Ko je odgovoran za poreklo zla?

Član
Učlanjen(a)
01.06.2010
Poruka
309
1. Da li je pre nego sto je stvorio Lucifera BOG ZNAO Da će ON POSTATI BUNTOVNIK, Da će SE U NJEMU IZRODITI KLICA GREHA, koja će zaraziti i upriopastiti ne zamo nasu Zemlju, nego i vasionu?
Kada ga je stvarao, naravno da nije znao! ....bog stvara bica sa slobodnom voljom, tako da On nemoze znati da li ce Njegova stvorenje postati neposlusno....

2. Da li je Bog pre stvaranja Adama i Eve, znao da će pasti pod uticaj
Lucifera i time upropastiti tako dovnu Zemlju koju je Bog stvorio?
Nije znao, ili bolje receno nije Bio sasvim siguran....pa je dao mali test...

AKO JE I JEDNO I DRUGO BOG UNAPRED ZNAO, ZASTO IH JE UOPSTE STVORIO?
Bog stvara iz ljubavi, i to bica sa slobodnom voljom! ...kada se sve ovo zavrsi i kada Bog resi problem sa grehom....Bog ce vratiti sve kao u prvobitnom stanju.... ali ovog puta, stvorenja su upoznata sa zlom i putem u koje ono vodi...tako da se zlo vise nikada nece vratiti...

3. Ako je unapred video njihopv otpad i posledice koje neminovno donose zlo, NIJE LI onda BOG ODGOVORAN ZA POREKLO ZLA?
Lucifer je taj koji je pokrenuo zlo, tako da je Bog samo dopustio zlu da se siri, da bi sva stvorenja u univerzumu videla gde to vodi, da se zlo vise nebi ponovilo! ..s tim da se Bozija stvorenja prvi put susrecu sa zlom!

Želi vam sve najbolje i uspesno traganje za pravim odgovorom.
:yea: takodje...;)
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Znači, Bog se kockao! Stvarno inteligentno objašnjavate Božije postupke!
 
Član
Učlanjen(a)
18.05.2010
Poruka
376
Ako ništa drugo, Bog pored svoriteljstva ima i komandnu odgovornost.
Pored toga moći a ne hteti mu nipošto ne ide prilog. Zato zla i ima sve više a njegova odgovornost je po tom pitanju neosporna. Ako nešto ne valja, nije li normalno da se to popravi. Istine radi on je to i pokušao ali avaj, uzalud. Treba li to menjati majstora. Ili treba opet menjati ljude. Da li bi se nešto popravilo posle nekog novog potopa. Ne bi se popravilo jer se ta metoda već jednom pokazala neuspešnom. Treba težiti novim metodama i novim tehnologijama. :???:
 
Član
Učlanjen(a)
06.06.2010
Poruka
320
Kada ga je stvarao, naravno da nije znao! ....bog stvara bica sa slobodnom voljom, tako da On nemoze znati da li ce Njegova stvorenje postati neposlusno....


Nije znao, ili bolje receno nije Bio sasvim siguran....pa je dao mali test...


Bog stvara iz ljubavi, i to bica sa slobodnom voljom! ...kada se sve ovo zavrsi i kada Bog resi problem sa grehom....Bog ce vratiti sve kao u prvobitnom stanju.... ali ovog puta, stvorenja su upoznata sa zlom i putem u koje ono vodi...tako da se zlo vise nikada nece vratiti...


Lucifer je taj koji je pokrenuo zlo, tako da je Bog samo dopustio zlu da se siri, da bi sva stvorenja u univerzumu videla gde to vodi, da se zlo vise nebi ponovilo! ..s tim da se Bozija stvorenja prvi put susrecu sa zlom!


:yea: takodje...;)
Nisu bas tacne iznete konstatacije!
Citiracu sebe iz predhodnog topic-a:
Kao sto nije ubio Lucifera (Sotonu) nakon pobune, tako nije ubio ni Adama i Evu ( a receno im je da ce biti kaznjeni smrcu).

