Može li zakon spasiti ?čemu je dat zakon?

[mrsavkic]

za laodikeju: pa mojsijeve knjige su to zar ne.dokle god se čita mojsije pokrivalo stoji na licu takima i ne mogu videti .

 

[Laodikeja]

Ne nego suprotno, oni koji u tumacenju ne uzimaju ceo kontekst i prekrajaju rec Bozju, njima je pokrivalo na licu da ne mogu videti istinu.

 

[mrsavkic]

Ne nego suprotno, oni koji u tumacenju ne uzimaju ceo kontekst i prekrajaju rec Bozju, njima je pokrivalo na licu da ne mogu videti istinu.

baš zanimljivo a koji je to ceo kontekst toga jasnog mesta dok se čitaju mojsijeve knjige pokrivalo je na očma takih? ne mogu da vide Hrista i tajnu Božju koju je pavle navestio.

 

[Laodikeja]

Upravo ta - da Isus nije dosao na ovu zemlju sa misijom da ukine moralne principe zapisane u njegovom zakonu, vec da umre za nase grehe koji su posledica krsenja moralnih principa - i da ih preuzme na sebe, i da nam da silu da vise ne krsimo ni jednu zapovest, vec da prihvatimo njegovu zrtvu kao otkup za licne grehe, da ih ostavimo, da se predamo potpuno njemu i dopustimo Duhu Svetome da nas promeni i ucini da nas zivot, nase misli i dela budu u potpunom skladu sa negovim zapovestima, i da se one savrseno ispunjavaju u nama.

Ceo kontekst se sastoji upravo u tome - da Isus nije dosao na ovu zemlju sa misijom da ukine moralne principe zapisane u njegovom zakonu, vec da umre za nase grehe koji su posledica krsenja moralnih principa - i da ih preuzme na sebe, i da nam da silu da vise ne krsimo ni jednu zapovest, vec da prihvatimo njegovu zrtvu kao otkup za licne grehe, da ih ostavimo, da se predamo potpuno njemu i dopustimo Duhu Svetome da nas promeni i ucini da nas zivot, nase misli i dela budu u potpunom skladu sa negovim zapovestima, i da se one savrseno ispunjavaju u nama.

Isus je bio TIPOS ili predslika starozavetnog obrednog sistema prinosenja zrtava u vidu jaganjaca, on je u novom zavetu postao JAGNJE BOZJE KOJE UZIMA NA SEBE GREHE SVETA, i time je postao zamena za ovaj zrtveni sistem, i prema tome on je prestao da vazi u novom zavetu.

Bozji zakon nije TIPOS buducih stvari, vec je on skup moralnih principa koje regulisu odnose izmedju stvorenih bica, i dok je greha na zemlji on ce postojati da razdvaja greh od pravde, i da otkriva Bozji karakter ljubavi i staranja za sva svoja stvorenja, i na njega kao stvoritelja kome pripada sva slava i hvala..Amin!

 

[mrsavkic]

Ceo kontekst se sastoji upravo u tome - da Isus nije dosao na ovu zemlju sa misijom da ukine moralne principe zapisane u njegovom zakonu, vec da umre za nase grehe koji su posledica krsenja moralnih principa - i da ih preuzme na sebe, i da nam da silu da vise ne krsimo ni jednu zapovest, vec da prihvatimo njegovu zrtvu kao otkup za licne grehe, da ih ostavimo, da se predamo potpuno njemu i dopustimo Duhu Svetome da nas promeni i ucini da nas zivot, nase misli i dela budu u potpunom skladu sa negovim zapovestima, i da se one savrseno ispunjavaju u nama.

Isus je bio TIPOS ili predslika starozavetnog obrednog sistema prinosenja zrtava u vidu jaganjaca, on je u novom zavetu postao JAGNJE BOZJE KOJE UZIMA NA SEBE GREHE SVETA, i time je postao zamena za ovaj zrtveni sistem, i prema tome on je prestao da vazi u novom zavetu.

Bozji zakon nije TIPOS buducih stvari, vec je on skup moralnih principa koje regulisu odnose izmedju stvorenih bica, i dok je greha na zemlji on ce postojati da razdvaja greh od pravde, i da otkriva Bozji karakter ljubavi i staranja za sva svoja stvorenja, i na njega kao stvoritelja kome pripada sva slava i hvala..Amin!

klasična priča cepanje zakona. ali što sa korinćanima 2.,3.gl. gde jasno stoji zapis o kamenim pločama. je,li to dekalog ili ne? stoji da upravo to u Hristu prestaje. mojsijeve knjige obuhvataju sav zakon i dekalog naravno. piše mojsijeve knjige dok čita takav ne može da vidi Hrista.

