Može li zakon spasiti ?čemu je dat zakon?
- Začetnik teme mrsavkic
- Datum pokretanja
u onoj meri u kojoj su one objašnjene na gori nema takog da ih ne krši,takav se nije rodio. tajna je u Hritu. ja ne mogu ništa doneti svoje,osim truda iz ljubavi prema njemu koji je umro za mene,a samo po njegovoj milosti mogu se naći u nebu. ako mera bude moja revnost da ih ispunim u tolikoj meri kako one zvuče ,nema nikake šanse. ali sreća moja da je mera On a ne moja revnost. ona je tu,bori se,ali jao meni kako kaže pavle. ko će me spasti od sigurne smrti.samo Isus. ja ne želim da grešim. ali ono što ne želim to baš činim ne ja nego ovo telo pavle tako i kaže,ono što neću baš to činim.greh u meni,jer sam u telu. kako da ne priznam da sam bio prek neki puta i da mi to nije na nepravednost. i mrzim na to a opet činim.ako mi Gospod ne bi to pronosio jao meni po delima zakona sam opet mrtav za njega. svakako da neću ubiti,kurvati,ne dao Bog,ali što mi sve to pomaže ako s amo jednom u tookom veku sagrešim i budem nepravedan? biću kriv po zakonu. samo me milost u Isusu može spasti. da je avram izašao pred Boga po delima jao njemu. lagao je dva puta. po tome zakonu kriv je i plata je smrt. bez obzira što je činio mi mnogo dobra. JEDINO ŠTO MU JE bOG URAčunao stoga u pravednost je njegova vera u obećanje,samo to. jer to što je činio mnogo pravednosti,samo dve laži su sve to osudile i pokopale ako bi išao pod zakon!!
moćda si ti novi mesija ja nisam,a vidiš ni avraam nije a nazvan pravednikom broj jedan i ocem verujućih.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Opet kontradiktornost.
Sad kazes da niko ne moze odrzati zapovesti, sto znaci da ce kroz ceo zivot gajiti greh u srcu, a u jednom od prethodnih komentara si tvrdio da mrtav covek grehu ne moze gresiti.
Pitam se kako ne uvidjas svoje ocigledne kontradiktorne izjave u svojim komentarima, da prvo u jednom komentaru tvrdis jedno a u drugom drugo.
Zapovesti ne moze da odrzi onaj covek koji se nije predao Bogu i dopustio da on u njemu svojim Duhom izvrsi promenu.
Ti kazes da imas krstenje Duhom..
Kakvo je to krstenje Duhom ako u tebi nije rodilo novog savrsenog coveka koji ne gresi.
Ti snizavas Bozanska merila, i tvrdis da je Bog nemocan da coveka potpuno ocisti od grehha, vec da ce covek kroz ceo zivot gresiti, uzdajuci se da ce na kraju Bog ipak biti milostiv i uvesti takvog gresnog coveka u svoje carstvo.
moras se odreci ovih laznih iluzija koju ti sotona projektuje u umu, i da trazis potpuno ociscnje od greha i silu da zivis u savrsenoj zajednici sa Isusom, i kroz posvecenje odrazavas njegov savrseni moralni lik.
Pozdrav
Poslednja izmena:
mislim da tebi ovde preostaje samo da se praviš da ne razumeš! kad god poturaš zakon pod sloganom da ko je Boćji ne greši,ti donosiš sotonsko lukavstvo u pustinji,pisano je skoči....
onaj ko je umro u grehu krštenjem Hristovim,je mrtav za ovaj svet. tim krštenjem,ne svojim držanjem zakona ili ne držanjem,već Hristovom žrtvom u tom krštenju,on je time mrtav.i kao mrtav ne moće da greši,opsim ako ustane opet stari čoveki koji će odbaciti nocvi život u Hristu odbacivanjem Hrista i otići u carsstvo sotone ponovo tj. u svet. takav čovek je oživeo starog čoveka i naraVNO DA TAKAV IDE NA SUD PO ZAKONU.