On je Otac i voli svoju decu kakva god da su.

Da nije data slobodna volja da li bi bilo ljubavi ? Naravno da NE!
Dao je Tvorac ( daje i dan danas ) i dace do poslednjeg dana vreme i sansu za pokajanje i iskupljenje. Za neke ima sanse - za neke ne.

Zamislite coveka koji voli da menja partnerke, da bahanalise, pije, da se kocka itd itd.. i da ga "premesti" Bog u obecanu obnovljenu zemlju u kojoj nema alkohola, droge, igri na srecu, kurvanja...
Za tog coveka bi taj novi svet bio "pravi pakao"
Sve ono gorepomenuto u coveku budi sve najgore...sve a ponajmanje iskrenu i istinsku ljubav.
Zadnjeg dana ce sve doci na svoje mesto.

Sotoni ( i 1/3 andjela- odnosno kao takvih,demonima) je najveca kazna to sto su prognani.

Zamislite da vas rodjeni otac izbaci iz kuce, i svog komoditeta koji on kao takav nosi, zbog vase pobune.
Zamislite da sad vi "trujete" ostalu bracu i sestre.
On nas sve voli ali ce ipak "zadnjeg dana" unistiti onog ko cini zlo ( znaci zivi suprotno od Bozije prirode koja je LJUBAV ) i one "zatrovane" zlom za koje nema spasa.
Agonija ce prestati i oni koji su naucili sta znaci milost,razumevanje i ljubav, odnosno oni koji su prepoznali zlo i odupreli se zlu, bice spaseni i zivece na obnovljenoj zemlji sa Tvorcem u vecnosti.
Znaci, vratice se kuci

Kao i Andjele, i ljude je Bog stvorio kao sveopste dobro.

Zemaljski primer za to bi bio odnos nasih roditelja prema nama (razlog naseg radjanja odnosno prenosenja zivota datog od strane Tvorca nasim prvim praocima-pramajkama).
Bog je u trenutku stvaranja preneo i deo svoje prirode na nas. Bozanska simbioza - pruziti i osetiti ljubav. Voleti i biti voljen.
To je nasa priroda, to je ON i to smo mi kao njegova deca.
Entitet koji vodi rat i zivi u suprotnosti sa sopstvenom prirodom, logikom stvari je osudjen na propast.

Da Eva nije poklekla perfidnoj "provokaciji" i lazi zmije ( citaj Sotone ), danas bi smo svi bili "u svojoj kuci s'Ocem" umesto toga, danas smo tu gde jesmo.

Da li je Bog znao da ce se sve desiti sto se desilo - da, znao je.
Zasto nije to sprecio? Da je sprecio, ne bi bilo slobodne volje. Nema slobodne volje, nema ni iskrene ljubavi. Izabrali smo tezi put. Put spoznaje.

Mozda nam je i nametnut, ne znam.
Mozda se samo putem spoznaje stvaraju istinska iskrena Bozija bica sazdana od cega je i on sam, od ljubavi.

Znamo da roditeljima nismo verovali da je ringa vrela i da cemo se povrediti sve dok se sami u to nismo uverili... Ljudska priroda je ista, tada i sad
Zato kazu da nosimo "grehe svojih predaka"
 
Član
Učlanjen(a)
18.05.2010
Poruka
376
Da Eva nije poklekla perfidnoj "provokaciji" i lazi zmije ( citaj Sotone ), danas bi smo svi bili "u svojoj kuci s'Ocem" umesto toga, danas smo tu gde jesmo.
[/B]

Vidiš domicus, upravo sam zbog ove tada još neizrečene rečenice pokrenuo temu - Šta bi se desilo da Eva nije zagrizla jabuku. Da li sam ja bio nejasan ali niko nije razumeo o čemu ja to.
Voleo bih ako je moguće da malo pojasniš boldovan deo tvoje rečenice.
 
