Pitanja za ateiste???

[Gardian]

Kada neko hoće da izbegne logičan odgovor na logično pitanje, onda pokušava logično da skrene sa logične teme nelogičnim pokušajima...a to ne vredi...

Dakle, da se više ne igramo žmurke i čorave koke, zašto jednostavno ne kažete da ne znate odgovor?
Zar je to toliko teško?
Budite ateisti, to je vaš izbor i vaše pravo, ali bar budite pošteni ateisti...

Informacija nastaje samo u inteligentnom umu! Tačka. Nema filozofije tamo-vamo idimi-dođimi, zvuk gitara i ostalo...
Kada budete pokazali drugačije, tada ćemo razgovarati. Dotle istina je samo jedna-> Informacija nastaje u inteligentnom umu - ne može reč i rečenica nastati sama od sebe. Ne mogu slova sama od sebe nastati. Neko mora da ih napiše - neko inteligentan.

Dakle, odakle SLOVA u genima?

 

[JokerMMA]

hahahahaha dal si ozbiljan. Slova dajemo mi da oznacimo nukleotide od kojih se sastoji DNK.

 

[Gardian]

Stvarno slova dajemo mi? E to nisam znao...pff

DNK sadrži genetičku INFORMACIJU, a geni su KODIRAN PROGRAM organizma.
Ko je Programer?

 

[JokerMMA]

postoji vise objasnjenja kako je DNK nastao, verovatno nije bio prvi "replikator" jer je previse komleksan da bi bio prvi, pre njega je bio neki jednostavniji verovatno, nesto kao RNK, mada verovatno je i pre njega bilo nesto.
Odakle je dosao programer ?

 

[Torgandwarf]

Ono na šta ja ukazujem to je da atesta veruje u nešto što nema prilike nigde da svojim očima vidi u prirodi da se dešava. Nigde ne vidi svojim očima da život može da nastane sam od sebe ili bilo kakvom eksplozijom - ali ipak veruje da može velikim praskom. Nigde ne vidi da bilo šta smisleno što ga okružuje u ovome svetu može da nastane samo od sebe i iz ničega - ali on ipak veruje da može. Nigde svojim očima ne vidi da red nastaje iz nereda, haosa i praskanja bez dejstva nekog inteligentnog da uspostavi red - ali ipak i dalje veruje da to može i to opet velikom eksplozijom...Nigde svojim očima ne može da vidi nikakve mutante i prelazne forme - ali i dalje veruje da su mutacije motor evolucije i da prelazne forme postoje...(postoje, ali u crtanim filmovima)
Ateista svuda oko sebe vidi da bilo kakva informacija nigde ne može da nastane sama od sebe osim u nečijem inteligentnom umu - ali on i dalje veruje da složena informacija može nastati sama od sebe i to bez inteligentnog uma...Pa ne može knjiga da stvori informaciju - nego pisac knjige u svom umu.

