Ko je Isus Hristos?

Član
Učlanjen(a)
28.12.2010
Poruka
1.538
e tripo ne lupaj i ti molim te, sta si ti kao neki knjizevnik pa si se nacitao ozbiljno knjiga? da ja pitam tebe nesto: znas li ti ko si ti? pusti ko je isus, sustina je ko si ti? a ti skoncentrisan na nesto drugo nema svremena da vidis sebe to je problem vecine ljudi
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Komentara lične prirode se ostavi, ovdje imamo temu o kojoj raspravljamo, ako nemaš šta reći onda se nemoj glupirati, nego ćuti. A ja sam na fakultetu imao književnost u dva predmeta i dosta sam knjiga pročitao.
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Za Tripa i Adriana:
Paganski pristup bogu ide preko osecanja. Pocevsi od toga da se traze osobe koje su bogom obdarene za to, pa preko toga da su postojale skole za usavrsavanje padanja u tans itd., i sve do toga da su ne retko koriscena i pomocna sredstva.

Za razliku od svakoga pada u paganstvo Isus je promovisao - gotova dela. Nije rec o tome da li pre toga postoji ideja, nego o tome da je on Apostolima preneo gotova resenja, koja su trebala ostati u amanet zajednici (crkvi). Izmedju ostaloga data je primena upotrebljivosti onoga sto tekst naziva svetim duhom etc. Nije on doneo njima ideju o tome kako bi nesto mozda moglo biti. Nego gotovo znanje upotrebljivo na korinsnost (citaj: spasenje). Nije on svetu napisao Novi zavet pa rekao - evo citajte, razumite pa se spasite. Novi zavet je samo hronika dogadjaja i to vrlo, vrlo, vrlo stura!

Posto to znanje primene svetog duha kao i sva druga, je izgubljeno, izgubljene su i predstave o tome o cemu se zapravo radi, a crkvi nije preostalo nista drugo nego da zakljucke izvodi citanjem biblije.
Ona da ima veze sa duhom ona bi ga koristila, a da ima veze sa bogom pitala bi boga ili Isusa a ne citala Bibliju.
U sustini ona se vratila u neku "napredniju" formu filozofskog-paganstva, bez ikakve realne moci osim psiholoskoga impresioniranja velicinom prostora hrama, sarenilom slika, lepotom zvuka pojanja, mirisom kada, i lepim obecanjima.
Sa tim sto - nemoze vernik da dodje do znanja o bogu i primenjivosti vere nego mora kroz nju. Dakle, "calenzi bite"...
Ako bi ona smatrala da je to znanje vama dostupno - tada bi ste vi njega naplacivali. A dotle ona to cini.
Naravno, vi se ne morate sloziti sa mojim stavom o promasaju crkve,
ali se MORATE sloziti sa N J E N I M stavom:
DA VI ZNANJE O TOME STO GOVORITE NEMATE!

Tripo:
Knjige u kojima stoje stavovi kako su nekada neki tokom svoga medjusobnog spora i razracunavanja mislili o tebi i tvome vremenu - postoje. To nije sporno. Samo su one posvecene sebi i svojim interesima a ne akterima iz price.
Jer kako to sada u tvojoj verziji izgleda:
Isaija prekoreva Izraelce zbog odnosa prema Jehovi i preti im dogadjajem koji bi trebao da se desi u hriscanskoj kulturi nekoliko hiljada godina kasnije. A oni treba zbog toga da se uzrujaju, sta li?
Sa druge strane, posto je za tebe Jehova bog koji ima vremena na pretek i nema precega posla, on ce sacekati tvoje doba da bi te podrzao u ispravnosti misljenja. A narod koji je podizao vekovima stavice na suvi led da priceka tvojih pet minuta.

