Otkrivenje 13:17

[mrsavkic]

ne znam otkuda ideja isabeliti da se opozove na jurivaku koji je čovek ateista po pitanju spominjanja kraja sveta. i to sa psihološke tačke?! pa pavle je o tome govorio,enoh sedmi od adama je pororokovao za to vreme,a mi ovde stavljamo veto na te propovedi. nije problem spedija i laodikleje što govore o tome,to bi trebao svaki vernik reći,već druge stvari su tu sporne.
a za vuka u islamu je suvišno. samo jedan čovek je opasan za svet naročito hrišćane,onaj koji viče u ime Hrsta ,ne u ime muhameda,taj meni nem šanse da naudi da ja krenem u ofsajd već onaj koji u ime Hrista viče mir vam a iza toga vodi sve političke poteze i ratove i ubijanja miliona nedužnih i jedan takav je inspirisao
inkviiziciju na vernike.

 

[Jurivaka]

ne znam otkuda ideja isabeliti da se opozove na jurivaku koji je čovek ateista po pitanju spominjanja kraja sveta. i to sa psihološke tačke?!

A, šta misliš mrsavkicu, sa koje tačke je to pitanje trebalo biti upućeno jednom ateisti, sa teološke? Ako je Isabelete željela da čuje mišljenje jednog ateiste, a očito je da jeste, šta on misli o mnogobrojnim proročanstvima i prorocima, koji govore o smaku svijeta, onda je notorno da nije od njega očekivala teološki, nego, prije svega, psihološli, ili čak sociološki odogovor na tu temu.

 

[mrsavkic]

A, šta misliš mrsavkicu, sa koje tačke je to pitanje trebalo biti upućeno jednom ateisti, sa teološke? Ako je Isabelete željela da čuje mišljenje jednog ateiste, a očito je da jeste, šta misli o mnogobrojnim proročanstvima i prorocima, koji govore o smaku svijeta, onda je notorno da nije od njega očekivala teološki, nego, prije svega, psihološli, ili čak sociološki odogovor na tu temu.

razumeo sam tvoje razmišljanje i sada si takođe od Boga upotrebljen a da nisi svestan možda da si potpuno merodavno dao i konačni odgovor vezano za isabelitu ,koje i Pismo potvrđuje,da je zapravo ovim činom dobijen konačni dokaz da je i isabelita u tvojoj grupi "vernika" jer katolicizam je jedna nevera samo pod drugim fahom registrovana. to je upravo sociološki i psihološki dokaz ovoga što iznosim. možda sam ti pozajmio pojam ali nadam se da neće bit nerazumevanja.

 

[Jurivaka]

razumeo sam tvoje razmišljanje i sada si takođe od Boga upotrebljen a da nisi svestan možda da si potpuno merodavno dao i konačni odgovor vezano za isabelitu ,koje i Pismo potvrđuje,da je zapravo ovim činom dobijen konačni dokaz da je i isabelita u tvojoj grupi "vernika" jer katolicizam je jedna nevera samo pod drugim fahom registrovana. to je upravo sociološki i psihološki dokaz ovoga što iznosim. možda sam ti pozajmio pojam ali nadam se da neće bit nerazumevanja.

Ne, mrsavkicu, ovo je upravo psihološka slika tvoje uskogrudnosti i ograničenog poimanja i vjere i nevjere! Samo zbog toga što Isabeleta želi da čuje svačije mišljenje o nekom pitanju, pa i mišljenje ateista, ti njenu vjeru stvaljaš pod navodnike!? To jasno govori i upućuje da tvoje "hrišćanstvo" treba staviti pod navodnike, jer čuti i saslušati drugoga je ne samo ljudska nego i hrišćanska vrlina, koja, ne samo što tebi nedostaje, nego ti i smeta kada je primijetiš kod pravih hriščana. Ti ovim pokazuješ da si paradigma pravog sektaša.

 

[Isabeleta]

Isabeleta: I sad se pitam, ta opsjednutost Sudnjim danom, je li to bolest?

Jurivaka: Rekao bih da je to jedna vrsta opsesije.
"Opsesije su neugodne i uznemirujuće ideje, misli, slike ili impulsi koji neprestano ulaze u um, stalno se ponavljajući. Osoba sa OKP opsesivne misli doživljava kao iz vlastititog uma, a ne kao nametnute izvana...."

