Može li zakon spasiti ?čemu je dat zakon?

[Laodikeja]

U bibliji ne postoji validna ili ne validna rec, vec su sve validne ali se moraju sagledati u kontekstu.
Ako je Bog nešto izričito izrekao na jednom mestu, on to neće poreći na drugom, već je to utemeljeno biblijsko učenje koje niko ne može pomeriti iz temelja.

Ti na primer ne možeš biblijskom tvvrdnjom dokazati da je Bog u jednom trenutku porekao ono što je izrekao u Mateju 28 glava 19 stih i zapovedio nešto drugo: "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа"

Ako je to tako, onda se izjava koja kaže da su učenici kštavali u ime Isusa Hrista, mora sagledati u kontekstu, a ne rušiti ono što je već izrečeno ranije od samog Hrista kao izričita zapovest, jer je to samoinicijativno prekrajanje reči Hristovih.

Dakle, kontekst po ovom pitanju je taj, da krštavanje u ime Isusovo ne znači isključivo samo izgovaranje imena Isusa Hrista prilikom krštenja a zanemarivanje Oca i Svetog Duha, već to znači upućivanje čoveka da prihvati Isusa za ličnog Spasitelja i Gospoda i negovu žrtvu kao otkup za prošle grehe.
Drugim rečima to znači pristupiti krštenju verom u njega.

Kada su apostoli govrili ljudima "I DA SE KRSTITE U IME ISUSA HRISTA ZA OPROŠTENJE GREHA" oni su tim rečima upućivali na sledeće "I DA SE KRSTIŠ VEROM U HRISTA I NJEGOVU ŽRTVU"

Sam čin krštenja su naravno obavljali kako im je Isus izričito zapovedio "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа"

 

[peko71]

Osnovni principi zakona su ne promenljivi ali principi ne i zakon. Zakon više ne bi trebao ni da postoji jer je imao primenu samo u skladu sa tadašnjom duhovnom zrelosti ljudi. Bio je i u najmanju ruku brutalan što je takođe u skladu sa tadašnjim duhovnom zrelosti ljudi. Međutim za one koji žele da se pridržavaju zakona ima jedan ozbiljan problem. Nemaju prvosveštenika. Nemaju levite koji bi ih zastupali u svetinji nad svetinjama. Isus nije prvosveštenik iz reda Levita nego po redu Melhisedeka. Dakle osnovni moralni principi su isti i ne menjaju se a zakon je ukinut.

 

[mrsavkic]

U bibliji ne postoji validna ili ne validna rec, vec su sve validne ali se moraju sagledati u kontekstu.
Ako je Bog nešto izričito izrekao na jednom mestu, on to neće poreći na drugom, već je to utemeljeno biblijsko učenje koje niko ne može pomeriti iz temelja.

Ti na primer ne možeš biblijskom tvvrdnjom dokazati da je Bog u jednom trenutku porekao ono što je izrekao u Mateju 28 glava 19 stih i zapovedio nešto drugo: "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа"

Ako je to tako, onda se izjava koja kaže da su učenici kštavali u ime Isusa Hrista, mora sagledati u kontekstu, a ne rušiti ono što je već izrečeno ranije od samog Hrista kao izričita zapovest, jer je to samoinicijativno prekrajanje reči Hristovih.

Dakle, kontekst po ovom pitanju je taj, da krštavanje u ime Isusovo ne znači isključivo samo izgovaranje imena Isusa Hrista prilikom krštenja a zanemarivanje Oca i Svetog Duha, već to znači upućivanje čoveka da prihvati Isusa za ličnog Spasitelja i Gospoda i negovu žrtvu kao otkup za prošle grehe.
Drugim rečima to znači pristupiti krštenju verom u njega.

