Postanak Zemlje-Kako i Koliko dugo

[rollmilan]

Podrugljivost ? Licemernoooooo :???:
Shame on you gospodine uredniche! Projekcija vam je jacha strana vidim...:acute:
Imash kratkorocno pamcenje Jurivaka
Toliko o podrugljivosti a nisi se osmelio da dash smislen komentar na moj post vec si se "nasalio" ...
Nego da nastavimo, VI ste ti koji ste mahali njegovim knjigama i citatima na 100-injak foruma i svetskih debata a ne mi.

A sad kad je covek spoznao, vi kazete da je izlapeli deda koji ne zna sta pise i prica. Sramota.
Procitaj njegove predhodne i poslednju pa onda reci sebi " ja sam pametan i znalac materije o kojoj pisem a Entoni Flu je jedan totalno izlapeli starac koji ne zna sta pise i o cemu govori"
Kao sto sam i ranije navodio. To su vashe "specijalke" - "Ne ulazi u temu vec pokusaj da diskreditujesh onoga koji o njoj pise, odnosno govori".

O Flu-u postoji posebna tema na ovom forumu zato ne bih ulazio u dužu diskusiju . Ono što je trebao da zna gospon Flu , da kojim slučajem nije izlapeo, to je da složenost i nastanak informacija koje poseduje jedan organizam i njegove ćelije jesu posledica evolucije i mutacija. Uvećanje informacija u ćeliji ne može se pripisati nikakvom Bogu već mutiranju ćelija koje nastaju usled adaptiranja na životne uslove . No pošto je napunio osamdeset i neku gospon Flu je takve stvari zaboravio ( prirodno ), ako je uopšte i znao , pošto nije bio naučnik (npr. biolog ) već filozof.

 

[domicus]

Navedi mi jednu pozitivnu mutaciju. Posledica EVOLUCIJE
Znaci sklopilo se puno prostog ( iz haosa i nereda) i stvorio se tako slozeni sistem ?
Evolucija
Koliko sam upoznat, ne postoji ni jedan znan primer pozitivne mutacije. Nesto moze da se izoblici i nestane ali ne i da nastane nesto bolje.
Gubitak nekog dela vi nazivate napredak ?

 

[rollmilan]

Kažeš jednu , pa evo ljudi.

 

[Jurivaka]

Podrugljivost ? Licemernoooooo :???:
Shame on you gospodine uredniche! Projekcija vam je jacha strana vidim...:acute:
Imash kratkorocno pamcenje Jurivaka
Toliko o podrugljivosti a nisi se osmelio da dash smislen komentar na moj post vec si se "nasalio" ...
Nego da nastavimo, VI ste ti koji ste mahali njegovim knjigama i citatima na 100-injak foruma i svetskih debata a ne mi.

I ovo je krunski dokaz koliko ne razumiješ o čemu pišeš. Ja jesam bio podrugljiv, ali jasno je da sam to bio prema Dr.Entoniju. Za razliku od mene, ti to pokušavaš biti prema meni. No, ne ljutim se. Znam da nemaš jaće oružje.

 

[domicus]

Kažeš jednu , pa evo ljudi.

ljudi nisu mutirali. Daj mi primer rollmane pozitivne mutacije i ne zezaj. Od koga smo i od cega to mutirali ?
Tvoja religija je - ljudi su nastali od kamena a moja je ljude je Bog stvorio. Sve ukazuje na inteligentni dizajn a za tebe je pitanje milijarde godina uz pomoc pozitivnih mutacija - a znamo i ti i ja da ne mozes dati ni jedan primer.

I ovo je krunski dokaz koliko ne razumiješ o čemu pišeš. Ja jesam bio podrugljiv, ali jasno je da sam to bio prema Dr.Entoniju. Za razliku od mene, ti to pokušavaš biti prema meni. No, ne ljutim se. Znam da nemaš jaće oružje.

Bravo, uspeo si da me ostavish bez texta Jurivaka
Zaista no comment na ovo tvoje poslednje !

 

[micicku]

Mutacije nisu ni dobre ni loše, ni negativne ni pozitivne. Mutacije su nužan-neizbežan odgovor sistema na izazov promene spoljnjih uticaja.
Rezultati mutacija mogu biti različito kvalifikovani, ali u globalu vode adaptaciji sistema na date izazove a samim tim ubrzanju evolucije. (Ostaje takođe otvoreno, da li je evolucija + ili -)

 

[rollmilan]

ljudi nisu mutirali. Daj mi primer rollmane pozitivne mutacije i ne zezaj. Od koga smo i od cega to mutirali ?
Tvoja religija je - ljudi su nastali od kamena a moja je ljude je Bog stvorio. Sve ukazuje na inteligentni dizajn a za tebe je pitanje milijarde godina uz pomoc pozitivnih mutacija - a znamo i ti i ja da ne mozes dati ni jedan primer.

