dve glave su svim bezboznicima trn u oku.