Ko je stvorio coveka bog otac jahve ili bog sin isus

[piramida4]

SIN od Boga Jedinoga Oca JHVH -
G Yehoshua - NIJE NIŠTA STVORIO
jer je i sam stvorenje

======================================



MATEJ 19,4

On odgovori: "Zar niste čitali:

STVORITELJ OD POČETKA MUŠKO I ŽENSKO STVORI IH



MARKO 10,6

OD POČETKA STVORENJA MUŠKO I ŽENSKO STVORI IH.



MARKO 13,19

jer će onih dana biti tjeskoba kakve ne bi

OD POČETKA STVORENJA, KOJE STVORI BOG,

sve do sada, a neće je ni biti.



-------------------------------------------------------

Gospodin Yehoshua ne kaže – Ja sam stvorio…..,

nego kaže da postoji Jedan Stvoritelj,

nego kaže da postoji Jedan Bog Stvoritelj,

a o TOME Stvoritelju može se čitati u SZ.

U SZ Jedini Stvoritelj je Bog Otac JHVH.


Gospodin Yehoshua jasno i glasno kaže –
Bog Otac JHVH Stvoritelj – stvorio je ljude.


Gospodin Yehoshua nije nikada reko
da je On – G Yehošua – bilo što stvorio.

Zašto?


Pa zato jer Gospodin Yehoshua
niti je Bog, niti Stvoritelj.

-----------------------------------------------

 

[BenHur]

SIN od Boga Jedinoga Oca JHVH -
G Yehoshua - NIJE NIŠTA STVORIO
jer je i sam stvorenje

Postavši "stvorenje" ( kao jedan od nas=čovjek) pobijedio je grijeh, tako je jedino bilo moguće to učiniti da bude pravovaljano , čitav NZ je pisan iz te perspektive (dakle morao je ući u zatvor=tjelesni svijet da bi nas iznutra mogao osloboditi) gdje je čovjek preuzeo krivici prvog čovjeka= Adama, i to nije sporno,


Ali kao osoba (onaj koji prebiva u tijelu = Sin):
"Ja sam izišao od Oca i ja sam došao na svijet; dok sada ja napuštam svijet i idem k Ocu. ` "

Nema nigdje niti približno indikacija da je SIn stvoren. (dvije prirode jedno biće). Ovo što pišeš se odnosi na zemaljsku prirodu koja ima ime (Yehoshua kako si napisao,) dok SIn nema ime (odnosno ima kako smo na drugoj temi vidjeli) jer je vječan.

Moram napomenuti da ni u kojem slučaju ne branim niti jednu instituciju niti organizaciju, ali mi se čini da je tvoje pisanje na forumu samo protivljenje tuđim učenjima koja također da bi bila ispravna se moraju provjeriti kroz Pismo- to je jedini teren- isto tako je smrtna zabluda nijekati ljudskost Isusa Krista (Sin Čovječji) i tražiti druge zastupnike pred Ocem.

Oboje je ignoriranje pisma bez logičnog objašnjenja onoga u što vjeruju.


Ako smatraš da imaš argumente pozovi me na raspravu, ja ti neću ignorirati tvoje citate niti ću ići na osobni nivo, već ću odgovarati logično i argumentirano sa dokazima kroz Pismo , što je jedini kriterij!

 

[Laodikeja]

SIN od Boga Jedinoga Oca JHVH -
G Yehoshua - NIJE NIŠTA STVORIO
jer je i sam stvorenje

Gospodin Yehoshua nije nikada reko
da je On – G Yehošua – bilo što stvorio.