Kod svih organizama odvijaju se mutacije pa i kod ljudi. U zavisnosti da li te mutacije dovode do usložnjavanja ili uprošćavanja postoji ta podela na na pozitivne ,neutralne i negativne . Iz ovoga se vidi da i kod ljudi postoje mutacije i dan danas , evo ja ću nabrojati neke pozitivne mutacije kod ljudi koje prilepljujem sa drugog foruma;
"U ljudskim populacijama imamo mutacije u proteinima na povrsini T celija koje daju otpornost prema HIV virusu; mutaciju u apolipoproteinima koja drasticno smanjuje verovatnocu srcanih i mozdanih udara; mutaciju u osteoproteinima koja daje povecanu otpornost na lomove; mutaciju koja omogucava dentinu da se regenerise, sto znaci da covek moze da zameni izgubljeno tkivo zuba. Itd."


A sada bi nabrojao samo neke primere pozitivnih mutacija kod jednostvavnijih organizama (takođe prilepljujem tekst sa drugog foruma ;

"Mutacije koje bakterijama omogucavaju da opstanu u antibioticima su veliki problem za medicinu - svakako negativne za nas, ali su itekako pozitivne za organizam u kome su se dogodile. Klasican primer pozitivne mutacije je, takodje, najlonaza - bakterije su evoluirale enzim koji im omogucava da jedu najlon, materijal koji ne postoji u prirodi i koga su ljudi stvorili prvi put.

Nekoliko vrsta insekata je evoluiralo otpornost prema pesticidima. Neke vrste moljca su (kroz duplikaciju, tako da nisu izgubile nista, samo su dobile novi gen) razvile cak i enzim koji im omogucava da razgradjuju molekule jedne klase pesticida i da ih koriste kao hranu. Poljuprivrednici su na to reagovali tako sto su povecali kolicinu pesticida, ali to je dovelo samo do daljih duplikacija, tako da sada neki sojevi ovih insekata nose i po vise desetina kopija razlicitih oblika ovog gena, i sa uzivanjem jedu razne pesticide u ogromnim kolicinama.

HIV virus ima strahovit nivo mutacije - toliki da preko polovine novoproizvedenih virusa biva potpuno nefunkcionalno zbog velikog broja negativnih mutacija. Ali mali broj pozitivnih mutacija (pozitivnih za virus) je dovoljno veliki da omoguci virusu da nadje nacin da zaobidje ne samo imuni sistem, vec i svaki pojedinacan lek - sto zahteva da se bolesni od side lece stalno promenjivim kombinacijama vise lekova."

 

[domicus]

Sutra cu dati konkretan odgovor na sve tvoje navedene primere.
Za sad, evo mali preview
Mutacije

 

[Jurivaka]

Bravo, uspeo si da me ostavish bez texta Jurivaka
Zaista no comment na ovo tvoje poslednje !

Ovo je samo potrvda da sam bio u pravu kada sam ovo napisao:

I ovo je krunski dokaz koliko ne razumiješ o čemu pišeš. Ja jesam bio podrugljiv, ali jasno je da sam to bio prema Dr.Entoniju. Za razliku od mene, ti to pokušavaš biti prema meni. No, ne ljutim se. Znam da nemaš jaće oružje.

 

[rollmilan]

Sutra cu dati konkretan odgovor na sve tvoje navedene primere.
Za sad, evo mali preview
Mutacije

Pročitao sam ovaj kreacionistički propagandni tekst i video da se on zasniva na dve laži .
Prva laž je da su spontane mutacije izuzetno retke , skoro i da ih nema u prirodi a druga laž je da su mutacije uvek štetne .
Što se tiče prve laži , spontane mutacije ne samo da nisu retke već su relativno česte ; naveo sam primer bakterija koje stalno mutiraju da bi opstale i prilagodile se antibioticima . One ne samo da nisu retke kod jednostavnih organizama već nisu retke i kod kod razvijenih, evo šta piše u Vikipediji "Mutacije se događaju u svim organizmima i ćelijama, kao rezultat njihovog normalnog rada u saglasnosti sa životnom sredinom". (Genske mutacije - Википедија).
Što se tiče druge laži, ne postoji ni jedan bolji argument od saveta samih kreacionista . Evo linka gde sami kreacionisti savetuju svoje ovčice koje argumente ne treba da koriste u raspravi sa evolucionistima Get Answers - Answers in Genesis
Pod brojem četiri lepo piše - ne postoje korisne mutacije . Znači oni savetuju da se taj argument više ne koristi a umesto njega preporučuju korišćenje drugog, takođe pogrešnog .