Prva stvar, nista ne nastaje ni iz cega, Veliki prasak je je ekspolzija materije i energije, koja je bila toliko koncentrisana, ajde da kazem laicki sabijena, u jednu tacku. Deluje ti mozda nelogicno ali gledaj na to kao da je ta tacka boca sa gasom, u koju stane mnogo vise gasa jer je pod pritiskom. U laboratorijskim uslovima, u simulacijama, je dokazano da "informacija" moze nastati sama od sebe, imas eksperimente u kojima je vrsena simulacija udara meteorita u praokeansku smesu. Sto se tice reda i haosa, vetar je primer kako zakoni fizike regulisu haoticna stanja, i regulisu pritisak. Takodje konstantno smo svedoci mutacija, kod zivih organizama, gotovo konstantno nastaju nove vrste insekata i biljaka, i dolazi do mutacija cak i u ljudskom organizmu, rak je jedna vrsta mutacije. Mozda tebi deluje neverovatno evolucija, zato sto ocekujes da se nesto, za sta po tvrdnjama nacunika je potrbno milion godina, desi za vreme tvog zivota.
Imas i dosta forsiranih mutacija koje ljudi izvode, recimo kalemljenjem, ili da ne pricamo tek o GMO, i mutacijama koje nastaju kod GMO. Uz GMO, na primer mutira i korov vrlo cesto, kao sto recimo konstantno mutirajububa svabe koje imaju najizrazeniu mutaciju i za veoma kratko vreme sticu imunitet protiv svih otrova. Takodje imas primere Virusa koji u sebi nose samo RNK, i proteinski omotac, i mutiraju konstantno, svaka epidemija gripa je mutacija nekog virusa, na koji je ljudki organizam uglavnom vec otporan. Inace u Eksperimentima sa meteorom, je dobijeno sve potrebno za nastanak RNK, nisam u poslednje vreme pratio toliko tu temu, ali su pretpostavljali da ce se vremenom stvoriti RNK u tim eksperimentima. U drugim potpuno nezavisnim eksperimentima stvorena, je i prva sinteticka celija, mesanjem potrebnih jedinjenja, celija potpuno funkcionalna, a bez rebra i gline i bozanske intervencije. Covek se ponosi svojom svescu, ali i zivotinje imaju svest, i razlikuju se od coveka samo zato sto su na nizem stupnju od njega, mnogi tvrde da se ljudska svest razvila mogucnoscu manipulisanja objektima, ali takodje imamo majmune koji nisu evoluirali na isti nacin, koji su se razvili na sasvim drugi nacin, to jeste vise su se razvijali fizicki nego mentalno. Zato covek sada nema ni pola fizickih predispozicija koje majmun ima, ali covek to kompenzuje svojom inteligencijom. Zasto nemamo primere drugih vrsta koje su evoluirali zajedno sa covekom i na slican nacin? Zato sto svaka zivotinjska vrsta, ima instikt ocuvanja vrste, i kada se oseti ugrozeno, unistava drugu koja bi to mogla da ugrozi, pogledaj grafiku evolucije i videces da je dosta vrsta evoluiralo istovremeno, medjutim samo neke su nastavile razvoj, dok su druge nestajale. Reci ces da nema dovoljno fosila koji bi podrzali teoriju evolucije, ali naravno neces reci da su potrebni posebni uslovi koji su potrebni da se ispune da bi imali fosil, kosti zivih organizama se raspadnu posle samo par godina ako se ne ispune odgovarajuci uslovi za stvaranje fosila, cak i u mnogo dobrim uslovima za fosilizaciju, vreme deluje i unistava fosile. Takodje najpogodnija mesta za zivot, su ona koja su i dan danas naseljena, a ona koja su nekada mozda bila su ili recimo kao Sahara ili su recimo pod vodom, tako da nisu pristupacna za iskopavanja. Inace Arheoloska istreazivanja ne znam da li su za sve ove godine pokrila 1 procenat povrsine zemlje, nama sad poznate, ali da li ti tvrdis da na 99 posto trenutno mogucih nalazista ne mogu se pronaci dokazi o tim prelaznim vrstama? Inace vecina Arheoloskih istrazivanja krene ili sa slucajnim nalazima pri recimo izgradnji necega, ili recimo trazenjem neceg is skorije proslosti. Nema zapisa gde su preci ljudi ziveli pre milion godina. Cak i ovi zapisi koji imamo sezu samo par hiljada godina unazad, pa opet ne mogu se dokazati, vec se moze samo pretpostavljati da su istiniti, kao na primer postojanje istorijske osobe Isusa.