 

[Laodikeja]

Iznova izvrćeš reč Božju.

Kada Pavle govori o kamenim daskama, on tu ne govori o zakonu, već o nama kao živim svedocima vere koju smo iskustveno doživeli Duhom Svetim koji nam je dat, a ne o nečemu što je prazna ljudska reč napisana mastilom.
Dakle tu se ne radi o zakonu, a i da je tako, to opet ne bi bilo protiv zakona, jer Bog u novom zavetu upisuje svoj zakon u ljudsko srce i misli, i čovek ga savršeno ispunjava u Duhu Svetome.

"Који сте се показали да сте посланица Христова, коју смо ми служећи написали не мастилом него Духом Бога Живога, не на каменим даскама него на месним даскама срца" ( 2 Korinćanima 3. 3 )

Još jedna velika prevara koju ponavljaš je ta - da u starom zavetu ne postoji podela u odnosu na zakone.
Postoji, i to na deset zapovesti koje su Jevreji smatrali nečim najsvetijim.
Potom postoje uredbe i propisi koji spadaju u obredni zakon, i podrazumevaju pravila o prinošenju žrtava, praznike, zakon o obrezanju..itd, što je u novom zavetu definisano kao JELA I PIĆA - Jestive i naljevne žrtve, PRAZNICI - Pasha, praznik truba, Senice..itd, i GODIŠNJE SUBOTE - kojih je bilo sedam u toku godine.

Ovi zakoni imaju i drugačije nazive - kao HUKIM i NISPATIM ( deset zapovesti kao nešto najsvetije, i pravila i propisi )

Isus je svojim dolaskom uklonio Pravila i propise obrednog zakona koji je bio TIPOS Hristovog tela i ukazivao na njega i njegov život i misiju.

"И утврдиће завјет с многима за недјељу дана, а у половину недјеље укинуће жртву и принос; и крилима мрским, која пустоше, до свршетка одређенога излиће се на пустош" ( knjiga proroka Sanila 9. 27 )

 

[mrsavkic]

Iznova izvrćeš reč Božju.

Kada Pavle govori o kamenim daskama, on tu ne govori o zakonu, već o nama kao živim svedocima vere koju smo iskustveno doživeli Duhom Svetim koji nam je dat, a ne o nečemu što je prazna ljudska reč napisana mastilom.
Dakle tu se ne radi o zakonu, a i da je tako, to opet ne bi bilo protiv zakona, jer Bog u novom zavetu upisuje svoj zakon u ljudsko srce i misli, i čovek ga savršeno ispunjava u Duhu Svetome.

"Који сте се показали да сте посланица Христова, коју смо ми служећи написали не мастилом него Духом Бога Живога, не на каменим даскама него на месним даскама срца" ( 2 Korinćanima 3. 3 )

Još jedna velika prevara koju ponavljaš je ta - da u starom zavetu ne postoji podela u odnosu na zakone.
Postoji, i to na deset zapovesti koje su Jevreji smatrali nečim najsvetijim.
Potom postoje uredbe i propisi koji spadaju u obredni zakon, i podrazumevaju pravila o prinošenju žrtava, praznike, zakon o obrezanju..itd, što je u novom zavetu definisano kao JELA I PIĆA - Jestive i naljevne žrtve, PRAZNICI - Pasha, praznik truba, Senice..itd, i GODIŠNJE SUBOTE - kojih je bilo sedam u toku godine.

Ovi zakoni imaju i drugačije nazive - kao HUKIM i NISPATIM ( deset zapovesti kao nešto najsvetije, i pravila i propisi )

Isus je svojim dolaskom uklonio Pravila i propise obrednog zakona koji je bio TIPOS Hristovog tela i ukazivao na njega i njegov život i misiju.

"И утврдиће завјет с многима за недјељу дана, а у половину недјеље укинуће жртву и принос; и крилима мрским, која пустоше, до свршетка одређенога излиће се на пустош" ( knjiga proroka Sanila 9. 27 )