Uzgred, Gospodari Izraela, takozvane Jehove u medjuvremenu su izumrle. A Izrael im je tada - u njihovom vremenu - bio deo sistema za efikasniju odbranu teritorije na kojoj su egziztirali premerivsi i nebo i zemlju pedalj po pedalj od kada su nastali pa dokle ce biti... da vide gde su, da vide sta su, i da ucine sta se moze.
Da..., ima to sto su oni znali i umeli bitne veze sa Hristom u meri u kojoj znanje ima sa znanjem. Zato se i nalaze u istoj zbirci hronika. Ali oni nisu akteri doba novog zaveta, koje je takodje u medjuvremenu proteklo.
Jer svako vino mora ici u svoje mehove.
Kada se hronika prekine na mnogo vekova vrsta aktera je sigurno nestala sa istorijske scene.
Muhamed je to na jedvite jade bio ponovio posle 6 vekova (isto tako docekan - sa odusevljenjem) u drustveno-politickom sistemu koji je zaostajao za ostatkom sveta. I tamo je nesto bilo mereno... Sta to ono bese? Ma nema veze.
Ali je to bio zadnji trzaj. Potom su svi postali pametni. I ni makac.
Ah da, posle je i onaj Djordano Bruno nesto merio oko one zemlje neba i tih stvari, al' zaboravio sam, sunce mu, sta se on tu petljao. Neeeemogu da se setim...
A i sto bi?
Sednes lepo, odaberes knjigu koja ti godi, citas sa bogom datim razumevanjem, ne meris nista i sve znas.
Da..., ako si slobodan strelac.
A ako si vernik, ne patis se ni toliko, nego pitas nadlezne. oni su vec to procitali za tebe.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Za Tripa i Adriana:
Paganski pristup bogu ide preko osecanja. Pocevsi od toga da se traze osobe koje su bogom obdarene za to, pa preko toga da su postojale skole za usavrsavanje padanja u tans itd., i sve do toga da su ne retko koriscena i pomocna sredstva.

Za razliku od svakoga pada u paganstvo Isus je promovisao - gotova dela. Nije rec o tome da li pre toga postoji ideja, nego o tome da je on Apostolima preneo gotova resenja, koja su trebala ostati u amanet zajednici (crkvi). Izmedju ostaloga data je primena upotrebljivosti onoga sto tekst naziva svetim duhom etc. Nije on doneo njima ideju o tome kako bi nesto mozda moglo biti. Nego gotovo znanje upotrebljivo na korinsnost (citaj: spasenje). Nije on svetu napisao Novi zavet pa rekao - evo citajte, razumite pa se spasite. Novi zavet je samo hronika dogadjaja i to vrlo, vrlo, vrlo stura!

Posto to znanje primene svetog duha kao i sva druga, je izgubljeno, izgubljene su i predstave o tome o cemu se zapravo radi, a crkvi nije preostalo nista drugo nego da zakljucke izvodi citanjem biblije.
Ona da ima veze sa duhom ona bi ga koristila, a da ima veze sa bogom pitala bi boga ili Isusa a ne citala Bibliju.
U sustini ona se vratila u neku "napredniju" formu filozofskog-paganstva, bez ikakve realne moci osim psiholoskoga impresioniranja velicinom prostora hrama, sarenilom slika, lepotom zvuka pojanja, mirisom kada, i lepim obecanjima.
Sa tim sto - nemoze vernik da dodje do znanja o bogu i primenjivosti vere nego mora kroz nju. Dakle, "calenzi bite"...
Ako bi ona smatrala da je to znanje vama dostupno - tada bi ste vi njega naplacivali. A dotle ona to cini.
Naravno, vi se ne morate sloziti sa mojim stavom o promasaju crkve,
ali se MORATE sloziti sa N J E N I M stavom:
DA VI ZNANJE O TOME STO GOVORITE NEMATE!


Као што рекох, не могу да се упуштам у философски приступ који ти користиш. Постоји више разлога, а кључни је да је то бунар без дна. Тако можемо философирати данима и ноћима без конкретног ослонца на Библију, а тако ти пишеш. Ако већ тврдиш да имам пагански приступ хришћанству, какав ти имаш? Философски - садукејски и фарисејски. Не брини да ли смо Трипо и ја пагани, о тим стварима брине наш Господ.

О каквим падањима у транс говориш? Тотално си промашио и тему и карактер људи о којима пишеш.

13. А зли људи и варалице напредоваће на горе, варајући и варајући се.
14. Али ти стој у томе што си научио и што ти је поверено, знајући од кога си се научио,
15. И будући да из малена умеш света писма, која те могу умудрити на спасење у Христу Исусу.