Vernici, vrlo cesto pokusavaju da ospore naucne teorije time sto neko nema odgovor na pojedina njihova pitanja, a opet njihov jedini odgovor na sva pitanja je bog je tako hteo i tako uradio, a dokaz je to sto u svetim knjigama pise da to moze da uradi. Evo jedne logicke zavrzlame, takozvani paradoks svemoci: Da li svemoguće biće može stvoriti kamen toliko težak da ga ni ono ne može podići? Ako ga može stvoriti, onda postoji stvar koju ne može uraditi: podići kamen. Ako ga ne može stvoriti, onda postoji jedna stvar koju ne može napraviti: stvoriti takav kamen.

Dakle, odakle SLOVA u genima?

Nazalost nema slova u genima, inace ne bi imali toliko nepismenih ljudi

 

[Gardian]

Prva stvar, nista ne nastaje ni iz cega, Veliki prasak je je ekspolzija materije i energije, koja je bila toliko koncentrisana, ajde da kazem laicki sabijena, u jednu tacku.

Ja znam da ništa ne nastaje iz ničega. Vidim da i ti znaš. Pa zašto onda ako znaš da ništa ne nastaje ni iz čega, uporno govoriš suprotno svom znanju?

Kažeš veliki prasak je eksplozija materije i energije... Odakle ta materija i ta energija?
Pošto nema odgovora odakle potiču, onda prečutno potvrđuješ tezu da potiču iz ničega! A istovremeno znaš da ništa ne nastaje ni iz čega. Kako to?

U laboratorijskim uslovima, u simulacijama, je dokazano da "informacija" moze nastati sama od sebe, imas eksperimente u kojima je vrsena simulacija udara meteorita u praokeansku smesu.

Jel ti čuješ sebe šta pričaš?
"U laboratorijskim uslovima je...."
Prijatelju, u laboratoriji rade nekakvi ljudi sa nekakvim intelektualnim sposobnostima, pa svojim delovanjem utiču na razvoj događaja... Mi ovde govorimo o prošlosti pre 4.5 milijardi god. i stvaranju informacije iz ničega....
Dalje, kakva praokenska smesa i udar meteora u istu ima veze sa nastankom informacije?? Da li znaš šta je informacija? Da li ti je poznato da za svaku stvorenu informaciju mora postojati inteligentan UM, jer informacija isključivo nastaje u nečijim mislima. Misli su ne materijalna kategorija, i zato je i informacija ne materijalna. Jednaostavno i prosto ko pasulj - ne materijalno ne može da nastane od materijalnog. Zato naučnici nikada neće moći da odgovore na pitanje odakle je potekao život - jer se oslanjaju isključivo na materijalno i na materijalne izvore...

Sto se tice reda i haosa, vetar je primer kako zakoni fizike regulisu haoticna stanja, i regulisu pritisak.

Dakle, ti ovde pred javnim auditorijumom odgovorno tvrdiš kako Tornado Katrina reguliše haotično stanje tako što razruši, polomi, poizvrće, i pokida sve pred sobom... ?

Idem sad da se obesim....

Takodje konstantno smo svedoci mutacija, kod zivih organizama, gotovo konstantno nastaju nove vrste insekata i biljaka,

Čekaj malo...Da li od insekta nastaje novi maslačak? Ili insekt?
Da li od biljke nastaje komarac? Ili biljka?

dolazi do mutacija cak i u ljudskom organizmu, rak je jedna vrsta mutacije.

Pazi molim te...rak/tumor je mutacija...Pa da li je to POZITIVNA mutacija koju teorija evolucija izričito zahteva u prirodnoj selekciji?
Pa o čemu sam ja pisao u prošlom postu, nego da su mutacije u večini slučaja NEGATIVNE! Pa rak i tumori su "mutacije" ćelija koje vode u smrt, a ne u razvoj novog života...

Imas i dosta forsiranih mutacija koje ljudi izvode, recimo kalemljenjem, ili da ne pricamo tek o GMO, i mutacijama koje nastaju kod GMO. Uz GMO, na primer mutira i korov vrlo cesto, kao sto recimo konstantno mutirajububa svabe koje imaju najizrazeniu mutaciju i za veoma kratko vreme sticu imunitet protiv svih otrova.