Član
Učlanjen(a)
06.06.2010
Poruka
320
Vidiš domicus, upravo sam zbog ove tada još neizrečene rečenice pokrenuo temu - Šta bi se desilo da Eva nije zagrizla jabuku. Da li sam ja bio nejasan ali niko nije razumeo o čemu ja to.
Voleo bih ako je moguće da malo pojasniš boldovan deo tvoje rečenice.
Odgovorio sam upravo na kraju te recenice :
domicus je napisao(la):
Da li je Bog znao da ce se sve desiti sto se desilo ? - da, znao je.
Zasto nije to sprecio?
Da je sprecio, ne bi bilo slobodne volje. Nema slobodne volje, nema ni iskrene ljubavi. Izabrali smo tezi put. Put spoznaje.

Mozda nam je i nametnut, ne znam.
Mozda se samo putem spoznaje stvaraju istinska iskrena Bozija bica sazdana od cega je i on sam, od ljubavi.


Znamo da roditeljima nismo verovali da je ringa vrela i da cemo se povrediti sve dok se sami u to nismo uverili... Ljudska priroda je ista, tada i sad
Zato kazu da nosimo "grehe svojih predaka"
 
Član
Učlanjen(a)
18.05.2010
Poruka
376
Shvatio sam ja to. Ali da li bi onda mogao da konstatujem da.
danas bi smo svi bili "u svojoj kuci s'Ocem"
i ne bi imali slobodnu volju.
U nastavku sledi jedini mogući zaključak a to je da Eva nije imala izbora.
U nastavku se postavlja pitanje greha. Ako je to bio uslov dobijanja slobodne volje onda greha nema.
 
Član
Učlanjen(a)
06.06.2010
Poruka
320
Daj molim te, o cemu mi sad ovde pisemo ?!:roll:
danas bi smo svi bili "u svojoj kuci s'Ocem" ALI ne bi imali slobodnu volju.
To je tvoja konstatacija ?
NE, pogresna je. Sloboda volje je "na snazi" od samog nastanka prvog coveka.
Pa i kad je Andjele stvorio, dao im je slobodnu volju. Bez slobodne volje ne bi bilo ljubavi.
Npr. zamisli da napravis zombija od tvoje devojke i da te ona "voli" a da nema odgovor na pitanje zasto te voli. Samo je apsolutna,smisaona i iskrena ljubav - LJUBAV.
Zasto filozofiramo oko tih stvari? Zaista je prosto.
Bazar je napisao(la):
U nastavku sledi jedini mogući zaključak a to je da Eva nije imala izbora.
Netacno. Eva je imala izbor kao i svi ostali sto imaju.
I Andjeli koji su na Tvorcevoj strani su imali (i imaju) izbor :)
Izbor je licni kad si sa nekim, kad nekoga volis i kada znas zasto ga volis!
Bazar je napisao(la):
U nastavku se postavlja pitanje greha. Ako je to bio uslov dobijanja slobodne volje onda greha nema.
Ne znam kako dolazis do tih zakljucaka :???::vorred:
Greh je greska. Imas u pustinji jednu jedinu oazu. Ona se nalazi 10km desno od tebe. Kaze ti se da ides desno da ne bi umro od zedji. Ti ne poslusas i krenes levo. Pogresio si - umires od zedji!
Milion puta smo pisali primer morala kao uputstvo za upotrebu od strane Tvorca datog ljudima.
Ne znam, mozda si pogresno protumacio ovo moje predhodno --->
domicus je napisao(la):
Mozda nam je i nametnut, ne znam.
Ovo "nametnuto" se odnosi na logican sled koja niza intelektualno-duhovna bica moraju da uzrocno-posledicno prodju.
domicus je napisao(la):
Mozda se samo putem spoznaje stvaraju istinska iskrena Bozija bica sazdana od cega je i on sam, od ljubavi.
Mozemo samo da naslucujemo. Daleko smo od intelektualne svesti Bozije :)
Nekom nasom prostom logikom stvari trebali bi da dodjemo do odprilike tog zakljucka.
Osvrni se oko sebe i vidi kako ljudi uce. Uce putem uvidjanja svojih ili tudjih greski.
Znas onu dobru staru "pametan se uci na tudjim greskama a budala na svojim"
Steta sto ne dodase da ima i onih koji jednostavno ne mogu ( citaj- ne zele ) da nauce iz samo njima znanih razloga :roll:
E ti su u "smrtnom grehu". Ne naucis- umires, nestajes, nema te.
 