7 .red kaže,ako li služba smrti(što to se čuje služba smrti,ili služba života?) KOJA JE U KAMENJU izrezsana slovima....dakle da li je ovde reč o dekalogu u kamenju izrezan ili pak neka tvoja verzija opet.9.stih pavle kaže kad je služba osuđenja bila u slavi,dakle što je to bilo na kamnenju služba opravdanja ili služba osude.? pavle ni ne kaže da je zakon nesvet. problem je što se vi podajete pod smrt,jer pavle kaže zakon je svet ali bi li nbjemu dobra smrt? dakle pavle vrlo precizno uvek napominje kaka je svrha zakona i ako bi zakon uvek imao dejstvo(osim našeg dobrovoljnog pristanka na to) onda bi mis vcakad imali samo službu smrti i smrt kao konačnu platu. jer zakon ništa nije ni mogao više,nuditi jer mu je od Boga taka služba bila namenjena. zato je on morao imati svoje ispunujenje u Hristu inače bi uvek imali smrt. mi koji smo u Hristu mi ispunjavamo zakon jer ga je on ispunio. ali ako se oćemo podjarmiti pod zakon onda nam to ništa ne pomaže,ner opet odbacujemo ono što je Isus ispunio već općemo svoju pravednost kaod a mi možemo ispuniti ono što niko nije mogao ispuniti.

 

[Laodikeja]

Jos jedna prevara koju plasiras na forumu je ta - da niko ne moze odrzati zakon.

Ako je to tako onda su Isus i apostoli svesno izgovarali lazi sa ciljem da nas prevare, jer oni svuda upucuju na savrsenu pravdu i postizanje savrsenstva i svetosti, i da covek moze kroz zajednicu sa Isusom potpuno sebe oocistiti od greha i biti moralno cist kao Isus.

"Vidite kakvu nam je ljubav dao Otac, da se deca Božija nazovemo i budemo; zato svet ne poznaje nas, jer Njega ne pozna.
Ljubazni! Sad smo deca Božija, i još se ne pokaza šta ćemo biti; nego znamo da kad se pokaže, bićemo kao i On, jer ćemo Ga videti kao što jeste.
I svaki koji ovu nadu ima na Njega, čisti se, kao i On što je čist.
Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je bezakonje.
I znate da se On javi da grehe naše uzme; i greha u Njemu nema.
Koji god u Njemu stoji ne greši; koji god greši ne vide Ga niti Ga pozna.
Dečice! Niko da vas ne vara: koji pravdu tvori pravednik je, kao što je On pravedan;
Koji tvori greh od đavola je, jer đavo greši od početka. Zato se javi Sin Božji da raskopa dela đavolja.
Koji je god rođen od Boga ne čini greha, jer Njegovo seme stoji u njemu, i ne može grešiti, jer je rođen od Boga.
Po tome se poznaju deca Božija i deca đavolja: koji god ne tvori pravde, nije od Boga, i koji ne ljubi brata svog" ( 1 Jovanova 1. 10 )

Ovde tekst jasno kaze da mi moramo postici potpuno ociscenje od greha i biti cisti kao Isus, da mozemo postici bezgresnost i savrsenu pravdu.

Ti kazes da je poslusnost zapovestima sluzba smrti.

U redu, procitaj deset zapovesti pa mi odgovori na sledece.
Da li ti smatras da onaj ko ispunjava ove zapovesti da on cini greh, da cini preljube, krade, ne postuje roditelje, ne laze..itd, i zato sto ih ispunjava da ce biti osudjen kao gresnik?

Drugo, da li to znaci da on po tebi treba da cini suprotno - da cini preljube, da krade, da ne postuje roditelje, ne laze..itd, da bi ga Isus primio kao pravednika?

Molim odgovor.

 

[mrsavkic]

Jos jedna prevara koju plasiras na forumu je ta - da niko ne moze odrzati zakon.

Ako je to tako onda su Isus i apostoli svesno izgovarali lazi sa ciljem da nas prevare, jer oni svuda upucuju na savrsenu pravdu i postizanje savrsenstva i svetosti, i da covek moze kroz zajednicu sa Isusom potpuno sebe oocistiti od greha i biti moralno cist kao Isus.

"Vidite kakvu nam je ljubav dao Otac, da se deca Božija nazovemo i budemo; zato svet ne poznaje nas, jer Njega ne pozna.
Ljubazni! Sad smo deca Božija, i još se ne pokaza šta ćemo biti; nego znamo da kad se pokaže, bićemo kao i On, jer ćemo Ga videti kao što jeste.
I svaki koji ovu nadu ima na Njega, čisti se, kao i On što je čist.
Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je bezakonje.
I znate da se On javi da grehe naše uzme; i greha u Njemu nema.
Koji god u Njemu stoji ne greši; koji god greši ne vide Ga niti Ga pozna.
Dečice! Niko da vas ne vara: koji pravdu tvori pravednik je, kao što je On pravedan;
Koji tvori greh od đavola je, jer đavo greši od početka. Zato se javi Sin Božji da raskopa dela đavolja.
Koji je god rođen od Boga ne čini greha, jer Njegovo seme stoji u njemu, i ne može grešiti, jer je rođen od Boga.
Po tome se poznaju deca Božija i deca đavolja: koji god ne tvori pravde, nije od Boga, i koji ne ljubi brata svog" ( 1 Jovanova 1. 10 )

Ovde tekst jasno kaze da mi moramo postici potpuno ociscenje od greha i biti cisti kao Isus, da mozemo postici bezgresnost i savrsenu pravdu.