Da vidimo da li je ova tvrdnja istinita:

BOG STVORIO SVET POSREDSTVOM ISUSA:

"Bog koji je negda mnogo puta i različnijem načinom govorio ocevima preko proroka, govori i nama u pošljedak dana ovijeh preko sina,
Kojega postavi našljednika svemu, kroz kojega i svijet stvori" ( Jevrejima 1. 1 - 2 )

KROZ ISUSA STVORENO SVE:

"Jer kroz njega ( ISUSA ) bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prijestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza nj i za nj sazda.
I on je prije svega, i sve je u njemu.
I on je glava tijelu crkve, koji je početak i prvorođeni iz mrtvijeh, da bude on u svemu prvi;" ( Kolosanima 1. 16 - 18 )

ISUS JE STVORITELJ NEBA I ZEMLJE:

"A sinu ( KAZE ): prijestol je tvoj, Bože, va vijek vijeka; palica je pravde palica carstva tvoga.
Omiljela ti je pravda, i omrzao si na bezakonje: toga radi pomaza te, Bože, Bog tvoj uljem radosti većma od drugova tvojijeh.
I opet: ti si, Gospode, u početku osnovao zemlju, i nebesa su djela ruku tvojijeh:
Ona će proći, a ti ostaješ: i sva će ostarjeti kao haljina,
I savićeš ih kao haljinu, i izmijeniće se: a ti si onaj isti, i tvojijeh godina neće nestati" ( Jevrejima 1. 8 - 12 )

 

[piramida4]

U kojem stihu u Bibliji - jasno i glasno piše:

Gospodin Yehoshua je stvorio…………………….
Gospodin Yehoshua je Stvoritelj.
Gospodin Yehoshua sam kaže: Ja sam stvorio…………………..
Gospodin Yehoshua sam kaže: Ja sam Stvoritelj.

Dokaži da je Gospodin Yehoshua STVORITELJ –
takovim STIHOVIMA!
========================================

TO nitko ne može
zato jer u Bibliji
ne postoje takovi stihovi,
zato jer u Bibliji
nema laži.

 

[Laodikeja]

Evo:

BOG STVORIO SVET POSREDSTVOM ISUSA:

"Bog koji je negda mnogo puta i različnijem načinom govorio ocevima preko proroka, govori i nama u pošljedak dana ovijeh preko sina,
Kojega postavi našljednika svemu, kroz kojega i svijet stvori" ( Jevrejima 1. 1 - 2 )

KROZ ISUSA STVORENO SVE:

"Jer kroz njega ( ISUSA ) bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prijestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza nj i za nj sazda.
I on je prije svega, i sve je u njemu.
I on je glava tijelu crkve, koji je početak i prvorođeni iz mrtvijeh, da bude on u svemu prvi;" ( Kolosanima 1. 16 - 18 )

ISUS JE STVORITELJ NEBA I ZEMLJE:

"A sinu ( KAZE ): prijestol je tvoj, Bože, va vijek vijeka; palica je pravde palica carstva tvoga.
Omiljela ti je pravda, i omrzao si na bezakonje: toga radi pomaza te, Bože, Bog tvoj uljem radosti većma od drugova tvojijeh.
I opet: ti si, Gospode, u početku osnovao zemlju, i nebesa su djela ruku tvojijeh:
Ona će proći, a ti ostaješ: i sva će ostarjeti kao haljina,
I savićeš ih kao haljinu, i izmijeniće se: a ti si onaj isti, i tvojijeh godina neće nestati" ( Jevrejima 1. 8 - 12 )

 

[Marko1932]

Pa onda, ko spasava, crkva ili Hristos?
Katolici veruju i uce da ih Crkva spasava? Ko je u pravu?

 

[Marko1932]

Piramida,
iako nismo knjizervnici da bismo znali sva knjizevna i jezicka pravila, ipak trebao bi da naucis da se Bog i Otac, kao i Sin i Sveti Duh, pisu uvek velikim slovom.

 

[mystery77]

Normalno da nije stvoren nego je rodjen, pise u bibliji nemogu sad da nadjem taj stih a glasi ovako.KOME JE BOG OD ANDJELA REKAO SEDI MENI S DESNE STRANE IBO ANDJELI SU STVORENI DA SLUZE. A isus ne!

Neko da bi bio rodjen, morao je biti prvo stvoren.

Jer ako je rodjen znaci da ima POCETAK.
Cim ima pocetak ne moze biti BOG.

A Bog JHVH je " oduvek i zauvek, "
nema pocetak ni kraj,

Tako da se ne znam sta je tu sustinski razlicito - rodjen ili stvoren,
dodje na isto...
bitno da je nastao.
Dakle nije oduvek kao sto je to Jedan Jedini Bog JHVH.