dakle stari čovek je umro kroz Hristovu smrt i ustaje kao novi za večni život Hristovom pravednošu jer je on održao sav zakon i jedini je i mogao od ljudi,a ne da neko od nas svojom pravednošću držeć sav zakon, jer je to u telu nemoguće bilo kome osim tebi kao novom mesiji,te stvar biva jasna što je ovde kazano. pavle jasno kaže kao jedan sluga Božji jao meni,ko će me spasti od zakonske smrti? samo Isus. zašto je on to povikao,jer je priznao da baš ono što neće to u telu čini. da li je pavle onda van tvoje priče da onaj ko je u Bogu ne greši? pavle je izgleda javno priznao da je sagrešenik,a spasen samo po Hristu. sve dok ti laodikeja ne primiš doista krštenje Duhom nikad nećeš se iščupati iz nerazumevanja zakona niti primiti blagodat u Hristu kroz njegovo ime. galatima poslanica pavle jasno kažeda oni pod zakonom nikad ne mogu primiti duhovno krštrenje. doista je tako.to je telesno umovanje koje donosi smrt jer se protivi Bogu.rimljanima,8.gl. onaj koji je u Bogu ili od Boga doista ne greši,tj. čuva se od greha i nečastivi se ne dohvata do njega,tj. on neće nikad ići u svet ponovo,i čuvaće se od greha jer u Bogu stoji,ali njegova pravda još uvek je jedna prljava haljina. ako bi to stavio pod lupu zakona on nema što tražiti tu. to ne znači da takav čovek sad greši,kurva laže,ubija,ali budući da bi pogledom na zakon najmanja nepravednost bila mu na smrt onda njegova pravednost ako bi se računala time on bi bio suđen a ne spašen. razmrsi već jednom neke stvari u glavi. ako je to u opšte tebi moguće pod telesnom umnošću.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Opet kontradfiktorno.
Kako kazes da covek koji je u Bogu ne gresi, a sa druge strane tvrdis da taj covek ne treba da drzi zapovesti, sto znaci da treba da cini preljube, da krade, da ne postuje rodtelje, itd, itd, i jos optuzujes Pavla kako govori da on krsi zapovesti, pogresno interpretirajuci njegove reci.
Apostol Pavle u svojim poslanicama govori o dva ljudska stanja, o stanju u grehu gde covek cini greh i takvog coveka zakon osudjuje i on je pod osudom.
Sa druge strane govori o coveku koji se predao Bogu i dopustio da ga on opravda pred zakonom svojom zrtvom na krstu i pravednim zivotom, i takvog opravdanog coveka zakon ne osudjuje, i on nije pod osudom koju zakon donosi zbog greha, jer ga taj covek u tom stanju opravdanja savrseno ispunjava i raduje mu se.
Dakle, apostol Pavle govori o sebi u stanju u kome je bio pre nego sto je upoznao Hrista goneci ga, i o stanju nakon iskustva koje je doziveo na putu za Damask gde je video Isusa i nakon toga se obratio njemu.
Covek u Isusu ne gresi krseci i jednu zapovest, on je dosao Isusu, pokajao se za svaki greh i odbacio ga, Isus ga je opravdao zaslugama svoje prolivene krvi na krstu Golgote i izvrsio u njemu promenu svojim Svetim Duhom, i dao mu silu da zivi savrseno moralno oslobodjen od stare gresne prirode i hodajuci u novoj savrsenoj.
Takav covek ispunjava sve zapovesti ne zato da bi dobio spasenje - vec zato sto je predanjem Bogu i promenom kojom ga je Bog promenio u njemu rodjen novi covek.
Ako bi takav covek kojim slucajem sagresio neku od zapovesti - pao u greh, on dolazi Hristu koji posreduje u nebeskoj svetinji nad svetinjama pred kovcegom zaveta sa deset zapovesti, kaje se, i Isus prilaze zasluge svoje krvi, i covek biva opravdan.
Tvoja izlaganja mogu da prevare one koji malo poznaju kontekst biblije po ovim pitanjima zakona, starozavetne tipologije zemaljske i nebeske svetinje, pravde, sustine prirode pravog posvecenja i uslova spasenja, itd, ali oni koji poznaju ove biblijske pojmove i ujedno se mole Bogu da ih Gospod vodi u razumevanju, oni su potpuno nacisto sa ovim jednostavnim istinama Bozje reci.
Kako kazes da covek koji je u Bogu ne gresi, a sa druge strane tvrdis da taj covek ne treba da drzi zapovesti, sto znaci da treba da cini preljube, da krade, da ne postuje rodtelje, itd, itd, i jos optuzujes Pavla kako govori da on krsi zapovesti, pogresno interpretirajuci njegove reci.
Apostol Pavle u svojim poslanicama govori o dva ljudska stanja, o stanju u grehu gde covek cini greh i takvog coveka zakon osudjuje i on je pod osudom.