Ti kazes da je poslusnost zapovestima sluzba smrti.

U redu, procitaj deset zapovesti pa mi odgovori na sledece.
Da li ti smatras da onaj ko ispunjava ove zapovesti da on cini greh, da cini preljube, krade, ne postuje roditelje, ne laze..itd, i zato sto ih ispunjava da ce biti osudjen kao gresnik?

Drugo, da li to znaci da on po tebi treba da cini suprotno - da cini preljube, da krade, da ne postuje roditelje, ne laze..itd, da bi ga Isus primio kao pravednika?

Molim odgovor.

pričali smo o tome.opet podvlačim,ne radi se o tome da li je sad normalno reći pa bolje je grešiti nego biti svet! pavle u rimljanima 6. kaže da on ne govori da se blagodat već množi a da se onda greh oslobađa većma više. ne dao Bog odgovor je pavlov. no pavle je to dobio kao kritiku jer su isto zakonici imali zapanjenost kroz pavlovo sagledanje zakona da im se činilo da taj čovek daje zeleno svetlo da se onda greši. jer i pavle je rekao koliko puta za zakonike čudnu izjavu da je zakon dat da sav svet bude kriv Bogu i da njemu je smrt onda dobra,misleć na one koji oće opet pod zakon.
dakle zakon je jasno imao svoju svrsishodnost kao pedagog ali do Hrista,kao tutor ali mladom nasledniku,dok ovaj ne dođe u godine. tzutor onda nema nikaku validnost ni valjanost. nikaku. svrha Božja u zakonu je taka kaka je i ona ako ne bi imala krajnji smisao prestanak u Hristu onda bi Bog nas doiosta svakad držao kao grešnike. dakle zakon ili bi imao svrhu opravdanja i konačen plate večnosti i Isus ne bi ni trebao na krst ili je imao svrhu kaku je imao sa krajnjim ishodom.
stoga se ne radi o tome u zakonu da li čovek može da greši već da zakona niko održati ne može. ako bi u tom kontekstu sad išlo tvoje razgledanje zakona vladala bi nad nama konstantna osuda i smrt. ali pavle saam viče ko će mi pomoći,jao meni. ali fala Bogu ,hvala Hristu koji me spase svojom krvlju. tačno tako.
Božja namisao je da sada u nama živi Hristos. i da tako živimo po volji ovoga a ne da grešimo. pod zakonom isti takav moto donosi ipak smrt a u Hristu ipak život. u tome je sva razlika tvog i mog razgledanja ,a u stvari ni tvog ni mog već Božjeg Pisma.

 

[Laodikeja]

Verujem da ni sam ne razumes ono sto si napisao u poslednjem komentaru.

Ponavljam po ko zna koji put ( jer mi ti konstantno pripisujes nesto sto ja nisam nikada tvrdio ) da se mi spasavamo drzanjem zakona.

Mi se ne spasavamo drzanjem zakona - vec verom u Hrista i prihvatanjem njegove otkupne zrtve za nase grehe.
Poslusnost zapovestima je rod Duha Svetoga koji je verom u Hrista delovao na nase srce i misli i ocistio nas od greha.
Tako ociscen covek nece ciniti nista sto zapovesti nalazu, on je novo stvorenje u Hristu Isusu, on se ne klanja laznim Bogovima, ne klanja se delima svojih ruku, nije licemer uzimajuci Bozje ime uzalud vec zivi svoj zivot sa Bogom iz trenutka u trenutak, ne krade, cini preljube, postuje roditelje i sve ljude, ne laze..it.

On to ne cini sam od sebe i svojom silom, vec silom Duha Svetoga koji ga menja i cini da u njemu vlada savrsena cistota i svetost.

On JE spasen, a ne nada se Bozjoj milosti da ce BITI spsen i ako kroz ceo zivot gresi, a ne trudi se da svoj greh preda Bogu koji mu daje silu Duha Svetoga da vise ne gresi, vec da bude savrsen.

Ti moras doneti svoju odluku, jer sa ovakvim stavom u velikoj si opasnosti.

Pozdrav