Molitva mrtvima učenje iz Biblije ili ne?

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.110
1. Jovanova 1,8 Ako rečemo da grijeha nemamo, sebe varamo, i istine nema u nama.

Kao prvo - Pravoslavni veruju da je Marija otišla, ili se vaznela u telu na nebo, pa iz tog razloga se mole njoj, ali to čine i sa drugim "svecima"

Kao drugo - ovaj tekst iz 1 Jovanove poslanice "Ako rečemo da grijeha nemamo, sebe varamo, i istine nema u nama" kada se izvadi iz konteksta - može naizgled upućivati na to, da će Hrišćanin kroz ceo život živeti u grehu, odnosno - greh biti u njemu.

Ipak, ako pogledamo kontekst ovog, pa i drugih tekstova u bibliji, i celokupno biblijsko učenje po ovom pitanju, možemo videti - da ovaj tekst, kao i cela biblija govore o dva ljudska stanja.

1. STANJE U GREHU PRE OBRAĆENJA, I ŽIVOT U GREHU.

2. STANJE POKAJANJA I OBRAĆENJA, U KOME BOG OSLOBAĐA I ČISTI ČOVEKA OD GREHA I POSVEĆUJE GA.

Da sagledamo ovu istinu na osnovu teksta iz Jovana 1 poglavlja, razloživši ga na pojedinačne citate.

1.

"Ako rečemo da grijeha nemamo, sebe varamo, i istine nema u nama"

Ovde govori o stanju čoveka u grehu pre pokajanja i obraćenja, gde ni jedan čovek u takvom stanju ne može reći da nije grešan.

2.

"Ako priznajemo grijehe svoje, vjeran je i pravedan da nam oprosti grijehe naše, i očisti nas od svake nepravde"

Nastavak ovog teksta govori o trenutku kada čovek dolazi Bogu, priznaje i kaje se za svoje grehe, i Bog tada prašta čoveku kroz zasluge Hristove žrtve i prolivene krvi, i čisti čoveka od greha.

Jovan u svojim poslanicama jasno razdvaja ova dva stanja, i upućuje na to - da čovek ne treba da greši, a da onaj koji greši - da je u njemu đavo.

"Vidite kakvu nam je ljubav dao otac, da se djeca Božija nazovemo i budemo; zato svijet ne poznaje nas, jer njega ne pozna.

Ljubazni! sad smo djeca Božija, i još se ne pokaza šta ćemo biti; nego znamo da kad se pokaže, bićemo kao i on, jer ćemo ga vidjeti kao što jest.
I svaki koji ovaj nad ima na njega, čisti se, kao i on što je čist.
Svaki koji čini grijeh i bezakonje čini: i grijeh je bezakonje.
I znate da se on javi da grijehe naše uzme; i grijeha u njemu nema.
Koji god u njemu stoji ne griješi; koji god griješi ne vidje ga niti ga pozna.
Dječice! niko da vas ne vara: koji pravdu tvori pravednik je, kao što je on pravedan;
Koji tvori grijeh od đavola je, jer đavo griješi od početka.
Zato se javi sin Božij da raskopa djela đavolja.
Koji je god rođen od Boga ne čini grijeha, jer njegovo sjeme stoji u njemu, i ne može griješiti, jer je rođen od Boga.
Po tom se poznaju djeca Božija i djeca đavolja: koji god ne tvori pravde, nije od Boga, i koji ne ljubi brata svojega" ( 1 Jovanova 1. 3 - 10 ).
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Kao drugo - ovaj tekst iz 1 Jovanove poslanice "Ako rečemo da grijeha nemamo, sebe varamo, i istine nema u nama" kada se izvadi iz konteksta - može naizgled upućivati na to, da će Hrišćanin kroz ceo život živeti u grehu, odnosno - greh biti u njemu.

Jedan je kontekst da imamo grijeh kojeg imamo uvijek tj. grešni smo, a drugi kontekst je da se ne griješi.

Ipak, ako pogledamo kontekst ovog, pa i drugih tekstova u bibliji, i celokupno biblijsko učenje po ovom pitanju, možemo videti - da ovaj tekst, kao i cela biblija govore o dva ljudska stanja.

