Krst u Hriscanstvu

[Jovan Prezviter]

A sta nije sporno kod tebe? Kazes da su oni "tajno slavili demone" i tvrdis da je "crkva namestala datume" da bi narodu olaksala prelazak? A ja ti ovde dokazujem da nije tako, jer da je crkva zaista zelela da namesti nesto, onda bi narodu 'naredjivala slavu', medjutim ti nemas u nasoj teologiji da se slava naredjuje narodu! Dakle, to nije nesto obavezno!

Oni(narod) je slavio svoje bogove. Dok nije primio hrišćanstvo. Slavio je datume u vezi solarnim kalendarom. Narod je tako verovao. Crkva je samo te datume imenovala svecima. O toem se radi. Crkva nije narodu tj.vernima koji će postati članovi crkve bar i formalno, zabranila da slave te datume već je upravo se prilagodila da na te dane proglasi svetitelje. To je Mire poenta.

Ako je crkva namestala narodu svece, i pretvarala njihove bogove u svece, onda bi i "naredjivala narodu da moraju da slave slavu umesto demona", a to nije slucaj u nasoj doktrini! I ne postoji obaveza krsne slave u pravoslavlju!

Nije stvar Mire što to crkva formalno ne naređuje..nego sveštenici učestvuju u tim narodnim svetkovinama i tako odobrava iako se kako ti kažeš sama ne bi odlučila na to. Ok, hajde neka je tako. Crkva ne propagira slave. Ali zašto sveštenici učestvuju u službama dolaskom na slave, zašto na tim slavama kolač okreću(paganski običaj), zašto osvećuju žito i vino..jer su tako radili pre hrišćanstva sveštenici u narodu? Žito je takođe "žrtva" ako možda ranije nisi čuo..to je ono što su pagani prinosili bogovima ili žrtvu jagnjeta. Onda ne možeeš kazati da sveštenici u crkvi tj. crkva neam veze sa time. Jedino bi bilo onda ispravno da crkva kaže mi ne želimo da učestvujemo u tim praznicima jer potiču iz paganstva. Onda bi crkva uradila tačno ono što treba. Da kažu to sa nama nema veze i mi ne želimo da učestvujemo u tom obredu. E to bi bio dokaz da crkva sa time nema veze.

A Bog preuzeo olatare, prinosenja zrtava, tamjan, svetu planinu i ostalu praksu!

Zašto Izraelci nisu zadržali hramove, posuđe i NAČIN službe kao drugi narodi? Nije zato što Bog ne dozvoljava način izvođenja obreda kao što su pagani radili. Zato ne može biti interkulturacije na polju vere. To nikako.

 

[Jovan Prezviter]

Nije jasno jer su se istovremeno u rimskom carstvu slavila dva praznika istog datuma! Jedan je bio posvecen bogu sunca a drugi rodjenju Hrista! Tako i ovo cijukanje pijukanje i slicno, to je povezano sa slavljenjem rimljana - pagana, a ne sa slavljenjem Hriscana!

Pa to i kažem...to nije vezano za hrišćaske običaje..pijukanje, cijukanje jeste onomatopeja jer su pagani u životinjama videli bogove i duhove predaka i zato su imitirali te zvuke(kao sada što se radi) da bi eto prizvali prosperitet-"koliko vatrica toliko parica"..i slične meantre kroz ponavljanje rečenica...Mire nama se čini bezazleno, nama se čini možda da je samo eto folklor..ali to je ponavljanje onoga što su radili narodi pre hriišćanstva aBgo je pokazao u Torah da se te stvari ne smeju raditi. Te radnje iste i identične su pred Bogom gad...i sredstvo kojima dajemo pravo demonima da deluju...nesvesno se to radi. Ljudi ne znaju..oni misle da je to eto jedan divan običaj, čak ga i crkva odobrava..a crkva ništa ne kaže protiv toga..crkva učestvuje u paljenu badnjaka, ispred crkve se nekada preskaču vatre, neki hodaju bosi po ugljvlju..sve zavisi od običaja..a niko ne pita šta bi Jahve, Bog Biblije na to rekao. Ja dakle ne kažem da neko namerno služi demonima već da to čini iz neznanja a znanje bi trebala da pruži crkva a on to ne radii. Mlim te čitaj Otkrivenje 9,13-21....vemo važni tekstovi.

Jovane, nije sve inkulturizacija, ovaj badnjak nije inkulturizacija, niti je to Bozic!

Taj praznik nam je ukraden i pretvoren u paganski!

Nie tačno Mire moj, jer da je tako to bismo imali u Novom Zavetu od privih hrišćana..gde je ukradeno...gde su oni to pratikovali igde? Nigde. Znači nikako nije ukradeno od hrišćna već su hrišćani preuzeli te simbole od pagana. Na žalost.

 

[Jovan Prezviter]

I nije tacno da je zabranjeno imati paganske bogosluzbene elemente, oltar, zrtvenik, sveta planina, svestenicke odore, stap (palica), sveta planina, sveta vodica, tamjan itd.. Sve to imas i u paganizmu ali imas i kod jevreja!

Stvar je u odnosu prema tome i u praksi..šta se radi sa time. Žrtvenik i sistem žrtve ukazuju na Mesiju a ne da se time Bog zadovljava..to nije sredstvo spasenja. Kod pagana žrtve se prinose da umilostive bogove, radi se na određeni način dok je u Pismu to sasvim drugačije konotirano i izvođeno. Možemo za svaki ovaj element koji si naveo iz Torah da nađemo potpuno druačiju primenu i konotaciju za razliku od paganskog. Dok je u ovom slučaju radnja positovećena sa paganskom radijom, radnje koje se rade..način izvođenja itd....sve identično kao kod pagana.

Vec sam dokazao i u vezi Djurdjevdana, i u vezi preobrazenja kako izmisljate! Ti datumi nemaju nikakve veze sa paganskim svetkovinama o kojima vi govorite, a nema ni bozic!

Itekako ima..sve iste radnje koje su se radile...i otkada se slavi đurđev dan? I otkada se on slavi u crkvi? Ne pre IV veka zar ne? Od VII negde...pa zašto nije od početka? Šta ti to govori da se narod promenio ili crkva?

Narod moze raditi sve i svasta...

Ne može...hrišćanski narod to ne radi..to crkva mora da kaže jasno i glasno..braćo hrišćani molimo vas odbacite te praznike i to radnje ako ste hrišćani.

 

[stvarnoslap]

Ne možeš biti spašen od Boga i Spasitelja Isusa Krista ako ga ne priznaješ i ako ga odbijaš kao Boga.

Niko Ga ne može odbiti određenim verovanjima i idejama.

Ovo je hereza nad herezama, i svojstvena je subotarima i njima sličnim sektašima. Apostoli i Kristova Crkva uče potpuno suprotno ovoj tvojoj herezi. A uče ovako:

Rim 10,10: Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava.

Dakle, ispravno vjerovati opravdava, ali ni to nije dovoljno, nego tek ispovijedanjem te vjere se spasavamo.

 

[Jovan Prezviter]

Ovo je hereza nad herezama,

Nieje hrezea nego ti ne poznaješ hrišćansku teolgiju koja govori o grehu kao nečemu što odvaja čoveka i Boga.

Apostoli i Kristova Crkva uče potpuno suprotno ovoj tvojoj herezi. A uče ovako:

Rim 10,10: Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava.

Pa i JS ustima izgovaraju Jahve pa misle da to donosi spasenje. Zar ne vidiš da slično tumačiš. Ne, ovo treba razumeti.

Ne spasava usmena ispoved već odnos sa Hristom. Ako ti nemaš odnos sa Hristom onda će biti:"Neće svaki koji mi govori Gospode, Gospode ući u carstvo" nego koji čini nešto zar ne? Usmena ispovest je produkt našeg odnosa sa Hristom.

Ne spasava te nikakav spoljašnji čin..nikada od paganskog razumevana ne možeš da se odvojiš..izvini što to kažem. Nema spasenja kroz ispovest usnama samo formalno...spasava se kroz Hrista koji je uzeo naš greh a da bi to bilo primnjivo tj. Hristova žrtva za nas mi moramo primiti Hrista u živote i tako dati Mu da nas menja. Tada smo sa Hristom i tada smo spaseni.

Nikada nije u Biblijiskoj veri spasavao spoljašnji čin. Spoljašnji čin je uvek podređen odnosu sa Bogom koji najpre mora da se ostavari a onda spoljašnji čin ima drugi smisao.

 

[stvarnoslap]

Nieje hrezea nego ti ne poznaješ hrišćansku teolgiju koja govori o grehu kao nečemu što odvaja čoveka i Boga.

Mudrače, odi spavati. Sad ćeš ti, mješanac Židova i muhamedanca, učiti nekoga kršćanstvu. Što je previše previše je.

Hristova žrtva za nas mi moramo primiti Hrista u živote i tako dati Mu da nas menja. Tada smo sa Hristom i tada smo spaseni.

A ti se umjesto Kristu prepustio antikristu da te vodi i poučava. Zato si i odbacio Boga koji je Trojstvo i Isusa koji je Bog.

Da se mi razumijemo. Tvoje je pravo to što činiš i što vjeruješ, i to što propagiraš židovsko-muhamedanski sinkretizam, ali probaj ne vrijeđati našeg Boga Isusa Krista kiteći svoju herezu Isusovim imenom.

 

[Jovan Prezviter]

Hristova žrtva za nas mi moramo primiti Hrista u živote i tako dati Mu da nas menja. Tada smo sa Hristom i tada smo spaseni.

A ti se umjesto Kristu prepustio antikristu da te vodi i poučava. Zato si i odbacio Boga koji je Trojstvo i Isusa koji je Bog.

Da se mi razumijemo. Tvoje je pravo to što činiš i što vjeruješ, i to što propagiraš židovsko-muhamedanski sinkretizam, ali probaj ne vrijeđati našeg Boga Isusa Krista kiteći svoju herezu Isusovim imenom.

Opet s teme na temu. Nikako da se zadržiš na jednom konkretnom. Odbacivanje ili prhavatanje ideje o Trojstvu ne spasava. Moraš to rasčistiti. Samo pravi odnos sa Hristom. Ništa drugo. Zar je to toliko teško shvatiti?

 

[stvarnoslap]

Opet s teme na temu.

Hoćeš li da se vratimo priči o križu? OK, vraćamo se:

Zašto vi subotari postavljate "poganske krstače" u svoje prostore i tako prizivate Tammuza i druge poganske bogove. Zašto ne izbacite tu "poganštinu" iz svojih subotarskih sinagoga. Kao dokaz prilažem "slikovni zapis" :

 

[Jovan Prezviter]

Hoćeš li da se vratimo priči o križu? OK, vraćamo se:

Zašto vi subotari postavljate "poganske krstače" u svoje prostore i tako prizivate Tammuza i druge poganske bogove. Zašto ne izbacite tu "poganštinu" iz svojih subotarskih sinagoga. Kao dokaz prilažem "slikovni zapis" :

To sam već rekao da krst u hrišćanskim crkvama kao vizuelni objekat nije sam po sebi zlo. Ali uzmi sad to drvo pa recimo počni da ga koristiš u ove ili one svrhe. E to je već suprotno Božijoj volji. Isto kao i badnjak. Nije problem imati ga u kući kao ukras..ali uzmi sa njim pa škropi, pali ga u religiozne svrhe i tada si ga pretvorio u idola. To je razlika...vizuelni samo deo nije problem već ono kako ga koristiš.

 

[stvarnoslap]

To sam već rekao da krst u hrišćanskim crkvama kao vizuelni objekat nije sam po sebi zlo.

Kako nije zlo kad je poganski simbol i kad se s njime prizivaju i veličaju poganski bogovi, a pogotovo Tammuz. Dakle, kada ćete iz svojih subotarskih sinagoga izbaciti Tammuzov simbol?