Kada su apostoli govrili ljudima "I DA SE KRSTITE U IME ISUSA HRISTA ZA OPROŠTENJE GREHA" oni su tim rečima upućivali na sledeće "I DA SE KRSTIŠ VEROM U HRISTA I NJEGOVU ŽRTVU"

Sam čin krštenja su naravno obavljali kako im je Isus izričito zapovedio "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа"

opet te pitam da li slušaš sebe? pazi kako to zvuči u poređenju sa direktnim delovanjem Pisma.
ti kažeš da Isus je rekao kako je rekao u mateju 28. i da to nije moguće drugačije prihvatiti. onda zašto niti jednom nisi citirao luku 24.? tamo Isus jasno kaže nešto što je rekao i u mateju 28 očito.ili kako ćeš se odlučiti koje je istinsko tvrđenje Isusovo po pitanju istog predmeta krštenja za oprost greha u oca i sina i svetoga Duha ili u Njegovo ime ,tj,. kako stoji u samoj akciji kod apostola u ime Gospoda Isusa Hrista??? ajde jednom već uđi i reši ta dva mesta? učini abrakadabra crkvenim magovskim stilom d a to bude isto?
čemu ti onda služi tumač sveti Duh? za što je u opšte Isus i rekao da ima doći da poduči,ako ti tvrdiš da je to netačno učenje?
sad gledaj kako to zvuči u tvojoj interpetaciji: apostoli su kako kažeš krštavali izričito u ime oca sina i svetoga duha izgovaranjem upravo citirane formule. sada uporedimo doista kako petar to čini,šta on izgovara(da li nas uši i oči varaju,imamo li religijsku fatamorganu) I SVAKI OD VAS DA SE KRSTI U IME GOSPODA ISUSA HRISTA ZA OPROŠTENJE GREHA!!!.
sada,kakav komentar ovde staviti? da je petar ipak rekao u oca sina i svetoga duha? ajde probaj naći i jedno krštenje i jednom da jhe neko izgovorio tako kako ti tvrdiš,daj bar jedno mesto i jasni citat ovde!mora biti valjda citat toga? ili je sve to tvoja čista fikcija.
kako ne shvataš,očito je da ti i drugi nemate otkriveno matej 28. kako sveti Duh može promašiti tumačenje tog mesta u mateju 28 i ne znati značenje Isusovih reči. zar ne shvataš da si ti u nerazumevanju.zar ćeš se staviti iznad svetoga Duha. da li si ikad umislio da ne razumeš samo to mesto i suštinu toga što je Isus rekao. tvrdiš d a veruješ u Jednog Boga a onda ne možeš shvatiti smisao mateja 28!! da je Isus po tebi samo to rekao bez značenja i bez potrebe razumevanja onda zašto bi insistirao apostolima da sačekaju onoga koji će ih uvesti u sve to što je govorio ,na svetoga Duha, duha istine?

 

[Laodikeja]

Ja rekoh, ko ima usi cuce, ko nema bice gluv pored usiju i slep pored ociju.

 

[mrsavkic]

Ja rekoh, ko ima usi cuce, ko nema bice gluv pored usiju i slep pored ociju.

hm.pa dobro kake su to tvoje uši i oču? gledaš gde svi krštenici u vreme apostola i posle 4.veka su kršteni jasno i glasno u ime Isusa Hista a tvoje uši čuju apostole kako krštavaju drugačije!!!

 

[Laodikeja]

Onda oni nisu postovali Isusovu zapovest koju je izrekao u Mateju 28 poglavlje koja kaze: "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа" vec su cinili suprotno po svojoj volji, jer suprotno BOZJOJ VOLJI je SAMOVOLJNOST.
To je nipodastavanje reci Bozje i njeno ukidanje, a neka ti Gospod Isus pomogne da to shvatis.

Bozja rec u vezi ovog pitanja je konacna i jedino autoritativna, i prilazem je ponovo u celini.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
U bibliji ne postoji validna ili ne validna rec, vec su sve validne ali se moraju sagledati u kontekstu.
Ako je Bog nešto izričito izrekao na jednom mestu, on to neće poreći na drugom, već je to utemeljeno biblijsko učenje koje niko ne može pomeriti iz temelja.

Ti na primer ne možeš biblijskom tvvrdnjom dokazati da je Bog u jednom trenutku porekao ono što je izrekao u Mateju 28 glava 19 stih i zapovedio nešto drugo: "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа"

Ako je to tako, onda se izjava koja kaže da su učenici kštavali u ime Isusa Hrista, mora sagledati u kontekstu, a ne rušiti ono što je već izrečeno ranije od samog Hrista kao izričita zapovest, jer je to samoinicijativno prekrajanje reči Hristovih.