A coveka je naravno stvorio taj jedan jedini Svevisnji Bog JHVH Jehova.

„Da bi se znalo da si jedino ti, kome je ime Jehova, Svevišnji nad celom zemljom.“
(Psalam 83:18)
„Znajte da je Jehova Bog. On nas je stvorio, a ne mi sami.“
(Psalam 100:3)
„Ja sam Jehova. To je ime moje, i nikome neću dati slavu svoju, niti hvalu svoju likovima rezbarenim.“
(Isaija 42:8)
„Svako ko prizove Jehovino ime biće spasen.“
(Rimljanima 10:13)
„Svaki dom je neko sagradio, a onaj ko je sve sagradio jeste Bog.“
(Jevrejima 3:4)
„Podignite oči i gledajte! Ko je sve to stvorio? Onaj koji vojsku njihovu izvodi na broj, i sve ih po imenu zove. Zbog njegove ogromne moći i velike sile ne izostaje nijedno.“
(Isaija 40:26)
28 Zar ne znaš? Zar nisi čuo? Jehova, Stvoritelj krajeva zemaljskih, Bog je večni.
Otkrivenje 4:
11 “Dostojan si, Jehova, Bože naš, primiti slavu i čast i moć, jer si ti sve stvorio i tvojom voljom sve postoji i stvoreno je.”

1Mojsijeva 1:
31 Posle toga, Bog je pogledao sve što je načinio i bilo je veoma dobro. I bilo je veče i bilo je jutro — dan šesti.
1 Mojsijeva 2:
Tako su bila dovršena nebesa i zemlja i sva njihova vojska.+ 2 Do sedmog dana Bog je dovršio svoje delo koje je načinio, i od sedmog dana on počiva od svih dela koja je načinio.+ 3 I Bog je blagoslovio sedmi dan i posvetio ga, jer je tog dana počinuo od svih svojih dela. Tako je Bog stvorio sve što je nameravao da načini.+ 4 Ovo je zapis o poreklu nebesa i zemlje u vreme kada su stvoreni, onog dana kada je Jehova* Bog načinio zemlju i nebo.+ 5 Na zemlji još nije bilo poljskog grmlja i još nije niklo poljsko bilje, jer Jehova Bog još nije pustio kišu+ na zemlju i nije bilo čoveka da obrađuje zemlju. 6 Ali sa zemlje se dizala magla+ i natapala svu površinu zemlje.+

7 Jehova Bog je stvorio čoveka od zemaljskog praha i udahnuo mu u nozdrve dah života, i čovek je postao živa duša.+

8 Jehova Bog je zasadio vrt u Edenu,+ prema istoku, i tamo je smestio čoveka koga je stvorio.+ 9 Tako je Jehova Bog učinio da iz zemlje nikne raznovrsno drveće prijatno za gledanje i čiji je plod dobar za jelo, kao i drvo života+ usred vrta i drvo spoznanja dobra i zla.+

Dakle spominje se uvek samo Bog JHVH koji stvara.
Jehova Bog stvara coveka.

 

[Servius Tullius]

Neko da bi bio rodjen, morao je biti prvo stvoren.

Jer ako je rodjen znaci da ima POCETAK.
Cim ima pocetak ne moze biti BOG.

A Bog JHVH je " oduvek i zauvek, "
nema pocetak ni kraj,

Tako da se ne znam sta je tu sustinski razlicito - rodjen ili stvoren,
dodje na isto...
bitno da je nastao.
Dakle nije oduvek kao sto je to Jedan Jedini Bog JHVH.

A coveka je naravno stvorio taj jedan jedini Svevisnji Bog JHVH Jehova.

Nemoj sve shvatati doslovno.
Isus Hrist jeste Bog, jednosuštan sa Ocem i kroz Njega je sve stvoreno, sve je počelo.
To je jedna od osnova na kojima počiva celokupna hrišćanska vera i učenja.