1. STANJE U GREHU PRE OBRAĆENJA, I ŽIVOT U GREHU.

2. STANJE POKAJANJA I OBRAĆENJA, U KOME BOG OSLOBAĐA I ČISTI ČOVEKA OD GREHA I POSVEĆUJE GA.

Da sagledamo ovu istinu na osnovu teksta iz Jovana 1 poglavlja, razloživši ga na pojedinačne citate.

1.

"Ako rečemo da grijeha nemamo, sebe varamo, i istine nema u nama"

Ovde govori o stanju čoveka u grehu pre pokajanja i obraćenja, gde ni jedan čovek u takvom stanju ne može reći da nije grešan.

Nije tačno, čovjek i koji ne griješi ima osjećaj da je grešan jer je svako jednom zgriješio ili više puta.

Nastavak ovog teksta govori o trenutku kada čovek dolazi Bogu, priznaje i kaje se za svoje grehe, i Bog tada prašta čoveku kroz zasluge Hristove žrtve i prolivene krvi, i čisti čoveka od greha.

Jovan u svojim poslanicama jasno razdvaja ova dva stanja, i upućuje na to - da čovek ne treba da greši, a da onaj koji greši - da je u njemu đavo.

Ali je svaki čovjek grešan,a za Mariju kažu da nema grijeha nikako niti da je zgriješila.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.110
Ako veruju da je na nebu - onda logično da nije grešna, jer u nebo neće ući ni jedan čovek koji ima i jedan greh.

Ja ni u kom slučaju ne podržavam ovo pravoslavno učenje po kome je sada Marija na nebu, ali verujem - da je ona živela potpuno čisto i bez greha dok je bila na zemlji.

Ako smatraš da će mo mi uvek biti grešni - to je onda potpuni propust, jer biblija govori o potpunom očišćenju od greha, i stanju savršenosti.

Ona daje mogućnost da čovek padne, ali i savet - da se odmah obrati u molitvi, i da nastavi gde je stao, a ne da poruši sve što je do tada zidao.


SVETOST - IDEAL BOŽJEG PLANA SPASENJA

Bog je u početku stvorio savršen svet na kome nije bilo senke prokletstva i smrti.
Čovek je stvoren kao savršeno moralno biće, sa svim atributima fizičke i duhovne snage koje je posedovao.
Čovekovim padom koji je bio prouzrokovan njegovom neposlušnošću prema Bogu - on je pokvario u sebi ovaj moralni lik koji ga je do tog trenutka krasio, što je dovelo do toga da bude izagnan iz Edemskog vrta, jer kao grešnik on nije mogao prebivati u prisutnosti Božjoj, i kao takav bio je osuđen da večno umre.
Ipak, Bog je stvorio plan spasenja, čiji je osnovni cilj da kroz duhovnu obnovu vrati čoveka u prvobitno stanje, i obnovi u njemu porušeni moralni lik koji je posedovao pre pada u greh, i da ga na kraju uvede u izgubljeni raj iz koga je padom izagnan.
Smisao Božjeg plana spasenja i Hristovog prvog dolaska na ovaj svet - njegova smrt na krstu, i njegova posrednička služba u nebeskoj Svetinji, nisu bili samo da čoveka oslobode od greha i smrti, već da ga kroz pr0ces duhovne obnove dovedu do savršenstva karaktera i spremnosti za ulazak u carstvo nebesko.
Bog želi da čovek već na ovoj zemlji doživi savršenstvo koje je imao prvi čovek koji je prebivao u Edemskom vrtu u samoj neposrednoj prisutnosti Božjoj, jer jedino je tako čoveku i moguće da uđe u savršeno Božje carstvo, i da prebiva u prisutnosti savršeno svetog Boga i njegove svetlosti i slave koja ga okružuje, i u čijem carstvu nema nečisote, i u kome vladaju savršeni odnosi, u kojima je osnovni princip ljubav koja se prenosi sa Boga na sva stvorenja u svmiru.


