Pitanja za ateiste???

[Jurivaka]

Vi se stalno pozivate na nauku i razum. U redu.
Ti si govorio i o slobodi, tj. da ateista uživa veću slobodu od vjernika. To nije točno, razradit ću jednom tu temu. Jer Krist nas za slobodu oslobodi! Vjernik je slobodan! :dtyste: slobodan od...i slobodan za...o tome se mnogo može napisati ali,
evo ti jedno pitanjce:


Vjera kao čin volje i intelekta

Da bi čovjek uzvjerovao, potrebno je dvoje:

(1) intelektualna spoznaja Istine;
(2) pristanak srca na Istinu koju je umspoznao.
Prvi korak je dakle čin intelekta, a drugi činvolje. Zbog toga sv. Toma Akvinski ovako definira vjeru: Credereest actus intellectus assentientis veritati divinae ex imperio voluntatis a Deomotae per gratiam. (Vjeraje čin intelekta koji, na zapovijed volje koju Bog pokreće milošću, dajepristanak božanskoj istini)


S druge strane, pristanak na ateizam nije čin intelekta (koliko godateisti sebe smatrali „super-racionalnima“), već rezultat osjećaja.
Pristati naateizam znači odreći se razuma, budući da se Boga, počelo i svrhu svih stvari, može prirodnimsvjetlom ljudskog razuma sigurno spoznati iz stvorenih stvari, a sv. Toma Akvinski i drugi su nanekoliko načina, koristeći samo razum, dokazali da Bog postoji i da svapovijest spasenja svjedoči o Njegovoj slavi. Ateizam je također i jedna odposljedica straha od posljednjih stvari–emocionalni pokušaj bijega od neugodnih misli.



Što kažeš?

Kažem da je autor ovoga teksta o ateizmu sve postavio naglavačke! O zamjeni teza neću ni da govorim. Ali, pošao je od pogrešne premise - da je Božije postojanje neupitno, i, naravno, otuda su mu svi zaključci pogrešni. Jednom riječju, sve u ovom tekstu treba okrenuti za 180° i to bi onda, možda, ličilo na nešto realno.
Onaj ko kaže da pristati na ateizam znači odreći se razuma, uopšte ne stoji na Zemlji. On ima veliki problem sa logikom. Onaj ko kaže da ateizam nije čin intelekta nego rezultat osjećanja, ne samo da je zamijenio teze, nego ima veliki problem sa poznavanjem onoga o čemu piše, a to je vjera. Upravo je vjera, u prvom redu, stvar osjećanja. To je, između ostalog, i vrsta ljubavi, a ljubav je osjećaj, a osjećaji, kao što znamo, nemaju nikakve veze sa intelektom. A ova zadnja rečenica mu je poseban "biser"! Ateizam nije, niti može biti posledica straha. To je upravo vjera. Strah je "stvorio" i Boga i zagrobni život, jer se čovjek teško miri sa istinom o svojoj konačnosti.
Čudi me da i ti sama nisi primjetila svu apsurdnost ovakvog "razmišljenja".

 

[starstuff]

Vi se stalno pozivate na nauku i razum. U redu.
Ti si govorio i o slobodi, tj. da ateista uživa veću slobodu od vjernika. To nije točno, razradit ću jednom tu temu. Jer Krist nas za slobodu oslobodi! Vjernik je slobodan! :dtyste: slobodan od...i slobodan za...o tome se mnogo može napisati ali,
evo ti jedno pitanjce:


Vjera kao čin volje i intelekta

Da bi čovjek uzvjerovao, potrebno je dvoje:

(1) intelektualna spoznaja Istine;
(2) pristanak srca na Istinu koju je umspoznao.
Prvi korak je dakle čin intelekta, a drugi činvolje. Zbog toga sv. Toma Akvinski ovako definira vjeru: Credereest actus intellectus assentientis veritati divinae ex imperio voluntatis a Deomotae per gratiam. (Vjeraje čin intelekta koji, na zapovijed volje koju Bog pokreće milošću, dajepristanak božanskoj istini)


S druge strane, pristanak na ateizam nije čin intelekta (koliko godateisti sebe smatrali „super-racionalnima“), već rezultat osjećaja.
Pristati naateizam znači odreći se razuma, budući da se Boga, počelo i svrhu svih stvari, može prirodnimsvjetlom ljudskog razuma sigurno spoznati iz stvorenih stvari, a sv. Toma Akvinski i drugi su nanekoliko načina, koristeći samo razum, dokazali da Bog postoji i da svapovijest spasenja svjedoči o Njegovoj slavi. Ateizam je također i jedna odposljedica straha od posljednjih stvari–emocionalni pokušaj bijega od neugodnih misli.



Što kažeš?

Kad smo vec kod Tome:
"Najviša predstava o životu sastoji se u ovome: da čovjek vlada svojim vlastitim postupcima. Čovjek koji je uvijek podložan tuđim uticajima je pomalo mrtav čovjek."