16. Све је писмо од Бога дано, и корисно за учење, за карање, за поправљање, за поучавање у правди,

17. Да буде савршен човек Божји, за свако добро дело приправљен. (2.Тимотију 3)

Пошто оспораваш ауторитет цркве (цркава), шта предлажеш? С обзиром да свуда видиш одступање, шта је твој приступ? Видим да је НИШТА!

"Novi zavet je samo hronika dogadjaja i to vrlo, vrlo, vrlo stura! "

Како коме.
 
Član
Učlanjen(a)
28.12.2010
Poruka
1.538
Komentara lične prirode se ostavi, ovdje imamo temu o kojoj raspravljamo, ako nemaš šta reći onda se nemoj glupirati, nego ćuti. A ja sam na fakultetu imao književnost u dva predmeta i dosta sam knjiga pročitao.
hahahahahah pa ti si bre fakultetski obrazovan? ja ako se glupiram ja se glupiram sa namerom a vi se glupirate ne znajuci to nego mislite da ste pametni ali naravno mozete samo da mislite, kao sto rekoh ne lupaj gluposti i nemoj da se trudis da budes pametan posto nisi toliko
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Adriane,
Vec sam napomenuo da moj stav o crkvi nije namenjen vasem slaganju, a da je za vas bitno da ta crkva vama uskracuje mogucnost da znate ono o cemu pricate, te vas podsecam da morate birati izmedju toga da li cete se ponasati kao vernici ili kao znalci veci od crkvenih poglavara.
Moje ucesce na forumu je neka vrsta "intermeca" jer nisu religiozne osobe onaj deo covecanstva sa kojim treba svoditi racune.
Inace ne koristim filozofski pristup, nego vam upravo stalno napominjem da filozofski pristup stvarima, koji koriste i klasicni teizam i klqasicni ateizam ne daje nikakvih rezultata jer su tekstovi o kojima je rec bili opisi realno upotrebljenih faktickih znanja.Jer je to bila sustinska razlika izmedju paganstva i Hristovog Hriscanstva.

Pobogu covece pa vi se nikada niste zapitali ni sta znaci pojam Hrist.
Ali zato znate da on brine o Vama. I da je istina to da ne morate da uradite nista, da se brinete ni o cemu i da cete ziveti vecno za nagradu sto ste mu verni.
I ko je vama rekao da imate gospda i da on brine o vama? Vi ili on? Pa pita li se on tu sta? Ne! nego se vi pitate!

Kada je iza vas stao Jehova kao sto je stao iza Izraela koliko puta? Nije nikad, a vi cete se pozvati na zavet (sporazum/ugovor) izmedju njega i njih. Videste li vi u veku svome nekada kakav ugovor?
Kada vec baratate sa pojmom vere jeste li vi culi kadgod za kakvu - verifikaciju?

Niste vi moj cilj da bih vam predlagao bilo sta odredjeno. Vi ste drugi svet. A ono sto govorim to je zbog toga da bi ste znali kako zvuci ono sto govorite sa jedne strane izvan granica crkve a sa druge ima tu mnostva neugodnih previda i prema dogmama crkve.
A trece i najvaznije, zelim da naglasim da vi mada imate sustinski slicne pristupe medjusobno ne mozete da stvorite nesumnjivu verziju jer ni jedna strana nema iole cvrsto tlo pod nogama. Niko nema ni teorijsku sansu da pomeri bilo sta, a nastupate krajnje samouvereno.

U vreme staroga zaveta, kad god Jehovi pukne film tada Izrael propere donji ves pa kaze: slusacemo.
U vreme novoga zaveta kada Isus demonstrira sta zna i sta moze tada se vladajuci drustveni slojevi zapitaju od cega ce oni sutra hleba jesti kada izgube statuse.
A koji od ta dva stila ste vi nasledili?
Sta ste vi citali u Bibliji? - ... Pa to joj je tema. Biblija nije elaborat ni o bogu ni o hristu ni o svetom duhu. Nego hronika drustvenih odnosa.
Jeste, zakacila je po neku informaciju i o drugim stvarima. Ali dok ne vidite osnovni lajt motiv i da je sve ovo opis sile primenjene moci,
mozete razmisljati o cemu god vam drago i kako god vam drago od jutra do sutra, to nikakve veze nema sa tehnikom pristupa stvarima kakvu su oni koristili.