BUDITE SVETI:

"Zato, ljubazni, zapregnuvši bedra svojega uma budite trijezni, i zacijelo se nadajte blagodati koja će vam se prinijeti kad dođe Isus Hristos.
Kao poslušna djeca, ne vladajući se po prvijem željama u svojemu neznanju,
Nego po svecu koji vas je pozvao, i vi budite sveti u svemu življenju.
Jer je pisano: budite sveti, jer sam ja svet" ( 1 poslanica Petrova 1. 13 - 16 )

SVETI I BEZ MANE:

"Jer bi volja očina da se u nj useli sva punina,
I kroza nj da primiri sve sa sobom, umirivši krvlju krsta njegova, kroz nj sve, bilo na zemlji ili na nebu.
I vas koji ste nekad bili odlučeni i neprijatelji kroz pomisli u zlijem djelima,
A sad vas primiri u tijelu mesa njegova smrću njegovom, da vas svete i bez mane i bez krivice izvede preda se;
Ako samo ostanete u vjeri utemeljeni i tvrdi, i nepokretni od nada jevanđelja, koje čuste, koje je propovijedano svoj tvari pod nebom, kojemu ja Pavle postadoh sluga" ( Kološanima poslanica 1. 19 - 23 )

ČISTI, PRAVEDNI I BEZ GREHA - KAO ISUS:

Vidite kakvu nam je ljubav dao otac, da se djeca Božija nazovemo i budemo; zato svijet ne poznaje nas, jer njega ne pozna.
Ljubazni! sad smo djeca Božija, i još se ne pokaza šta ćemo biti; nego znamo da kad se pokaže, bićemo kao i on, jer ćemo ga vidjeti kao što jest.
I svaki koji ovaj nad ima na njega, čisti se, kao i on što je čist.
Svaki koji čini grijeh i bezakonje čini: i grijeh je bezakonje.
I znate da se on javi da grijehe naše uzme; i grijeha u njemu nema.
Koji god u njemu stoji ne griješi; koji god griješi ne vidje ga niti ga pozna.
Dječice! niko da vas ne vara: koji pravdu tvori pravednik je, kao što je on pravedan;
Koji tvori grijeh od đavola je, jer đavo griješi od početka. Zato se javi sin Božij da raskopa djela đavolja.
Koji je god rođen od Boga ne čini grijeha, jer njegovo sjeme stoji u njemu, i ne može griješiti, jer je rođen od Boga" ( 1 poslanica Jovanova 3. 1 - 9 )

SAVRŠEN ČOVEK BOŽJI:

"Sve je pismo od Boga dano, i korisno za učenje, za karanje, za popravljanje, za poučavanje u pravdi,
Da bude savršen čovjek Božij, za svako dobro djelo pripravljen" ( 2 Timotiju poslanica 3. 16 - 17 )

SAVRŠENI U LJUBAVI:

"I mi poznasmo i vjerovasmo ljubav koju Bog ima k nama. Bog je ljubav, i koji stoji u ljubavi, u Bogu stoji i Bog u njemu stoji.
Tijem se ljubav u nama savršuje da imamo slobodu na dan sudni; jer kao što je on i mi smo na svijetu ovom.
U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav izgoni strah napolje; jer strah ima muku. A ko se boji nije savršen u ljubavi" ( 1 poslanica Jovanova 4. 16 - 18 )

SAVRŠENI UMOM:

"Braćo! Ne budite deca umom, nego pakošću detinjite, a umom budite savršeni" ( 1 poslanica Korinćanima 14. 20 )

SAVRŠENI U REČIMA:

"Jer svi pogrešujemo mnogo puta. Ali ko u riječi ne pogrješuje, onaj je savršen čovjek, može zauzdati i sve tijelo" ( Jakovu poslanica 3. 2 )

SAVRŠENI I BEZ IKAKVE MANE:

"Svaku radost imajte, braćo moja, kad padate u različne napasti,
Znajući da kušanje vaše vjere gradi trpljenje;
A trpljenje neka djelo dovršuje, da budete savršeni i cijeli bez ikake mane" ( Jakovu poslanica 1. 2 - 4 )