Sa druge strane govori o coveku koji se predao Bogu i dopustio da ga on opravda pred zakonom svojom zrtvom na krstu i pravednim zivotom, i takvog opravdanog coveka zakon ne osudjuje, i on nije pod osudom koju zakon donosi zbog greha, jer ga taj covek u tom stanju opravdanja savrseno ispunjava i raduje mu se.
Dakle, apostol Pavle govori o sebi u stanju u kome je bio pre nego sto je upoznao Hrista goneci ga, i o stanju nakon iskustva koje je doziveo na putu za Damask gde je video Isusa i nakon toga se obratio njemu.
Covek u Isusu ne gresi krseci i jednu zapovest, on je dosao Isusu, pokajao se za svaki greh i odbacio ga, Isus ga je opravdao zaslugama svoje prolivene krvi na krstu Golgote i izvrsio u njemu promenu svojim Svetim Duhom, i dao mu silu da zivi savrseno moralno oslobodjen od stare gresne prirode i hodajuci u novoj savrsenoj.
Takav covek ispunjava sve zapovesti ne zato da bi dobio spasenje - vec zato sto je predanjem Bogu i promenom kojom ga je Bog promenio u njemu rodjen novi covek.
Ako bi takav covek kojim slucajem sagresio neku od zapovesti - pao u greh, on dolazi Hristu koji posreduje u nebeskoj svetinji nad svetinjama pred kovcegom zaveta sa deset zapovesti, kaje se, i Isus prilaze zasluge svoje krvi, i covek biva opravdan.
Tvoja izlaganja mogu da prevare one koji malo poznaju kontekst biblije po ovim pitanjima zakona, starozavetne tipologije zemaljske i nebeske svetinje, pravde, sustine prirode pravog posvecenja i uslova spasenja, itd, ali oni koji poznaju ove biblijske pojmove i ujedno se mole Bogu da ih Gospod vodi u razumevanju, oni su potpuno nacisto sa ovim jednostavnim istinama Bozje reci.
Poslednja izmena:
pavle jasno je govori o iskustvu čoveka koji je veran Hristu ali kada pokušava objasniti zakonicima njihovu pogrešku onda govori da pod zakonom jao njemu onda biva. dokle god smo u telu mi pogledom na zakon imamo samo sud. to što nisi ubio kurvao lagao vršio preljub nije znak da si pravedan. da je to moguće onda Isus ne bi ni dolazio.
stara priča koju vi zakonici uporno očajnički koristite iz riznice vašeg uma ne iz Pisma je da kad već sagrešite onda idete u pomoć ka Hristu. ali pavle upravo galatima kaže,da su izgubili Hrista kad su se okrenuli opet zakonu,jer su pod kletvom i Isus im pod kletvom ne može ništa pomoći. zašto pavle kaže da im ne može pomoći? pa jer Bog nije dao obećanje u množini već u jednini,samo kroz Hrista. plata onima koji rade,drže zakon opet ne ide kroz milost već kroz zakon a TO znači sud.budući da pavle bvrlo jasno to razgraničava ,je rekao stoga da im Isus ništa više ne može pomoći. a onima koji ih kvare rekao je da će Bog svakome takome suditi. tako će proći svaki jedan od vas danas koji je zaveo bližnjega da ide pod zakon mesto pod milost te ste odbacili i Hrista ,krštenje za spašenje u ime i krštenje Duhom bez čega nema neba. jer niti ne možete videti sve to od zakona.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
To je tvoja centralna greska, jer ne razumes kome se Pavle obraca kada govori o zakonu u pogledu na dva ljudska stanja, odnosno on ovde pominje tri stanja.
Prvo stanje je stanje greha u kome zakon donosi osudu za one koji ga krse i oni su pod prokletstvom.
Drugo je stanje gde covek dolazi Hristu, u pokajanju, predaje svoj greh njemu i biva opravdan pred zakonom Hristovom zrtvom na krstu, i dopusta Bogu da u njemu izvrsi unutrasnju promenu i da svoj zakon Duhom Svetim upise u ljudske misli i srce, gde mu se covek raduje i savrseno ga ispunjava.
Trece stanje je stanje verskog formalizma ili takozvane samopravednosti, i apostol Pavle se obraca i ovoj vrsti ljudi - uglavnom Jevrejima, ali i ostalima, koji su zeleli da se opravdaju drzanjem zakona i da sebe prikazu kao pravednike u svojim i tudjim ocima.