P.S.
Inace hronika ne samo da je stura nego i da je pisana u celini sa opisom svih Isusovih drustvenih nastupa u mnostvu tomova, i dalje bi ono sto je najbitnije bilo u knjigama sasvim druge vrste. A ta vrsta se zove strucna literatura. Samo takvi tekstovi nisu laicima interesantni, a institucijama vlasti su stivo za momentalni odstrel. E u njima su bila objasnjenja onoga sto bi ste vi ovde da procitate.

Ko li vas je naucio da knjige znanja stoje u drustvenim hronikama, nego oni sto niti ga imaju niti su ga se setili.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
"Pobogu covece pa vi se nikada niste zapitali ni sta znaci pojam Hrist."

После напиши како ми наступамо самоуверено. Пишеш као да нас лично познајеш, а то доказује да се противиш нама, а зашто - то можда и не желим ни да знам. Прво је била анализа свих нас појединачно (сем адвентиста), а сада су закључци. Нема смисла да дискутујем на тај начин јер Библија је теби мање битна ствар, док је мени главни ослонац. Ти коментариши шта ти је на памети, то је твоја слобода.

Ми наступамо уверено у Бога, а можда се некоме не свиђа, можда би неко да ми пишемо овако или онако, али добро знам да има људи који виде, размишљају, опходе се према другим људима и ВЕРУЈУ као и ја. Сретнем људе када се најмање надам, а дубоко верујем да нас Бог тако утврђује када видимо да нисмо сами и утонули у летаргију или површно хришћанство (или секташко). То су људи свих профила, школске спреме и тотално другачије средине, а ипак знају и виде потпуно исто. Чак иако су у другим црквама (деноминацијама) немају никакво одступање сем понеке догме.

Дакле, твојим личним мишљењем о Библији или о нама одмах затвараш сва врата даље могуће расправе, јер стварно немам намеру да сада ја тебе анализирам или да се правдам како није тачно оно што ти пишеш. Овде је све јавно и други могу да прочитају. Неко се слаже са мном, неко не, неко једва чека да нешто испишем, неко не може да смисли моје постове. Тако да из мојих постова многи могу да донесу закључак да ли сам неки погубљени мамлаз коме неко треба да каже шта треба да чита, или веома добро знам шта и о чему пишем. Још ме разум није напустио, тако да не покушавај да дискредитујеш мој ауторитет који
ионако није нешто посебно. То је узалудан посао.

Ако имаш нешто лепо да кажеш за Господа Исуса или Библију, онда ОК, али овако могу да дискутујем са тобом исто као и са атеистима. Они се бар отворено изјасне, а не видим још увек шта тачно ти желиш да кажеш. После анализе нас са форума, шта је поента и основна идеја коју следиш?
Само да те замолим да поједноставиш, ако је икако могуће.
 
Član
Učlanjen(a)
28.12.2010
Poruka
1.538
problem je sto mi mnogo znamo sve mi znamo ne zna se ko vise zna, ja koji sam vise okrenut isusovim unutrasnjem ucenju i unutrasnjem treniranju (ja treniram a ne samo citam knjige i mudrujem nesto), koje je isus propovedao i ucio druge kako da postanu kao on, ali naravno to je izbaceno iz biblije ilki nikad nije bilo ni napisano zbog odradjenih ljudi koji su zeleli vlast i moc nad drugima, ono sto aeris govori je isusovo fizicko delu unutrasnjeg treninga i sigurno da se isus nije rodio znajuci sve nego je imao treninge i pripremu, ja razumem aerisa sta prica i ako se ne slazem sa nekim stvarima sto se tice svetoh duha ali nema veze, ali ne moze svako da shvati ove isusove reci

isus rece: svako ko vas uci da je raj samo na nekom drugom mestu a nije ni u vama i izvan vas veoma gresi, oni koji su se vremenom dugo spremali da saznaju ko su oni istinski, shvati ce da nisam samo ja sin boziji nego da smo svi mi, oni koji se ne budu spremali ostaju u ne znanju i postaju ne znanje