Mutacije koje ljudi izvode...Pa ko priča o tome?
A bubašvaba posle svih mutacija je i dalje -> BUBAŠVABA, a ne kornjača...

Takodje imas primere Virusa koji u sebi nose samo RNK, i proteinski omotac, i mutiraju konstantno, svaka epidemija gripa je mutacija nekog virusa, na koji je ljudki organizam uglavnom vec otporan.

Opet ti po starom... Virus mutira, ali je i dalje VIRUS.

"Iako bio-hemicari već dugo znaju da mutacije virusa i sticanje otpornosti na lekove ne predstavlja evoluciju, to darvinistima ne smeta da nastavljaju obmanjivati svet koji nije upućen u temu. Pročitajte kako najnovija otkrića o virusima demoliraju suludu teoriju evolucije:"

 http://mfizika.blogger.ba/arhiva/2011/11/07/2945257

pogledaj grafiku evolucije i videces da je dosta vrsta evoluiralo istovremeno, medjutim samo neke su nastavile razvoj, dok su druge nestajale.

To si dobro rekao - grafiku! Nacrtanu grafiku nastalu u nečijoj mašti...

Reci ces da nema dovoljno fosila koji bi podrzali teoriju evolucije, ali naravno neces reci da su potrebni posebni uslovi koji su potrebni da se ispune da bi imali fosil, kosti zivih organizama se raspadnu posle samo par godina ako se ne ispune odgovarajuci uslovi za stvaranje fosila, cak i u mnogo dobrim uslovima za fosilizaciju, vreme deluje i unistava fosile.

Pa ja to stalno trubim ovde, ali niko me ne sluša -> Nema fosila!!!
Reci to ovom JokerMMA koji uporno tvrdi da su svi fosili na broju i da neprikosnoveno dokazuju evoluciju...nije nego....

Inace Arheoloska istreazivanja ne znam da li su za sve ove godine pokrila 1 procenat povrsine zemlje, nama sad poznate, ali da li ti tvrdis da na 99 posto trenutno mogucih nalazista ne mogu se pronaci dokazi o tim prelaznim vrstama?

Bravo!

Najzad neko razuman a da je evolucionista...čestitam.

To je ono-> Čitava teorija evolucije se sastoji od 1% istražene planete.....Te je suludo nazivati je činjenicom i ozbiljnom naukom!

Evo jedne logicke zavrzlame, takozvani paradoks svemoci: Da li svemoguće biće može stvoriti kamen toliko težak da ga ni ono ne može podići? Ako ga može stvoriti, onda postoji stvar koju ne može uraditi: podići kamen. Ako ga ne može stvoriti, onda postoji jedna stvar koju ne može napraviti: stvoriti takav kamen.

Ova zavrzlama ti ne bi prošla ni u slagalici na rts-u...
Znaš zašto?
Pa zato jer je taj kamen -> čovek! Bog ne može podići/spasti čoveka ako ovaj to ne želi i neće! Ali ne zato jer Bog nije svemoćan, nego zato jer je PRAVEDAN pa je stvori slobodnog čoveka jer jedino slobodan i vredi...

Dakle, odakle SLOVA u genima?

Nazalost nema slova u genima, inace ne bi imali toliko nepismenih ljudi

I naravno kao i uvek, šala je najbolji način da se skrene sa teme i lukavo izbegne odgovor...

A pitanje i dalje ostaje:

Odakle potiče informacija u DNK, i ko je kodirao/isprogramirao gene da vrše funkcije koje vrše?

 

[JokerMMA]

evolucija je posmatran proces, razdvajanje u razlicite vrste od zajednickog pretka, mutacije koje menjaju vrste u jednoj generaciji, sve je posmarano. I mi imamo pregrst prelaznih formi, okacio sam samo neke iz nase linije na temu evolucija coveka.
Kreacionisti ne mogu da objasne ni asteroidske kratere a kamoli da pricaju o naucnim teorijama.