Postavila sam ti ovo pitanje iz jednog sasvim određenog razloga. Ti nisi pristran, a imaš zdrav kriterije prosuđivanja.
Za vjeru je potrebno aktivirati i razum i srce. Stiče se dojam da su neki ovdje isključili razum i prepustili se osjećajima. Naravno , ti osjećaji prerastaju s vremenom u opsjednutost ili opsesiju.
Takvi silno žele da se nešto dogodi i da se to nešto dogodi prema njihovim očekivanjima. Zato projiciraju svoje želje na određene biblijske citate koji su najzagonetniji i s kojima se lako manipulira.
Možda te ovo neće zanimati, ali ću ti reći da ja ( a vjerujem i drugi prosječni katolici) knjigu proroka Danijela poznamo po jednom prekrasnom hvalospjevu koji je sasvim razumljiv i svima koristan za dušu:

Sva djela Gospodnja, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Anđeli Gospodnji, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Nebesa, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sve vode nad nebesima, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sve sile Gospodnje, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sunce i mjeseče, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Zvijezde nebeske, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
...
Sinovi ljudski, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Izraele, blagoslivljaj Gospoda: hvali i uzvisuj ga dovijeka!
Svećenici Gospodnji, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sluge Gospodnje, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Dusi i duše pravednih, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sveti i ponizni srcem, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Hananijo, Azarjo, Mišaele, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka! (Dn, 3, 52)



Ali, oni NEĆE ovaj hvalospjev citirati. Zašto? Jer onda nemaju prostora za napad na druge. Osim toga onda bi oni morali moliti, a oni Boga NE mole. Mi pjevamo taj hvalospjev stvorenja, ali oni više vole graktati tj. zlokobno prorokovati o nečemu što im nije dano da razumiju.
Sv. Jeronim je 30 godina prevodio Bibliju, molio i postio.
A sad i čobani uzmu Bibliju, pročitaju nešto, nešto čuju, nešto dodaju i počnu propovjedati.
Ne treba se biti osobito pametan da se zaključi kako je mnogo lažnih proroka, a lažnjaci su zato što su se sami poslali. Nitko ih nije poslao, već se njima tako hoće...

Dakle, sve je to u glavama ljudi, a ispoljava se kao neka iracionalna potreba da se vlastito nezadovoljsvo sobom i svijetom, pretvori u oružje za rušenje i uništenje toga svijeta.

Da, ovo je zanimljivo. Oni žele propast svijeta, pa im je zato taj dio Otkrivenja najdraži.

Nikakav Bog neće uništi svijet, a vrlo je malo vjerovatno da će se to desiti i nekom prirodnom kataklizmom, prije nego što će to uraditi sam čovjek!

Naravno, čovjek uništava sam sebe. Uvijek biva tako kad zaboravi na Boga.

Nisam doskora bio neki pesimista u vezi razvoja društva uopšte, ali sve me više zaokupljaju sumnje kada razmišljam o tome. Evidentno je da sve devalvira, počev od društvenog morala, pa do obrazovanja. Onda se pitam, kuda to svijet ide? U kakvu budućnost? Odgovor se sam nameće. Svijet u kome je Boga zamijenio Novac, ne može imati svijetlu budućnost. Kada kažem Boga, ne mislim bukvalno na onog biblijskog Boga, nego na sve one duhovne i moralne vrijednosti koje je iznjedrila hrišćanska civilizacija i koje su ljude, koliko -toliko, činile ljudima i humanim bićima. Novac i humanost su nespojivi pojmovi.

Hvala. Cijenim tvoje intelektualno poštenje. Zanimljivo je da više mogu naučiti od tebe nego od religioznih fanatika.

"Novac i humanost su nespojivi pojmovi."

Znaš li da si parafrazirao Isusove riječi?

"Nitko ne može služiti dvojici gospodara. Ili će jednoga mrziti, a drugoga ljubiti; ili će uz jednoga prianjati, a drugoga prezirati. Ne možete služiti Bogu i bogatsvu."

 

[mrsavkic]

Postavila sam ti ovo pitanje iz jednog sasvim određenog razloga. Ti nisi pristran, a imaš zdrav kriterije prosuđivanja.
Za vjeru je potrebno aktivirati i razum i srce. Stiče se dojam da su neki ovdje isključili razum i prepustili se osjećajima. Naravno , ti osjećaji prerastaju s vremenom u opsjednutost ili opsesiju.
Takvi silno žele da se nešto dogodi i da se to nešto dogodi prema njihovim očekivanjima. Zato projiciraju svoje želje na određene biblijske citate koji su najzagonetniji i s kojima se lako manipulira.
Možda te ovo neće zanimati, ali ću ti reći da ja ( a vjerujem i drugi prosječni katolici) knjigu proroka Danijela poznamo po jednom prekrasnom hvalospjevu koji je sasvim razumljiv i svima koristan za dušu:

Sva djela Gospodnja, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Anđeli Gospodnji, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Nebesa, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sve vode nad nebesima, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sve sile Gospodnje, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sunce i mjeseče, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Zvijezde nebeske, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
...
Sinovi ljudski, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Izraele, blagoslivljaj Gospoda: hvali i uzvisuj ga dovijeka!
Svećenici Gospodnji, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sluge Gospodnje, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Dusi i duše pravednih, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Sveti i ponizni srcem, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka!
Hananijo, Azarjo, Mišaele, blagoslivljajte Gospoda: hvalite i uzvisujte ga dovijeka! (Dn, 3, 52)



Ali, oni NEĆE ovaj hvalospjev citirati. Zašto? Jer onda nemaju prostora za napad na druge. Osim toga onda bi oni morali moliti, a oni Boga NE mole. Mi pjevamo taj hvalospjev stvorenja, ali oni više vole graktati tj. zlokobno prorokovati o nečemu što im nije dano da razumiju.
Sv. Jeronim je 30 godina prevodio Bibliju, molio i postio.
A sad i čobani uzmu Bibliju, pročitaju nešto, nešto čuju, nešto dodaju i počnu propovjedati.
Ne treba se biti osobito pametan da se zaključi kako je mnogo lažnih proroka, a lažnjaci su zato što su se sami poslali. Nitko ih nije poslao, već se njima tako hoće...




Da, ovo je zanimljivo. Oni žele propast svijeta, pa im je zato taj dio Otkrivenja najdraži.




Naravno, čovjek uništava sam sebe. Uvijek biva tako kad zaboravi na Boga.




Hvala. Cijenim tvoje intelektualno poštenje. Zanimljivo je da više mogu naučiti od tebe nego od religioznih fanatika.

"Novac i humanost su nespojivi pojmovi."

Znaš li da si parafrazirao Isusove riječi?

"Nitko ne može služiti dvojici gospodara. Ili će jednoga mrziti, a drugoga ljubiti; ili će uz jednoga prianjati, a drugoga prezirati. Ne možete služiti Bogu i bogatsvu."

vlastito nezadovoljstvo ne može biti nikaka opasnost za uništenje sveta,ali ono što je napisano u Bibliji da li je izmišljotina?! sav oaj užas u otkrivenju kroz sedam truba i sedam čaša? da li je jovan bio ugrožen čovek kad je to pisao budući gnevan na zatočeništvo svoje? ovo je vrlo bitan psihološki momenat a se psihološko gledanje ovde dovede takođe pod jedan psihološki studij i to vrlo ozbljan?

 

[Jurivaka]

Hvala. Cijenim tvoje intelektualno poštenje. Zanimljivo je da više mogu naučiti od tebe nego od religioznih fanatika.

Za pohvalu je i tvoje, ne samo intelektualno, nego i vjersko poštenje. I od tebe mnogi hrišćani i "hrišćani", kao i pripadnici drugih vjera, pa i ateisti, mogu mnogo naučiti, a ponajprije to da razlike u svjetonazorima ne moraju biti prepreka za razumjevanje među ljudima i njihovu međusobnu duhovnu komunikaciju.

 

[mrsavkic]

Za pohvalu je i tvoje, ne samo intelektualno, nego i vjersko poštenje. I od tebe mnogi hrišćani i "hrišćani", kao i pripadnici drugih vjera, pa i ateisti, mogu mnogo naučiti, a ponajprije to da razlike u svjetonazorima ne moraju biti prepreka za razumjevanje među ljudima i njihovu međusobnu duhovnu komunikaciju.

kakav nauk se može uzeti od nje? kompromis? neverje? je li sam dobro razumeo?

 

[Jurivaka]

kakav nauk se može uzeti od nje? kompromis? neverje? je li sam dobro razumeo?

Biće da nisi dobro razumio, a teško je i očekivati da razumiješ, ne zbog toga što nešto fali tvom razumu, ili što je manje sposoban od bilo čijeg drugog, nego zbog toga što ga pogrešno upotrbljavaš.

 

[mrsavkic]

Biće da nisi dobro razumio, a teško je i očekivati da razumiješ, ne zbog toga što nešto fali tvom razumu, ili što je manje sposoban od bilo čijeg drugog, nego zbog toga što ga pogrešno upotrbljavaš.

što bi ja to trebao razumeti od onih koji za Boga kažu da je nepostojeća stvar. drugo je pitati za realno prosuđivanje logike ali prosuđivanje koje se od isabelite iska je ravno izdaji vere ili načinu da se pokaže nevernik u njenome srcu. ja svoj razum i ne želim posebno upotrebiti kada je takva smisaonost već unapred osuđena na bezumnost. to se tebi da oprostiti ali meni i jednoj navodnoj "vernici"isabeliti ne. to je isto kao da bi Isus otišao pitati sotonu, što on misli o laži. sotona bvi imao samo jedna odgovor da je to istina!