isus rece: kada idemo kroz zivot fokusirani na svet spolja a ne na svet iznutra, ta destinacija nas nigde nece odvesti jer smo duhovno siromasni

za ljude fanatike to su jereticke reci zato sto su limitirani od strane biblije i crkve
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Adriane,
Nije ovde rec o mojem protivoljenju vama. Ovde je rec o tome da se vi kao gradjani sveta nalazite u svetu koji ima odredjena pravila. Kada neko iznese tvrdnju da je nesto nasledio ili da nesto zna, on tada mora da podnese legalnu potvrdu o nasledstvu, ili demonstrira rezultat svoga znanja.

A po tome principu funkcionisu ponasanja aktera i staroga i novoga zaveta.
Da objasnim:
Naime, Izraelci nikada ne kazu da oni smatraju da Jehova postoji i da ce sa verom u njega savladati svoga neprijatelja (Uzgred, ako nisi primetio to da on postoji to ne samo da znaju oni nego to znaju i njihovi neprijatelji, a u to da li ce pobediti u to ne samo da sumnjaju njihovi neprijatelji, nego ne retko sumnjaju i oni sami, te se povremeno suprotstavljaju volji Jehove, ne sa sumnjom u njegovo postojanje, nego sa sumnjom u to da li im je bolje da odrze savez (zavet) sa njime ili da nastupe sami po svojoj volji, bez njega kao njihovoga gospodara.)
E sada ono sto je ovde bitno, to je da u momentima kada interakcija medju njima funkcionise kako valja tada prvo sledi Jehovino objasnjenje na koji nacin i u kojoj meri ce on na sebe preuzeti savladavanje neprijatelja, a sa koliko ljudstva i na koji nacin ce Izraelci ucestvovati u tome. Dakle on njima diktira do u tancina strategiju svake bitke. Pa potom sledi realizacija.

Sta to znaci? To znaci da vi meni kako god citali i tumacili bibliju nemozete reci da se njihov odnos bazira na klasicnom pagansko-religijskom principu gde neka vojska kaze: "Mi verujemo da nas bog postoji i da ce nam pomoci, pa juris junaci sa verom u boga!"
- Nema toga u starom zavetu. - (Te vi sami gledajte sta na cega lici).

U novom zavetu Isus nikada ne kaze:
"Ja sam sin jedinac boga koji je stvorio svet. Pa ako budete verovali u njega spasicu vas!" Jer on cak i da misli tako - nema zakonsko pravo da tako nesto kaze! Bio bi ubijen momentalno. Kakva sudjenja ili rasprave. Ali bilo da jeste ili nije tako - to je njemu nepotrebno.
Nego, sta on radi...?
U vezi svakoga znanja koje prezentuje on demonstrira prakticnu korisnosti toga znanja. Dakle, u krajnjem slucaju apsolutno je nebitno u cega se on uzda ili ne uzda, nego je bitno da to sto on tvrdi funkcionise na ocigled svih!!! I dobronamernih i zlonamernih i da donosi korist nekome (spasenje od nekog problema)!

A TO VI NEMATE
Iako upravo je to ono po cemu se on kao Hrist razlikuje od bilo koga paganskoga zreca, a istovremeno i od bilo koga svetovnoga filozofa.

ON prezentuje PRAKSU! - I to n e p o r e c i v u !
Nema sa njim rasprave da li on to zna ili nezna - nego je jasno svima da on zna a da ostatak sveta to nezna. Jer on se ne razjasnjava recima ni hipotetickim tvrdnjama nego realizovanim delima.
Niste vi valjda ateisti da mislite da je njegov nastup bio filozofski a da su opisana i neopisana realizovana dela bile izmisljotine maste ljudi koji su imali neke duhovne potrebe za utehom.