Član
Učlanjen(a)
01.06.2010
Poruka
309
Nisu bas tacne iznete konstatacije!
Citiracu sebe iz predhodnog topic-a:
Kao sto nije ubio Lucifera (Sotonu) nakon pobune, tako nije ubio ni Adama i Evu ( a receno im je da ce biti kaznjeni smrcu).

Da li je Bog znao da ce se sve desiti sto se desilo - da, znao je.
Zasto nije to sprecio? Da je sprecio, ne bi bilo slobodne volje. Nema slobodne volje, nema ni iskrene ljubavi. Izabrali smo tezi put. Put spoznaje.

Mozda nam je i nametnut, ne znam.
Mozda se samo putem spoznaje stvaraju istinska iskrena Bozija bica sazdana od cega je i on sam, od ljubavi.

Znamo da roditeljima nismo verovali da je ringa vrela i da cemo se povrediti sve dok se sami u to nismo uverili... Ljudska priroda je ista, tada i sad
Zato kazu da nosimo "grehe svojih predaka"

Ok.
Ali tacno pitanje je: ''Da li je Bog pre stvaranja Adama i Eve, znao da će pasti pod uticaj
Lucifera i time upropastiti tako dovnu Zemlju koju je Bog stvorio?''
Ja sam samo izneo moje misljenje....kada ih je Bog stvorio Adama i Evu, mozda posle izvesnog vremena Bog je video da ce Eva pasti na testu....ali da li je znao da ce pasti na testu pre nego sto ih je stvorio, moje neko misljenje je da nije znao....neznam, mozda gresim, ali bice vremena da i to saznamo! :)
 
Član
Učlanjen(a)
18.05.2010
Poruka
376
Kad meni bude jasno, svima će biti jasno :)

evo da ponovim
Da li je Bog znao da ce se sve desiti sto se desilo ? - da, znao je.
Zasto nije to sprecio?
Da je sprecio, ne bi bilo slobodne volje.

Moja konstatacija je sledila, očito pogrešna da slobodne volje ne bi bilo da Eva svojom voljom nije počinila greh. Sada ide novi zaključak da bi čovek živeo u "svojoj kući..." i imao bi slobodnu volju
danas bi smo svi bili "u svojoj kuci s'Ocem"

Sada imamo Adama i Evu, imamo slobodnu volju. Imamo seme, vodu. tice, životinje. Ne postoji zlo ali gde je onda Bog napravio grešku. Ako je već znao šta će se dogoditi, zašto je stvorio preduslove za to. Zar slobodna volja nije bila dovoljna da bi stvoreno dalje napredovalo.

Otuda potiče i onaj post gde pravim malo šale ali iskreno ništa iz zle namere.yes3

dodato

Po 1:26 I reče Bog: Načnimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da
bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji
- i svim gmizavcima što puze po zemlji!

Ako kažemo da je Bog dobar, onda smo i mi dobri, onda je bio dobar i Lucifer pa odakle se onda pojavilo zlo. Ako postoji to samo može značiti da zlo postoji i u Bogu samom. Ali Bog je dobar jer je pobedio zlo u sebi. Tako borba dobra i zla odredjuje i samog čoveka. Ko može onda biti odgovoran, Bog ili svaki čovek nosi svoju sopstvenu odgovornost.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top