SAVRŠENI KAO BOG OTAC:

"Budite vi dakle savršeni, kao što je savršen otac vaš nebeski" ( jevanđelje po Mateju 5. 48 )

JEDNAKI OBLIČJU SINA BOŽJEGA:

"A znamo da onima koji ljube Boga sve ide na dobro, koji su pozvani po namjerenju.
Jer koje naprijed pozna one i odredi da budu jednaki obličju sina njegova, da bi on bio prvorođeni među mnogom braćom" ( Rimljanima poslanica 8 28 - 29 )

MOLITVA APOSTOLA ZA SAVRŠENSTVO:

"Jer se radujemo kad mi slabimo, a vi jačate. A zato se i molimo Bogu, za vaše savršenstvo" ( 2 poslanica Korinćanima 13. 9 )

SAVRŠENI U VISINI MERE RASTA HRISTOVA:

"I on je dao jedne apostole, a jedne proroke, a jedne jevanđeliste, a jedne pastire i učitelje,
Da se sveti priprave za djelo službe, na sazidanje tijela Hristova;
Dokle dostignemo svi u jedinstvo vjere i poznanje sina Božijega, u čovjeka savršena, u mjeru rasta visine Hristove;
Da ne budemo više mala djeca, koju ljulja i zanosi svaki vjetar nauke, u laži čovječijoj, putem prijevare;
Nego vladajući se po istini u ljubavi da u svemu uzrastemo u onome koji je glava, Hristos.
Iz kojega je sve tijelo sastavljeno i sklopljeno svakijem zglavkom, da jedno drugome pomaže dobro po mjeri svakoga uda, i čini da raste tijelo na popravljanje samoga sebe u ljubavi" ( Efescima poslanica 4. 11 - 16 )

GLAVNO OBELEŽJE SVETIH:

"Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu" ( otkrivenje Jovanovo 14. 12 )
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Po tebi Laodikeja postoje sveci , koji zive i uopste ne grese. Biblija uci suprotno i kaze: "nema pravednog, nema nijednoga" i "koji to covek zivi a da nikada ne gresi"?

Jedino Hristos je bio svet pravedan i bez greha.

Ti si umislio da mozes ziveti i nikada ne sagresiti pomocu Hristovom.

Navedi mi makar jedan primer nekog coveka iz starog ili novog zaveta koji nije gresio?

Cak je i Noje za koga se kaze da je bio pravednik, sagresio, pio je alkohol, pa i Jov je lose pricao o Bogu a kaze se da je bio pravednik!!!

Sta je sa apostolima, nigde ne nalazimo da je iko pomocu Bozjom ziveo bez greha u potpunosti?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Po tebi Laodikeja postoje sveci , koji zive i uopste ne grese. Biblija uci suprotno i kaze: "nema pravednog, nema nijednoga" i "koji to covek zivi a da nikada ne gresi"?

Jedino Hristos je bio svet pravedan i bez greha.

Pa za Mariju se kaže da nikada nije zgriješila.

Navedi mi makar jedan primer nekog coveka iz starog ili novog zaveta koji nije gresio?

Cak je i Noje za koga se kaze da je bio pravednik, sagresio, pio je alkohol, pa i Jov je lose pricao o Bogu a kaze se da je bio pravednik!!!

Sta je sa apostolima, nigde ne nalazimo da je iko pomocu Bozjom ziveo bez greha u potpunosti?

Zato oni i nisu neki sveci. Čovjek ne griješi kada je dosegnuo visinu rasta Hrista, ali to ne znači da nije grešan. A ovo si tačno rekao.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Pa za Mariju se kaže da nikada nije zgriješila.
Zasto meni to spominjes?

Katolici uce da je Marija bila ocuvana od istocnog (prvorodnog) greha. Dakle, nikada je nije ni dotakao Adamov prestup. To ucenje je doneo Papa Pije, a kod Pravoslavaca ne postoji.