Njemu ne treba ideolosko-politicka vecina da bi stekao priznanje odnosno bio shvacen krajnje ozbiljno. Jer jedno je problem koji stvara neko ko govori apstraktne reci a drugo je problem koji stvara neko ko demonstrira fizicku moc.
Moc zbog koje on i jeste bio neko, - a sa kojom vi nemate nista - i zato i jeste niko.
(Ovo "niko" nije uzgovoreno u smislu uvrede nego u smislu da se zakoni drzave ne obaziru na vase tvrdnje, nego su one odvojene od nje.)
Molim vas,
velika je razlika izmedju toga kada moc necijega znanja priznaju i njegovi neprijatelji i kada moc vasega znanja ne priznaje ni vasa drzava u kojoj ste vi makar i formalna ali ipak vecina. Bilo kao Hriscanstvo u globalu ili samo kao slucaj SPC-a (Rekao sam "formalna" jer vernici obicno u stvari ne ispunjavaju uslove za takav naziv.)

I vi sada nastupate na forumu sa tezama da znate ko je Hrist i sta je bog stvoritelj svih stvari, a i sami znate da ta vasa licna samouverenost i licima koja imaju cak vrlo slicna misljenja izgleda da ne kazem kako.
Da li vam je ona zaista nuzna?
Ne... Znam da je uobicajena, da ne kazem normalna, ali... niste vi osudjeni na lose obicaje.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
"A TO VI NEMATE
Iako upravo je to ono po cemu se on kao Hrist razlikuje od bilo koga paganskoga zreca, a istovremeno i od bilo koga svetovnoga filozofa.

ON prezentuje PRAKSU! - I to n e p o r e c i v u ! "

Као што сам и рекао: пишеш као да ме познајеш лично. Откуд знаш какав сам ја у животу и да ли ТВОРИМ ЗАКОН? Говориш да нешто немам, а све у шта верујем примањујем свакодневно - ово шта пишем и верујем ја живим. Пример: ако овде пишем слушајући Христа да треба чинити милост и несебично давати себе за друге, ја то радим. Испашће још да сам хвалисавац, а то није моја намера. Али зато јесте хришћанство у пракси. Постоји теоријски део о коме се овде расправља, а свако живи по ономе шта пише, било на овом форуму или ко зна где.

18. Јер писмо говори: Волу који врше не завезуј уста, и: Радин је достојан своје плате.
19. На свештеника не примај тужбе, осим кад имају два или три сведока.
20. А који греше покарај их пред свима, да и други имају страх.
21. Заклињем те пред Богом и Господом Исусом Христом и изабраним Његовим анђелима да ово држиш без лицемерја, не чинећи ништа по хатеру.
22. Руку одмах не мећи ни на кога, нити пристај у туђе грехе. Држи себе чиста. (1.Тимотију 5)


10. Јер има много непослушних, празноговорљивих, и умом преварених, а особито који су из обрезања,
11. Којима треба уста затворити; који целе куће изопачују учећи шта не треба, поганог добитка ради.
12. А рече неко од њих, њихов пророк: Крићани свагда лажљиви, зли зверови, беспослени трбуси.
13. Сведочанство је ово истинито; заради тог узрока карај их без штеђења, да буду здрави у вери,
14. Не слушајући јеврејске гаталице ни заповести људи који се одвраћају од истине.
15. Чистима је све чисто; а поганима и невернима ништа није чисто, него је опогањен њихов и ум и савест.
16. Говоре да познају Бога, а делима Га се одричу; јер су мрски и непослушни, и ни за какво добро дело ваљани.(Титу 1)

Дакле, ово што ја пишем и не дозвољавам да неко унизи Господа Исуса Христа, неко може да критикује (као ти), а неко може да види као наду да постоји неко од обичних верника који не жели да ћути пред оволиким јересима и лажним учењима. Како год, ја сам уверен у сведочанство, тамо где видим да грешим ја признам и исправим. Ко не може себи и Богу (пре свега) да призна да је негде погрешио, тај живи у заблуди и жигосан је по својој савести.

Не видим да себе уздижем већ само и једино Господа, ја сам обичан црв и ништа више од тога. Али и тај црв по мало нешто бургија и проналази. За Господа сам вредан Жртве коју је положио за мене оваквог никаквог. Тако да већег пријатеља и немам, а за пријатеље није тешко борити се. Права је част што уопште имам и прилику да сведочим.
 
Natrag
Top