 

[Torgandwarf]

Kao sto rekoh ta RNK koja nosi informacije, je ustvari samo smesa jedinjenja, a raspored jedinjenja cini informacije, nista neopipljivo vec taj raspored je infomacija. Mislim da materija i energija oduvek postoje i postojace jer je ovo jednostavno takav svet, univerzum, a covek sebi pridaje suvise veliku vrednost, i vrednost svoga postojanja. Imam neku svoju teoriju haosa materije i energije i smatram da smo mi slucajnost. Ja se ne pitam odakle nesto sto sigurno postoji, vec se pitam sta je iza toga, moze biti da je sve kao na zavrsnoj spici Ljudi u Crnom, filma naravno, i jednostavno je tako.

U laboratorijskim uslovima, koji su imitirali vremenske uslove koji su tada postojali, simulacija je nesto drugo od namernog rada. Simulacija pada sa vrha zgrade se izvodi tako sto se nesto baci sa vrha zgrade, na ono sto se desava ne utice covek, vec se desava po prirodnim zakonima, fizike, hemije.... Nazalost nismo u mogucnosti da nadjemo planetu u slicnom stanju kao zemlja tada i da je posmatramo milionima godina, vec se to mora sprovesti u laboratoriji...

Da bas to tvrdim, Katrina je haos, nestanak tornada je bas ono o cemu sam pricao, izjednacavanje A. pritiska.

Da slazem se da nema dovoljno fosila, ali to ne znaci da je teorija evolucije pogresna, vec samo da nema svih dokaza, sa sadasnjim dokazima, izgleda kao logicno objasnjenje, koje ce novi dokazi dopuniti, ili ce se videti u cemu je greska i to ce se ispraviti, ali to dokazuje nista suprotno. Seti se grka koji su pricali o atomu pre nego sto su uopste mogli da ga dokazu.

Grafika nastala sa sadasnjim dokazima i koja ce se izmeniti ako bude novih otkrica, nauka za razliku od religija, prihvata svoje greske, ne pravda ih i nece reci da je trebalo da se tumaci drugacije, vec ce prihvatiti cinjenice i nastaviti dalje.

Kao sto rekoh, informacije su samo raspored jedinjenja.

Sto se tice zavrzlame, to je paradoks, koji govori o mogucnosti postojanja svemoguceg bica. Nauka na primer tvrdi da je putovanje kroz vreme moguce ali takodje ima svoje paradokse koji to opovrgavaju, proguglaj za paradoks dede, sto znaci da je i nauka ponekad paradoksalna, ali naucnici nece stati vec ce pokusati da nadju resenje.

 

[Gardian]

evolucija je posmatran proces... sve je posmarano

Da ste ga po_smarali, po_smarali ste ga. U to nema sumnje ....

Kao sto rekoh, informacije su samo raspored jedinjenja.

Najmoderniji kompjuteri današnjice sa kompleksnim i najmodernijim programima koji postoje, ne mogu čak ni da zamisle takav preklapajući kod koji se nalazi u genima, a ti mi pričaš kako su te informacije samo raspored jedinjenja ?!

Nauka sve više vidi da DNK ustvari izgleda kao jedan super-super moćan skup programa, i da je prosto ne moguće zamisliti da je mogao da se sklopi sam od sebe...

A ti mi i dalje pričaš o jedinjenjima...

 

[infamous111]

najveca budalastina koju je neko izgovorio je "evolucija je posmatran proces.. sve je posmatrano" mislim aaaaaaaaaaaaxaxaxaxaxaxaxaxa bravo naucnice xD

gardian dzaba se raspravljas sa naucnicima oni znaju svu istinu ovog sveta xD oni kako zinu to je istina ne moraju nista ni da kazu xD ja kad slusam njih kao da gledam dexter crtani film xD