 

[Isabeleta]

Kažem da je autor ovoga teksta o ateizmu sve postavio naglavačke! O zamjeni teza neću ni da govorim. Ali, pošao je od pogrešne premise - da je Božije postojanje neupitno, i, naravno, otuda su mu svi zaključci pogrešni. Jednom riječju, sve u ovom tekstu treba okrenuti za 180° i to bi onda, možda, ličilo na nešto realno.
Onaj ko kaže da pristati na ateizam znači odreći se razuma, uopšte ne stoji na Zemlji. On ima veliki problem sa logikom. Onaj ko kaže da ateizam nije čin intelekta nego rezultat osjećanja, ne samo da je zamijenio teze, nego ima veliki problem sa poznavanjem onoga o čemu piše, a to je vjera. Upravo je vjera, u prvom redu, stvar osjećanja. To je, između ostalog, i vrsta ljubavi, a ljubav je osjećaj, a osjećaji, kao što znamo, nemaju nikakve veze sa intelektom. A ova zadnja rečenica mu je poseban "biser"! Ateizam nije, niti može biti posledica straha. To je upravo vjera. Strah je "stvorio" i Boga i zagrobni život, jer se čovjek teško miri sa istinom o svojoj konačnosti.
Čudi me da i ti sama nisi primjetila svu apsurdnost ovakvog "razmišljenja".

Moramo malo razraditi ovu temu...:???:
Nije ništa nelogično. To su kao dva kompjutera različito programirana. Zašto je tako i gdje je u svemu čovjekova volja i razum, ostaje da ispitamo. No, ima dana...

 

[JokerMMA]

isabela, jel bi ti poverovala nekom coveku koji ti kaze da se upravo vratio sa mora, i da se tamo lepo proveo ali i desilo mu se nesto vrlo cudno, u jednom trenutku more se razdvojilo na pola jer je neki sisar tako hteo, i video je ljude kako ustaju iz mrtvih i kako zive vise dana u utrobama riba, ako si normalna pomislila bi da je lud ili laze .E toliko razumno meni zvuci svaki vernik kad krene da prica o tim stvarima,jer i da je sam to video vise bi bilo verovatno da je halucinirao nego da se stvarno desilo, tako da nemoj da pominjes da se ateisti odricu razuma, mi ne pricamo takve gluposti

 

[infamous111]

to je stari zavet i to me mnogo i ne interesuje, ali postavlja se pitanje sta ti podrazumevas pod tim "razum"? ja npr znam neke nadprirodne stvari koje su ustvari prirodne, ali ljudi ih gledaju kao nadprirodne, moj ucitelj erle ih je radio licno, pa me interesuje dokle tvoj "razum" ide? gde mu je granica?

 

[JokerMMA]

ako vidis nesto sto krsi zakone fizike i znas i sam da je nemoguce, na primer da covek bude mrtav 3 dana i onda da ozivi, ili da covek zivi 3 dana u ribi, novi zavet je ustajanje ljudi iz mrtvih, isterivanje demona iz ljudi u svinje i tako dalje, cak i ako sam to vidis moras da se zapitas dali je verovatnije da haluciniras ili nekako gresis, ili se stvarno desilo nevidjeno cudo, svaki put je odgovor ocigledan, a vernici nisu cak ni videli, nego su procitai u spisama koje su hiljadama godina stare. Jedno su trikovi, drugo je magija

 

[infamous111]

zakoni fizike padaju u svemiru svaki cas, to bi trebalo da znas posto si okrenut tome, pa imamo i danas da covek umre znaci proglase ga mrtvim pa ozivi, to nije sporno i to moze da se desi, stvarno ne znam zasto to osporavas kad je to normalna stvar, sad da covek zivi u ribi je nesto drugo, ne mozes da ides sa tim da ti znas da je to nemoguce, naucnici ne idu sa tim, pa kako je moguce da postoji nesto sto crna rupa ne usisava u sebe? a opet postoji mislim govorim ono sto naucnici pricaju, i najveci naucnik onaj u onim kolicima stephen hawking, sta mislis da li se on nekad pitao e ovo je nemoguce? on da je razmisljao tako ne bi bio to sto je sad

 

[JokerMMA]

osporavam jer jeste nemoguce, to sto ti kazes je vracanje u zivot pre nego sto je mozak bio bes kiseonika vise od 10-tak minuta, u bibliji pise da su ljudi ustajali iz grobova nakon sto su bili mrtvi nekoliko dana, to je nemoguce, a kad budu dokazali da je moguce ziveti u sokovima koji te vare i uz to bez kiseonika onda cu da dam neke sanse i prici o zivotu u ribi 3 dana

 

[infamous111]

ma kakvih 10min pa imamo primere gde se ljudi bude na svojoj sahrani niti znaju gde su niti sta se desava, pazi to nije nemoguce i to se desava ne desava se cesto ali se desava, malo prelistaj to pa ces da vidis da se desava, vidim da nisi upucen u to, a kako je to moguce je sasvim druga prica koja nije povezana sa kiseonikom kome koji mozak trazi, nego sa centrom a centar je prva celija coveka znaci spermatozoid, i iz njega se sve u krug razvija, te celije nestaju vremenomom ali telo ne zaboravlja centar
u modernom svetu to se zove klinicka smrt, to ne treba da osporavas, drugo je da zivis u ribi i razdvajanje mora to je nesto drugo

 

[JokerMMA]

ljudi koji su ustajali na sahranama nisu bili stvarno mrtvi, smrt nastaje kada coveku mozak izgubi sve neuroloske funkcije, to je smrt, koliko si puta cuo da ljudi ustaju na sahranama, i to se desava mozda tamo gde i nema lekara da objavi vreme smrti, nema sanse da mozak bude bukvalno mrtav 3 cela dana ( truljenje je vec pocelo uveliko ) i da se povrati odjednom kao da nista nije bilo