Sažeto Ispovedanje vere, zvano Nikejsko - Carigradski Simvol Vere, sastavili su sveti oci Crkve na prva dva Vaseljenska sabora, koji su održani u Nikeji odnosno Carigradu, da bi sačuvali čistotu Nauke Hristove od raznih lažnih učenja, jeresi.
Godine 325. održan je Prvi Vaseljenski sabor u Nikeji. Širenje Arijeve jeresi bilo je neposredan razlog za sazivanje Prvog Sabora. Arije je bio aleksandrijski sveštenik, čije je jeretičko učenje smatralo da Sin Božiji nije Bog, jednosuštan Ocu, već stvoreno Biće kao i svi ostali ljudi, i da nije večan niti bez greha, iako je najuzvišeniji od svih stvorenja. Sveti Oci su na Prvom Saboru sastavili prvih osam članova Simbola vere.
Na Drugom Vaseljenskom saboru u Carigradu održanom 381. godine dodata su još četiri člana Simbola vere. Ovaj sabor je sazvan da bi se sprečilo širenje nove jeresi, Makedonijeve jeresi.Makedonije je bio Carigradski patrijarh, koji je tvrdio da Sveti Duh nije Bog već Božji stvor, i da samim tim nije ravan Bogu.

Verujem u jednog Boga, Oca, Svedržitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog.
I u jednog Gospoda Isusa Hrista, Sina Božjeg, Jedinorodnog, od Oca rođenog pre svih vekova; Svetlost od Svetlosti, Boga istinitog od Boga istinitog, rođenog, ne stvorenog, jednosušnog sa Ocem, kroz koga je sve postalo;
Koji je radi nas ljudi i našega spasenja sišao s nebesa, i ovaplotio se od Duha Svetoga i Marije Djeve i postao čovek;
I Koji je raspet za nas u vreme Pontija Pilata, i stradao i pogreben;
I Koji je vaskrsao u treći dan po Pismu;
I Koji se uzneo na nebesa i sedi s desne strane Oca;
I Koji će opet doći sa slavom, da sudi živima i mrtvima, njegovom Carstvu neće biti kraja.
I u Duha Svetog, Gospoda, životvornog, Koji od Oca ishodi, Koji se sa Ocem i Sinom zajedno poštuje i zajedno slavi, Koji je govorio kroz proroke.
U jednu, svetu, sabornu i apostolsku Crkvu.
Ispovedam jedno krštenje za oproštenje grehova.
Čekam vaskrsenje mrtvih.
I život budućeg veka. Amin.