Dakle, kontekst po ovom pitanju je taj, da krštavanje u ime Isusovo ne znači isključivo samo izgovaranje imena Isusa Hrista prilikom krštenja a zanemarivanje Oca i Svetog Duha, već to znači upućivanje čoveka da prihvati Isusa za ličnog Spasitelja i Gospoda i negovu žrtvu kao otkup za prošle grehe.
Drugim rečima to znači pristupiti krštenju verom u njega.

Kada su apostoli govrili ljudima "I DA SE KRSTITE U IME ISUSA HRISTA ZA OPROŠTENJE GREHA" oni su tim rečima upućivali na sledeće "I DA SE KRSTIŠ VEROM U HRISTA I NJEGOVU ŽRTVU"

Sam čin krštenja su naravno obavljali kako im je Isus izričito zapovedio "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа"

 

[mrsavkic]

Onda oni nisu postovali Isusovu zapovest koju je izrekao u Mateju 28 poglavlje koja kaze: "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа" vec su cinili suprotno po svojoj volji, jer suprotno BOZJOJ VOLJI je SAMOVOLJNOST.
To je nipodastavanje reci Bozje i njeno ukidanje, a neka ti Gospod Isus pomogne da to shvatis.

Bozja rec u vezi ovog pitanja je konacna i jedino autoritativna, i prilazem je ponovo u celini.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
U bibliji ne postoji validna ili ne validna rec, vec su sve validne ali se moraju sagledati u kontekstu.
Ako je Bog nešto izričito izrekao na jednom mestu, on to neće poreći na drugom, već je to utemeljeno biblijsko učenje koje niko ne može pomeriti iz temelja.

Ti na primer ne možeš biblijskom tvvrdnjom dokazati da je Bog u jednom trenutku porekao ono što je izrekao u Mateju 28 glava 19 stih i zapovedio nešto drugo: "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа"

Ako je to tako, onda se izjava koja kaže da su učenici kštavali u ime Isusa Hrista, mora sagledati u kontekstu, a ne rušiti ono što je već izrečeno ranije od samog Hrista kao izričita zapovest, jer je to samoinicijativno prekrajanje reči Hristovih.

Dakle, kontekst po ovom pitanju je taj, da krštavanje u ime Isusovo ne znači isključivo samo izgovaranje imena Isusa Hrista prilikom krštenja a zanemarivanje Oca i Svetog Duha, već to znači upućivanje čoveka da prihvati Isusa za ličnog Spasitelja i Gospoda i negovu žrtvu kao otkup za prošle grehe.
Drugim rečima to znači pristupiti krštenju verom u njega.

Kada su apostoli govrili ljudima "I DA SE KRSTITE U IME ISUSA HRISTA ZA OPROŠTENJE GREHA" oni su tim rečima upućivali na sledeće "I DA SE KRSTIŠ VEROM U HRISTA I NJEGOVU ŽRTVU"

Sam čin krštenja su naravno obavljali kako im je Isus izričito zapovedio "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа"

dakle aposatoli nisu poštovali zapovest svog Gospoda,znaš li koje su kosekvence toga?! sud!
da li je Isus onda poštovao mateja 28 nakon u luki kaže isto kao i apostoli u Njegovo ime,luka 24?! da lio Isus nije poštovao sopstvenu ili tvoju zapovest?!

 

[Laodikeja]

Ja sam to nagovestio ako kojim slucajem poslusamo ono sto ti govoris, da u tom slucaju moramo priznati da apostoli nisu postovali zapovest svog Gospoda i prema tome bili gresnici, jer im je on izicito rekao da krste u ime OCA, SINA i SVETOGA DUHA, a oni su cinili drugacije.

Ali hvala Bogu sto nije tako i sto je to samo tvoja rec a ne Bozja.

Hvala ti sto si pomenuo ovaj tekst koji si postavio, jer on upravo resava celu ovu konfuziju koju si sam napravio svojim pogresnim sagledavanjem ovog problema, i on upravo govori sta znaci krstiti u ime Isusovo, da to ne znaci izgovarati samo iskljucivo ime Isusovo prilikom krstenja, vec objavljivati spasenje verom u Hristovu zrtvu koju je prineo na krstu kao otkup za ljudske grehe, i pozivati ljude da krstenju pristupe verom u njega.