Primetio sam da vi cesto pogresna ucenja katolika pripisujete nama pravoslavcima, a da uopste ne znate sta pravoslavlje uci.

Ako pak znas, tvoj komentar nije na mestu, mi to nemamo!
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.110
Mire, čudan je taj vaš Bog - koji u svoje carstvo prima obraćene grešnike koji greše nakon obraćenja ceo život.

Biblija kaže

"I živeći Enoh jednako po volji Božjoj, nestade ga jer ga uze Bog"

Ovo govori i za mnoge druge biblijske ličnosti.

Čovek i te kako može živeti a da ne greši, ako svoju volju svakodnevno predaje Bogu iz trenutka u trenutak, u neprekidnoj zajednici sa njim.

Ovo iskustvo novorođenja i predanja - treba da doživi svaki čovek, ako želi da se nada ulasku u savršeno Božje carstvo.

Nisi pročitao gornje postavljene tekstove o savršenstvu.
Ili si pročitao - a smatraš da biblija iznosi neistine.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Isto je i kod pravoslavaca, pusti oni priču šta zvanično uči crkva.

Ja ne slusam sta ljudi izmisljaju u vezi pravoslavlja ili u vezi adventizma. Kad bi tako radio, vikao bi da ste vi sekta i ko zna sta sve ne.

Verovao bi i u "paradajz" :)

Ja gledam zvanicno ucenje crkve, to je posteno. Necu valjda da slusam ogovaranja.

Nikako mi nikad nece biti jasno kako ti mozes raditi suprotno.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Mire, čudan je taj vaš Bog - koji u svoje carstvo prima obraćene grešnike koji greše nakon obraćenja ceo život.

Odakle ti to da Bog u svoje carstvo prima osobe koje nakon obracenja grese ceo zivot, i ko kaze da osoba nastavlja da gresi?

Postoje slabosti koje se savladavaju ceo zivot, mi nismo dobili natrag Adamovu savrsenost da bismo mogli ziveti kao sveci, vec Pavle kaze da je telo gresno i ono nas i dalje vuce na greh, a mi se uz pomoc Bozju odupiremo.

Zato i govori:

" ne činim što želim, nego što mrzim - to činim. 16Ako pak činim što ne želim, slažem se sa zakonom i priznajem da je dobar. 17 Jer to sad ne činim više ja, nego greh koji obitava u meni. 18 Znam, naime, da u meni, to jest, u mome telu, dobro ne obitava; jer hteti - toga ima u meni, ali činiti dobro - toga nema. 19 Jer ne činim dobro koje želim, nego zlo, koje ne želim, to činim. 20 A kad činim ono što ne želim, to već ne činim više ja, nego greh koji u meni obitava. 21 Želeći, dakle, da činim dobro, nalazim da za mene važi zakon - da je zlo u meni. 22 Tako se po unutrašnjem čoveku radujem Božijem zakonu, 23 ali vidim jedan drugi zakon u svojim udovima, koji vojuje protiv zakona moga uma i zarobljava me zakonom greha, koji je u mojim udovima. 24 Bedan sam ja čovek; ko će me izbaviti od ovog smrtnog tela? 25 Bogu hvala kroz Isusa Hrista, Gospoda našega."

Pavle dakle kaze , da tek nakon sto se izbavimo od "ovog smrtnog tela" tada cemo potpuno pobediti greh. Nemoguce je to u ovom zivotu. Jer kad bi to bilo moguce u ovom smrtnom telu, nama onda ne bi trebalo drugo telo.

Biblija kaže

"I živeći Enoh jednako po volji Božjoj, nestade ga jer ga uze Bog"

Kaze se i za Jova da je bio pravedan pa je gresio, pise i za Noja da je bio pravedan pa je gresio, pise i za Avrama i za sve ostale Bozje ljude da su gresnici.

Enoh je samo bio najblizi Bogu, ali nije bio bez greha, inace bi to i pisalo. Biblija kaze: "nema pravednoga nema nijednoga.. svi su sagresili i izgubili su slavu Bozju".

Da je Enoh bio svetac bez greha, to bi i pisalo!
 
Natrag
Top