Prvi član Simvola Vere: postoji samo jedan istiniti Bog koji je svudaprisutan, nepromenljiv, neograničen, sveznajući, večan, bespočetan i beskrajan, duhovan i besmrtan, svemoćan, savršeno dobar, savršeno pravedan. On je stvorio, Svojom Silom i Premudrošću, sve nevidljivo (nebo) i sve vidljivo (zemlja).
Drugi član: ISUS znači SPASITELJ -došao je da spasi ljude od Satane, greha i smrti), HRISTOS znači POMAZANIK - Car, Sveštenik, Prorok. On je jedini Sin Boga Oca, koji je rođen, a ne stvoren, što znači da je istog bića kao i Njegov Otac. Iz ovoga slede ostale Njegove osobine, tj. Svetlost od Svetlosti ( pošto je Otac Svetlost, logično je da i Sin bude Svetlost), Bog istiniti od Boga istinitog. I sam Gospod Isus Hristos kaže: “Ja i Otac cmo jedno” (Jovan 10;30). Kroz Njega je Otac stvorio sve stvari koje su stvorene na nebu i zemlji.
Treći član: radi spasenja ljudi Sin Božji privremeno napušta Carstvo Nebesko i silazi na zemlju, ovaploćuje se (plot - telo, ovaplotiti - oteloviti, obući telo), tj. uzima ljudsko telo i ljudsku dušu, postaje čovek, ali savršen čovek bez greha i poroka, kakvi su bili prvi ljudi u Raju, pre svog grehovnog pada. On se ovaplotio tako što Ga je Presveta Djeva Marija začela na natprirodan način, silom Svetog Duha, i potom rodila, tako su u Njemu sjedinjenje dve prirode, božanska i ljudska. On je Bogočovek, tj. Bog i čovek su rođeni u jednoj ličnosti, a Presveta Djeva Bogorodica. Ona se još naziva i Prisnodjeva, zato što je bila djeva pre, za vreme i posle rođenja Isusa Hrista. Ostala je Djeva zauvek.
Četvrti, peti, šesti i sedmi član: On prinosi Sebe kao nevinu žrtvu i umire na najsuroviji način ne za Svoje grehe, pošto ih nije imao, već za grehe ljudskog roda od Adama na ovamo. Posle tri dana, kao što je prorekao vaskrsava iz mrtvih i pobeđuje smrt, da bi ljudima darovao večni i besmrtni život kod Boga. Posle četrdeset dana Uznosi se na nebo. Time se završava Njegova misija spasenja ljudi, On se vraća u Carstvo Nebesko odakle će ponovo doći da sudi svim ljudima, živima i mrtvima, i svim bićima.
Osmi član: Sveti Duh je treće lice Svete Trojice, koji su isti po suštini a različiti po licima, te se zato i On kao i Otac i Sin naziva Gospod, i zajedno sa Njima poštuje i slavi. I On je Istiniti Bog od Istinitog Boga, On ishodi od Oca, ne rađa se kao Sin. Naziva se životvorni jer bez Njega nema stvarnog života ni na nebu ni na zemlji.
Deveti član: Crkva je Bogom ustanovljena zajednica ljudi, ujedinjenih verom u jednog Boga, Svetim tajnama, zakonom Božjim i crkvenom upravom. Njen osnivač je Gospod Isus Hristos (On je rekao: “Sazidaću Crkvu Svoju i vrata adova neće je nadvladati” (Matej 16;18)). Ona je jedno duhovno telo sa jednom glavom, Isusom Hristom, i Duhom Svetim koji boravi u njoj, te zato možemo verovati samo u jednu Crkvu. Sveta je zato što je osvećena svetošću njenog Osnivača, Njegovim rečima, delima i žrtvom, i zato što je njen cilj da osveti ljude, kao i zato što kroz celu istoriju daje mnogo svetih i mučenika. saborna je jer se obraća celom čovečanstvu. Nazivamo je apostolskom jer je očuvala duh, učenje i rad Hristovih apostola, koje je On izabrao i kojima je dao vlast da govore i rade u Njegovo ime.
Deseti član: Krštenje je Sveta tajna kojom se postaje član Crkve. To je Sveta tajna koja se vrši samo jednom, zato se u Simvolu Vere kaže jedno krštenje. Ovom Svetom tajnom čovek se oslobađa praroditeljskog greha (praroditeljski greh se prenosi sa generacije na generaciju kroz celu ljudsku istoriju od Adama do danas, zato se još naziva i nasledni greh.), kao i svih ostalih ličnih grehova koje je počinio do tog trenutka (ovo se odnosi na odrasle osobe, deca osim praroditeljskog ne poseduju druge grehove). Ostale Svete tajne nisu navedene u Simvolu Vere zato što kroz Krštenje dobijamo blagodat od Duha Svetoga i postajemo hrišćani, i tek posle toga možemo pristupati ostalim Svetim tajnama, drugi razlog je taj što je u vreme sastavljanja Simvola Vere bilo spora između svetih otaca i jeretika oko nekih pitanja vezanih za ovu Svetu tajnu.
Jedanaesti i dvanaesti član: Kod drugog Hristovog dolaska, posle kraja sveta dogodiće se sveopšte vaskrsenje mrtvih (duše umrlih dobiće nova, nepropadljiva, duhovna tela, a tela onih koji tada budu živi u tren oka će se pretvoriti iz prirodnih, propadljivih tela u duhovna) i tada će nastupiti Strašni (Poslednji) sud na kome će se pravednicima odrediti večno blaženstvo, a grešnicima večna muka.

Danas se Simvol Vere u Pravoslavnoj crkvi čita na svakoj liturgiji i prilikom krštenja.

 

[DarthShone]

Danas se Simvol Vere u Pravoslavnoj crkvi čita na svakoj liturgiji i prilikom krštenja.

Kao i na svakoj sv.misi u Crkvi Zapada - Katoličkoj, kada prethodi opštoj molitivi vernih. Izgovara se prilikom krštenja, a njegov kraći oblik Apostolsko Vjeruju je i deo svečanog obnavljanja krsnih zaveta - odreknuća Satane.