Ti ljudi su tezili da drze zakon u svojoj sili i da time sebe preporuce Bogu, sto je upravo cinio Farisej u prici o molitvi Fariseja i carinika, bez Duha posvecenja koji menja coveka i upisuje zakon u ljudsko srce i misli i cini da ga covek tako prirodno i savrseno ispunjava u sili Duha Svetoga - u Hristu.
Apostol Pavle za te i takve ljude kaze da su izgubili Hrista, i da ce biti osudjeni na sudu, ne zato sto su oni imali pravo merilo pravde pred sobom - a to je zakon Bozji, vec zato sto nisu dopustili Bogu da ih Duhom Svetim promeni i nanovo rodi, i da upise svoj zakon u njihova srca i misli, kako bi ga ispunjavali i sili Duha Svetoga, a ne formalno, gde se pokazuju samo formalna dela bez Duha posvecenja.
Zato je Isus osudio Fariseje da su kao okreceni grobovi, koji su spolja ispunjavali sva zakonska pravila, ali nisu doziveli unutrasnju promenu, koja bi im omogucila da se zakon ispuni u njihovom zivotu, da njihovo drzanje zakona bude prirodan odraz te promene, gde ce oni ciniti dela ne zato sto moraju - vec zato sto je to prirodan deo njihove savrsene prirode.
Drugom recju, neko moze glumiti ljubav time sto ce razvuci usne u oblik osmeha, a da u srcu gaji mrznju.
Bog zeli da promeni ljudsko srce, gde ce dela biti proizvod covekovog unutrasnjeg stanja, a ne formalnih usiljenih akcija.
U tom smislu, Hriscanin ne drzi zapovesti iz ciste forme i da bi sebe prikazao pravednim, vec zato sto je Hristos usadio nacelo svoga carstva u njegovo srce - a to je ljubav prema Bogu i bliznjima, i covek ne cini nista sto bi bilo na stetu ni Bogu ni bliznjima jer ih ljubi istinskom ljubavlju i zakon se tom ljubavlju savrsenoo ispunjava u njemu..AMIN!
Prvo stanje je stanje greha u kome zakon donosi osudu za one koji ga krse i oni su pod prokletstvom.
Drugo je stanje gde covek dolazi Hristu, u pokajanju, predaje svoj greh njemu i biva opravdan pred zakonom Hristovom zrtvom na krstu, i dopusta Bogu da u njemu izvrsi unutrasnju promenu i da svoj zakon Duhom Svetim upise u ljudske misli i srce, gde mu se covek raduje i savrseno ga ispunjava.
Trece stanje je stanje verskog formalizma ili takozvane samopravednosti, i apostol Pavle se obraca i ovoj vrsti ljudi - uglavnom Jevrejima, ali i ostalima, koji su zeleli da se opravdaju drzanjem zakona i da sebe prikazu kao pravednike u svojim i tudjim ocima.
Ti ljudi su tezili da drze zakon u svojoj sili i da time sebe preporuce Bogu, sto je upravo cinio Farisej u prici o molitvi Fariseja i carinika, bez Duha posvecenja koji menja coveka i upisuje zakon u ljudsko srce i misli i cini da ga covek tako prirodno i savrseno ispunjava u sili Duha Svetoga - u Hristu.
Apostol Pavle za te i takve ljude kaze da su izgubili Hrista, i da ce biti osudjeni na sudu, ne zato sto su oni imali pravo merilo pravde pred sobom - a to je zakon Bozji, vec zato sto nisu dopustili Bogu da ih Duhom Svetim promeni i nanovo rodi, i da upise svoj zakon u njihova srca i misli, kako bi ga ispunjavali i sili Duha Svetoga, a ne formalno, gde se pokazuju samo formalna dela bez Duha posvecenja.
Zato je Isus osudio Fariseje da su kao okreceni grobovi, koji su spolja ispunjavali sva zakonska pravila, ali nisu doziveli unutrasnju promenu, koja bi im omogucila da se zakon ispuni u njihovom zivotu, da njihovo drzanje zakona bude prirodan odraz te promene, gde ce oni ciniti dela ne zato sto moraju - vec zato sto je to prirodan deo njihove savrsene prirode.
Drugom recju, neko moze glumiti ljubav time sto ce razvuci usne u oblik osmeha, a da u srcu gaji mrznju.
Bog zeli da promeni ljudsko srce, gde ce dela biti proizvod covekovog unutrasnjeg stanja, a ne formalnih usiljenih akcija.
U tom smislu, Hriscanin ne drzi zapovesti iz ciste forme i da bi sebe prikazao pravednim, vec zato sto je Hristos usadio nacelo svoga carstva u njegovo srce - a to je ljubav prema Bogu i bliznjima, i covek ne cini nista sto bi bilo na stetu ni Bogu ni bliznjima jer ih ljubi istinskom ljubavlju i zakon se tom ljubavlju savrsenoo ispunjava u njemu..AMIN!
Poslednja izmena:
suštinski je ovde reč o zakonu.jasno stoji da zakon plus milost nigde nije formulisana u jevanđelju i da zakona niko ispuniti ne moće. sve ostalo je tvoja filozofija.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Sta ovo znaci po tebi, da ce svi oni koji su bili pod zakonom u Starom Zavetu biti osudjeni na smrt?
Buduci da oni nisu mogli odrzati slovo zakona, a bili su pod kletvom i morali da drze, i buduci da su se oslanjali na zakon a za Hrista nisu znali, i nisu mogli doci k njemu kao sto kazes, a zakon nisu izvrsili. Znaci da ce svi oni iz SZ pomreti!
Sve mi se cini da je Laodikeja u pravu. Jer zasto bi Hristos dolazio, kakav je to Novi Zavet, kad je isti kao i stari? Oni nisu mogli odrzati zakon i ustrajali su u grehu, a mi u Novom Zavetu takodje ne mozemo odrzati zakon nego ustrajavamo u grehu(i toboze nam Hristos pravda grehe, a one druge osudjuje da ce pomreti). Koja je svrha menjanja tog Zaveta, ako ga svakako ne mozemo odrzati, ni sa Hristom ni bez Hrista? Oni su po ovom tvom identicni. I greh se nastavlja..
To je nonsens..
Ako je Hristos savrseno odrzao zakon, i ako se kaze da on zivi u nama: ''k njemu cemo doci i u njega cemo se nastaniti'' i ''vi ste umrli grehu'' , ''vaskrsnuste s Hristom da preostalo vreme ne zivite prema slastima tela'' , a Hristos zivi u vama'' kaze on, to znaci da ti u kome prebiva Hristos vise ne mozes gresiti, jer u tebi zivi Hristos koji tvori dela. ''A ako ko pokvari crkvu Bozju koja je telo, pokvarice njega Bog''. A crkva koja je telo je opisana da je ''bez mane'' , a Hristos je rekao ''budite savrseni kao sto je savrsen Otac vas nebeski'' , izgleda da se poziva da mi u Novom Zavetu treba da smo savrseni, a ne da nastavimo da ustrajavamo u grehu kao sto su i oni prethodni cinili. I ''zasto nisu mogli uci u pokoj, za neposlusanje''
''I dacu vam novo srce i novi duh cu metnuti u vas, i napisacu zakon u srca vasa'' - sta to znaci nego da ce zakon biti sastavni deo naseg bica i uma i misli, i da ce sam nas um i duh biti obnovljen, tako da necemo moci ni pomisliti na greh?
ČOVEK U Hristu ne greši to je tačno.- ali van Hrista? NEMA ŠANSE DA NE SAGREŠI. mi ne grešimo jer je on bez greha i on je naša pravda. on je umro za na prestup po zakonu neoprostiv i samo njime mi u njemu smo sigurni. ali ako izađemo ka zakonu on nam ne može pomoći i isti čas zakon dolazi na nas i krivi smo. nema bezgrešnog van Hrista.
možda sam pisao,pa ću se ponavljati a ne treba,ali oko grada utočišta u starom zavetu je to slika. ako čovek ubije mogao je pobeći ako uspe i iza tih zidina je bio siguran.ali onaj dan kad bi napustio te zidine bio bi ponovo pod osvetnicima i mogao je biti sigurno ubijen.kazna je odlagana samo zbog zidina grada. samo za to. kazna zakona visi nad svakim jednim od nas jer najmanja nepravda nas uvek svodi pod zakonsku osudu,jedino što nas drži van te kazne pravedne je naš život iza zidina grada utočišta,tj. dok smo u Hristu pod krvlju u Njemu. samo to što smo u njemu nas čini da nismo krivi i dalje zakonu njegovom pravdom ne našom,njegovom. tako mi nismo ti koji drćimo zakon i pravdu zakona čak ni dok stojimo u Hristu već on je taj sa svojom pravednošću koji nas čini opravdanim ali samo u Njemu ne van Njega. onaj čas kada ti oćeš izaći pod zakon dakle van zidina van Hrista TEBI SLEDI ZAKONSKA PRAVEDNA SMRT.