"И рече им: Тако је писано, и тако је требало да Христос пострада и да устане из мртвих трећи дан; И да се проповеда покајање у име Његово и опроштење греха по свим народима почевши од Јерусалима.А ви сте сведоци овоме" ( Luka24. 46 - 48 )

 

[mrsavkic]

Ja sam to nagovestio ako kojim slucajem poslusamo ono sto ti govoris, da u tom slucaju moramo priznati da apostoli nisu postovali zapovest svog Gospoda i prema tome bili gresnici, jer im je on izicito rekao da krste u ime OCA, SINA i SVETOGA DUHA, a oni su cinili drugacije. Ali hvala Bogu sto nije tako i sto je to samo tvoja rec a ne Bozja. Hvala ti sto si pomenuo ovaj tekst koji si pomenuo, jer on upravo resava celu ovu konfuziju koju si sam napravio svojim pogresnim sagledavanjem ovog problema, i upravo govori sta znaci krstiti u ime Isusovo, da to ne znaci izgovarati samo iskljucivo ime Isusovo prilikom krstenja, vec objavljivati spasenje verom u Hristovu zrtvu koju je prineo na krstu kao otkup za ljudske grehe, i pozivati ljude da krstenju pristupe verom u njega. "И рече им: Тако је писано, и тако је требало да Христос пострада и да устане из мртвих трећи дан;И да се проповеда покајање у име Његово и опроштење греха по свим народима почевши од Јерусалима.А ви сте сведоци овоме" ( Luka24. 46 - 48 )

hvala Bogu što si i ti smogao snage da bar drugima koji imaju oči vide luku 24. ako oće videti pošto ti očito više nemaš ni oči ni uši bez uvrede.
dakle što je Isus rekao ovde a što u mateju.I DA SE PROPOVEDA POKAJANJE ( U ŠTA DALJE STOJI,U OCA SINA....?) U IME NJEGOVO (DOISTA POMOZI BAR DRUgIMA PA IZGOVORI KOJE JE IME NJEGOVO,DA NIJE ISUS?) je li tako kaže i u mateju 28,da se svi nađu naučeni da budu u krštenju za oprost greha(dakle oprost greha,propovedati,naučiti) u ime Njegovo po SVIM NARODIMA (NE SAMO U JERUSALIMU JEVRENJIMA,) A POČEVŠI OD JERUSALIMA. dalje si lepo citirao, A VI STE SVEDOCI OVOME.
ČEMU SU ONI apostoli svedoci tome propovedanom kršteju za oprost greha,u Njegovo, Isusovo ime,upravo oni su tome svedočili krsteći počev od jerusalima,preko samarije pa nadalje po paganima kornilija i dom tamničara,lidiju apolosa,12 učenika jovana u efezu,U IME ISUSA HRISTA ZA OPROST GREHA!!
sada oni su bili svedoci ovome,s ti čemu svedočiš,o čemu o isceniranom tumačenju velikog otpada iz nikeje o tri Boga. dakle da li je Isus sam sebi ovde protivurečan,zapovedajuć svedočenje i propovedanje oprosta greha kako je išlo činom krštenja u ime Njegovo tj. u ime Isusa Hrista. kada je filip svedočio samariji šta je svedočio ? Hrista,a uškopljeniku,Hrista isto? a petar što je korniliju i domu,Hrista isto.a pavle posvuda Hrista isto. i oprost od greha. i kako su onda imali čin krštenja kako je Isus i zapovedio da propovedaju u Ime Njegovo,i onda kako su oni rekli kad su krstili? u ime Isusa Hrista!! da li sad možemo videti ko nema oči i uši?

 

[Laodikeja]

Opet pogresno.

Tekst ne kaze da se propoveda krstenje u ime njegovo, vec "И да се проповеда покајање у име Његово и опроштење грехa"

"И рече им: Тако је писано, и тако је требало да Христос пострада и да устане из мртвих трећи дан; И да се проповеда покајање у име Његово и опроштење греха по свим народима почевши од Јерусалима.А ви сте сведоци овоме" ( Luka24. 46 - 48 )

To znaci krstiti se u ime Isusovo, sa verom u njega i pokajanjem prihvatajuci njegovu zrtvu kao otkup za licne grehe, i otpocinjati od tog trenutka jedan novi zivot u zajednici sa Hristom.

Sam cin krstenja se obavljao u ime "OCA, SINA i SVETOGA DUHA" onako kako im je sam Isus i zapovedio:

"Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа"