Koja je crkva, crkva Hristova?

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Ne, nego ti tumačiš, a sve jasno piše.

Evo tvog tumačenja:

Stvarnoslap, već sam dao odgovor.

Ovo proročanstvo govori o tačnom vremenu pojave Mesije Isusa i onome što će on učiniti.

Tu se govori o njemu kao pomazaniku - što izraz Mesija i znači, koji će umreti ma krstu i tim činom ukinuti starozavetni obred žrtvovanja koji je ukazivao na njega i njegovu žrtvu.

Potom tekst govori o Rimskoj vojci koja će 70 godine razoriti Jerusalimski hram i Svetinju - kao završetak ovog proročanstva o Mesiji.

To je odgovor.

A sada ti citiraj moje tumačenje.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Neka se vrati svako i pročita ono što sam pisao i vidi razliku..

Pozdrav!
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ovo proročanstvo u celosti govori o dolasku Mesije, a ti govoriš nešto suprotno.

Evo mog odgovora:

Stvarnoslap, već sam dao odgovor.

Ovo proročanstvo govori o tačnom vremenu pojave Mesije Isusa i onome što će on učiniti.

Tu se govori o njemu kao pomazaniku - što izraz Mesija i znači, koji će umreti ma krstu i tim činom ukinuti starozavetni obred žrtvovanja koji je ukazivao na njega i njegovu žrtvu.

Potom tekst govori o Rimskoj vojci koja će 70 godine razoriti Jerusalimski hram i Svetinju - kao završetak ovog proročanstva o Mesiji.

To je odgovor.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Ovo proročanstvo u celosti govori o dolasku Mesije, a ti govoriš nešto suprotno.

Evo mog odgovora:

Nisi li ti preferirao da ne tumačimo? Zato sam ja citirao, i ponovo ću, a ti se suzdrži od svog vlastitog tumačenja.

Evo tko u Danijelu ukida žrtvu i prinos:

Dn 9,26-27: A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dn 11,2: A sada ću ti otkriti istinu. ......

Dn 11,29-31: U određeno vrijeme opet će krenuti protiv Juga, ali sada neće biti kao prvi put. Kitimski će brodovi navaliti na njega, i on će se uplašiti. Vratit će se, bjesnjeti protiv svetoga Saveza i opet će se sporazumjeti s onima koji napustiše sveti Savez. Čete će njegove doći i oskvrnuti svetište-tvrđu, dokinut' svagdašnju žrtvu i ondje postaviti grozotu pustoši.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Onaj koji ukida žrtvu i prinos i pustošnik su dve različite osobe, jedna je Mesija o kome tekst jasno govori - a druga Rim ili Rimska vojska koja razara Svetinju 70 godine nove ere.
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
Onaj koji ukida žrtvu i prinos i pustošnik su dve različite osobe, jedna je Mesija o kome tekst jasno govori - a druga Rim ili Rimska vojska koja razara Svetinju 70 godine nove ere.
kako mozes hram nazvati svetinjom?
Bog je to mesto napustio onog momenta kad je umro i kad se rascepala zavesa u hramu, kasnije je hram bio vojno uporiste jevrejskih pobunjenika, nisu rimljani srusili hram po predodredjenju vec zato sto su se jevreji pobunili, a Bog znaju ci to nagovestio je.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Svetinja je nekada za vreme Mojsija bila zemaljski šator.
Kasnije je to bio Jerusalimski hram.

Vojno uporište je bilo u dešavanjima sedamdesete godine, i o tome opširno piše jevrejski istoričar Josif Flavije u svom delu "Judejski rat" pišući za Rimljane.

U starom zavetu Bog je dao prokletstvo da će Hram biti srušen ako Izrailj odbaci Boga i krene putem otpada.
Izrailj je odbacio Mesiju koga su očekivali, i to je bila posledica razorenja hrama.

Josif Flavije opisujući opsadu grada piše da je zbog gladi bilo različitih pojava - čak do te mere da opisuje jednu ženu koja je ubila svoje dete u svojstvu hrane, a biblija je upravo ovaj događaj nagovestila.

( 5 Mojsijeva 28 poglavlje )

"Ako dobro uzaslušaš glas Gospoda Boga svog držeći i tvoreći sve zapovesti Njegove, koje ti ja danas zapovedam, uzvisiće te Gospod Bog tvoj više svih naroda na zemlji.
28:2 I doći će na te svi ovi blagoslovi, i steći će ti se, ako uzaslušaš glas Gospoda Boga svog,
28:3 Blagosloven ćeš biti u gradu, i blagosloven ćeš biti u polju,
28:4 Blagosloven će biti plod utrobe tvoje, i plod zemlje tvoje i plod stoke tvoje, mlad goveda tvojih i stada ovaca tvojih.
28:5 Blagoslovena će biti kotarica tvoja i naćve tvoje.
28:6 Blagosloven ćeš biti kad dolaziš i blagosloven ćeš biti kad polaziš.
28:7 Daće ti Gospod neprijatelje tvoje koji ustanu na te da ih biješ; jednim će putem doći na te, a na sedam će puteva bežati od tebe.
28:8 Gospod će poslati blagoslov da bude s tobom u žitnicama tvojim i u svemu za šta se prihvatiš rukom svojom, i blagosloviće te u zemlji koju ti daje Gospod Bog tvoj.
28:9 Postaviće te Gospod da mu budeš narod svet, kao što ti se zakleo ako uzdržiš zapovesti Gospoda Boga svog i uzideš putevima Njegovim.
28:10 I videće svi narodi na zemlji da se ime Gospodnje priziva na tebe, i bojaće se tebe.
28:11 I učiniće Gospod da si obilan svakim dobrom, plodom utrobe svoje i plodom stoke svoje i plodom zemlje svoje na zemlji za koju se zakleo Gospod ocima tvojim da će ti je dati.
28:12 Otvoriće ti Gospod dobru riznicu svoju, nebo, da da dažd zemlji tvojoj na vreme, i blagosloviće svako delo ruku tvojih te ćeš davati u zajam mnogim narodima, a sam nećeš uzimati u zajam.
28:13 I učiniće te Gospod Bog tvoj da si glava a ne rep, i bićeš samo gore, a nećeš biti dole, ako uzaslušaš zapovesti Gospoda Boga svog, koje ti ja danas zapovedam, da ih držiš i tvoriš,
28:14 I ne odstupiš ni od jedne reči koju vam ja danas zapovedam ni nadesno ni nalevo, pristajući za drugim bogovima da im služiš.
28:15 Ali ako ne uzaslušaš glas Gospoda Boga svog da držiš i tvoriš sve zapovesti Njegove u uredbe Njegove, koje ti ja danas zapovedam, doći će na tebe sve ove kletve i stignuće te.
28:16 Proklet ćeš biti u gradu, i proklet ćeš biti u polju.
28:17 Prokleta će biti kotarica tvoja i naćve tvoje.
28:18 Proklet će biti plod utrobe tvoje i plod zemlje tvoje, mlad goveda tvojih i stada ovaca tvojih.
28:19 Proklet ćeš biti kad dolaziš, i proklet ćeš biti kad polaziš.
28:20 Poslaće Gospod na tebe kletvu, rasap i pogibao u svemu za šta se prihvatiš rukom svojom i šta uzradiš, dok se ne zatreš i ne propadneš na prečac za zla dela svoja kojima si me ostavio.
28:21 Učiniće Gospod Bog tvoj da se prilepi za te pomor, dokle te ne istrebi sa zemlje u koju ideš da je naslediš.
28:22 Udariće te Gospod suvom bolešću i vrućicom, i groznicom i žegom i mačem, i sušom i medljikom, koje će te goniti dokle ne propadneš.
28:23 A nebo nad glavom tvojom biće od bronze, a zemlja pod tobom od gvožđa.
28:24 Učiniće Gospod da dažd zemlji tvojoj bude prah i pepeo, koji će padati s neba na te, dokle se ne istrebiš.
28:25 Daće te Gospod Bog tvoj neprijateljima tvojim da te biju; jednim ćeš putem izaći na njih, a na sedam ćeš puteva bežati od njih, i potucaćeš se po svim carstvima na zemlji.
28:26 I mrtvo telo tvoje biće hrana svim pticama nebeskim i zverju zemaljskom, niti će biti ko da ih poplaši.
28:27 Udariće te Gospod prištevima misirskim i šuljevima i šugom i krastama da se nećeš moći isceliti.
28:28 Udariće te Gospod ludilom i slepotom i besnilom.
28:29 I pipaćeš u podne, kao što pipa slepac po mraku, niti ćeš imati napretka na putevima svojim; i činiće ti se krivo i otimaće se od tebe jednako, i neće biti nikoga da ti pomogne.
28:30 Oženićeš se, a drugi će spavati sa tvojom ženom; sazidaćeš kuću, a nećeš sedeti u njoj; posadićeš vinograd, a nećeš ga brati.
28:31 Vo tvoj klaće se na tvoje oči, a ti ga nećeš jesti; magarac tvoj oteće se pred tobom, i neće ti se vratiti; ovce tvoje daće se neprijatelju tvom, i neće biti nikoga da ti pomogne.
28:32 Sinovi tvoji i kćeri tvoje daće se drugom narodu, a oči će tvoje gledati i kapaće jednako za njima, a neće biti snage u ruci tvojoj.
28:33 Rod zemlje tvoje i svu muku tvoju izješće narod, kog ne znaš, i činiće ti krivo i gaziće te jednako.
28:34 I poludećeš od onog što ćeš gledati svojim očima.
28:35 Udariće te Gospod prištem zlim u kolenima i na nogama, da se nećeš moći isceliti, od stopala noge tvoje do temena.
28:36 Odvešće Gospod tebe i cara tvog, kog postaviš nad sobom, u narod kog nisi znao ti ni stari tvoji, i onde ćeš služiti drugim bogovima, drvetu i kamenu.
28:37 I bićeš čudo i priča i podsmeh svim narodima, u koje te odvede Gospod.
28:38 Mnogo ćeš semena izneti u polje, a malo ćeš sabrati jer će ga izjesti skakavci.
28:39 Vinograde ćeš saditi i radićeš ih a nećeš piti vina niti ćeš ih brati, jer će izjesti crvi.
28:40 Imaćeš maslina po svim krajevima svojim, ali se nećeš uljem namazati, jer će opasti masline tvoje.
28:41 Rodićeš sinove i kćeri, ali neće biti tvoji; jer će otići u ropstvo.
28:42 Sve voće tvoje i rod zemlje tvoje izješće bube.
28:43 Stranac koji je kod tebe popeće se nada te visoko, a ti ćeš sići dole, veoma nisko.
28:44 On će ti davati u zajam, a ti nećeš njemu davati u zajam; on će postati glava, a ti ćeš postati rep.
28:45 I doći će na te sve ove kletve i goniće te i stizaće te, dokle se ne istrebiš, jer nisi slušao glas Gospoda Boga svog i držao zapovesti Njegove i uredbe Njegove, koje ti je zapovedio.
28:46 I one će biti znak i čudo na tebi i na semenu tvom doveka.
28:47 Jer nisi služio Bogu svom radosnog i veselog srca u svakom obilju.
28:48 I služićeš neprijatelju svom, kog će Gospod poslati na tebe, u gladi i u žeđi, u golotinji i u svakoj oskudici; i metnuće ti gvozden jaram na vrat, dokle te ne satre.
28:49 Podignuće na tebe Gospod narod izdaleka, s kraja zemlje, koji će doleteti kao orao, narod, kome jezika nećeš razumeti.
28:50 Narod bezdušan, koji neće mariti za starca niti će dete žaliti.
28:51 I izješće plod stoke tvoje i plod zemlje tvoje, dokle se ne istrebiš; i neće ti ostaviti ništa, ni žito ni vino ni ulje, ni plod goveda tvojih ni stada ovaca tvojih, dokle te ne zatre.
28:52 I stegnuće te po svim mestima tvojim, dokle ne popadaju zidovi tvoji visoki i tvrdi, u koje se uzdaš, po svoj zemlji tvojoj; stegnuće te po svim mestima tvojim, po svoj zemlji tvojoj koju ti daje Gospod Bog tvoj;
28:53 Te ćeš u teskobi i u nevolji kojom će ti pritužiti neprijatelji tvoji jesti plod utrobe svoje, meso od sinova svojih i od kćeri svojih, koje ti da Gospod Bog tvoj.
28:54 Čovek koji je bio mek i vrlo nežan među vama prozliće se prema bratu svom i prema miloj ženi svojoj i prema ostalim sinovima koji mu ostanu,
28:55 Te neće dati nikome između njih mesa od sinova svojih koje će jesti, jer neće imati ništa drugo u nevolji i teskobi, kojom će ti pritužiti neprijatelj tvoj po svim mestima tvojim.
28:56 Žena koja je bila meka i vrlo nežna među vama, koja od mekote i nežnosti nije bila navikla stajati nogom svojom na zemlju, prozliće se prema milom mužu svom i prema sinu svom i prema kćeri svojoj,
28:57 I posteljici, koja iziđe između nogu njenih, i deci koju rodi; jer će ih jesti krišom u oskudici svojoj od nevolje i od teskobe, kojom će ti pritužiti neprijatelj tvoj po svim mestima tvojim.
28:58 Ako ne uzdržiš i ne ustvoriš sve reči ovog zakona, koje su napisane u ovoj knjizi, ne bojeći se slavnog i strašnog imena Gospoda Boga svog,
28:59 Pustiće Gospod na tebe i na seme tvoje zla čudesna, velika i duga, bolesti ljute i duge.
28:60 I obratiće na tebe sve pomore misirske, od kojih si se plašio, i prilepiće se za tebe.
28:61 I sve bolesti i sva zla, koja nisu zapisana u knjizi ovog zakona, pustiće Gospod na tebe dokle se ne istrebiš.
28:62 I ostaće vas malo, a pre vas beše mnogo kao zvezda nebeskih; jer nisi slušao glas Gospoda Boga svog.
28:63 I kao što vam se Gospod radova dobro vam čineći i množeći vas, tako će vam se Gospod radovati zatirući vas i istrebljujući vas; i nestaće vas sa zemlje u koju idete da je nasledite.
28:64 I rasejaće te Gospod po svim narodima s jednog kraja zemlje do drugog, i onde ćeš služiti drugim bogovima, kojih nisi znao ni ti ni oci tvoji, drvetu i kamenu.
28:65 Ali u onim narodima nećeš odahnuti, niti će se stopalo noge tvoje odmoriti; nego će ti Gospod dati onde srce plašljivo, oči iščilele i dušu iznemoglu.
28:66 I život će tvoj biti kao da visi prema tebi, i plašićeš se noću i danju, i nećeš biti miran životom svojim.
28:67 Jutrom ćeš govoriti: Kamo da je veče! A večerom ćeš govoriti: Kamo da je jutro! Od straha kojim će se strašiti srce tvoje, i od onog što ćeš gledati očima svojim.
28:68 I vratiće te Gospod u Misir na lađama, putem za koji ti rekoh: Nećeš ga više videti. I onde ćete se prodavati neprijateljima svojim da budete robovi i robinje, a neće biti kupca.
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
U starom zavetu Bog je dao prokletstvo da će Hram biti srušen ako Izrailj odbaci Boga i krene putem otpada.
Izrailj je odbacio Mesiju koga su očekivali, i to je bila posledica razorenja hrama.
Bog nije nikad nikog prokleo, On je samo rekao kako ce se nesto desiti, a uzrok toga nije prokletstvo vec skretanje sa pravog puta, isto je bilo sa Adamom i Evom, On ih nije prokleo samo im je rekao kako ce im od tad biti, On im nije to ucinio sami su sebi to ucinili.
Josif Flavije opisujući opsadu grada piše da je zbog gladi bilo različitih pojava - čak do te mere da opisuje jednu ženu koja je ubila svoje dete u svojstvu hrane, a biblija je upravo ovaj događaj nagovestila.
Bilo je i gorih situacija kao za vreme Vavilonske opsade.Cinjenica je to da to nisu kazne vec uskracenje Bozije pomoci, Bog im je pomagao dok se nisu odmetnuli, kad su se odmetnuli On vise nije mogao da im pomaze pa im se desilo to sto se desilo.

Ovo nije predodredjenje vec nagovestaj sta ce se desiti.
 
Natrag
Top