Ko je Isus Hristos?

Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Hej "tripo",
Kad vec sastavi citate iz dva razlicita zaveta,
Da li si procitao tamo kako se zvao Isusov (hajde da kazemo) Bog (posto je to danas moderan termin)?
I da...
Umalo da zaboravim, znas li moda kako se zvao "Bog zivi" koji je pomenut u poslanici Timoteju?
 
Član
Učlanjen(a)
28.12.2010
Poruka
1.538
pazi ja jesam pravoslavni hriscanin, krsten u pravoslavnoj crkvi u pravoslavnim knjigama, i to je cinjenica sad mene to mnogo i ne interesuje ali opet ja ne bezim od toga niti vidim nesto lose u tome.
pa i ja mislim da oni nisu nudili da dozivi mentalni osecaj njihove licnosti ili postjanja sveta ali neki drugi osecaj da razumeju neke stvari, ali ocigledno ljudi u tome nisu uspeli
a nisi mi odgovorio koje si ti veroispovesti?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
U 1.Timotiju stoji da je Bog koji ima besmrtnost car nad carevima.

15 Koji će u svoje vrijeme pokazati blaženi i jedini silni car nad carevima i gospodar nad gospodarima

16 Koji sam ima besmrtnost, i živi u svjetlosti kojoj se ne može pristupiti, kojega niko od ljudi nije vidio, niti može vidjeti, kojemu čast i država vječna. Amin. 1. Ti
motiju 6

A sada gledajte ko je car nad carevima. Isus

14 Ovi će se pobiti s jagnjetom i jagnje će ih pobijediti, jer je gospodar nad gospodarima i car nad carevima; i koji su s njim, jesu pozvani i izbrani i vjerni. Otkrivenje 17,14
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Pa, kako da kazem? Recimo, ako ne vidis niceg loseg u tome, mozda bi smo mogli reci da si "dobro" definisao kao situaciju u kojoj neka institucija treba da krsi sopstvene zakone (jer sta je to pravoslavni vernik pise u svakoj knjizici koja se zove kalendar, a ne u cinu krstenja ili zavodjenju u knjige) radi fiktivne velicine na osnovu koje ima veci politicki uticaj u drustvu nego sto bi to bilo realno. Sa druge strane dobro je kada ti uzimas sebi slobodu da se ponasas neobavezno prema pravoslavnoj ideologiji a zadrzavas mogucnost da se izjasnis kao njen pripadnik. Pa ste u dobrim i ti i ona.
Sada bi trebalo samo jos i ja da kazem da je to dobro i za istinu, pa da to nazovemo istinom.
Treba li?
Inace, dosli smo do toga da ljudi nisu uspeli da razumeju stvari.
ostaje jos da se razjasni kako se neka stvar moze zaista razumeti.
Odnosno sta je Isus morao raditi da bi neko razumeo nesto.
I da li je uopste bitno da to svi razumeju?
Da li ljudi moraju imati osecaj stvari (znanje o stvari), ili je dovoljno da imaju osecaj korisnosti (demonstrativnu informaciju o korisnosti).

Za tripa:
Hvala. Shvatio sam da si pismen.
Ono sto nisam shvatio, to je: moze li jos kakva informacija osim te?
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
28.12.2010
Poruka
1.538
pa ne dajem znacaja zato sto nema potrebe za tim, za mene su sve religije iste to sto se ja ne osvrcem mnogo na njihova pravila to je nesto drugo, ja mogu da odem u ameriku i da dobijem njihov pasos i drzavljanstvo ali ja nikad ne mogu biti amerikanac koliko god to zeleo, ja mogu biti samo srbin i covek pre svega

nikako da mi odgovoris koje si ti veroispovesti?
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
infamous,
Poenta je u tome da utvrdimjo razliku izmedju tvoga i Isusovoga polozaja. Naime ti mozes kako hoces, jer nemas obavezu prema cilju. Mozes da odes u Kinu da kazes da si Marsovac, i pustice ti se na volju. A on to nemoze. Kada neko odredi sebi obavezu da demonstrira realno znanje on mora da zna mnogo toga o prirodi raznih stvari, i mnogo toga o zakonima koji vladaju u drustvu. I to ne jednom, nego rimskom i lokalnim. Mora da nadje sredstva i mora da angazuje ljudstvo.
Dakle o njemu nemozemo razmisljati iz ugla coveka koji se3dne,m zamisli se promisli i kaze: zakljucio sam. Ovo je tako i tako, jer ja to tako osecam i gotovo.
Jer to je odnos prema samome sebi. A taj odnos uzgred ne interesuje nikog drugog.
Sa svoje strane Isus nema nikakvu potrebu da ulazi u licne utiske ljudi,
niti im kroz njih moze dostaviti bilo kakvu informaciju koju cemo mi kasnije zvati "duhovnost" ili kako god.
On je lice koje primenjuje - sile -!
I on te sile sprovodi u materijalnom okruzenju ljudi! Prica o njemu se ne odigrava tako sto on upre prstom u nesto pa kaze: ja znam sta je to, saslusajte me pa mi verujte. Ne, nisu tu u pitanju reci (ja znam, ja osecam itd.) Nego demonstracija realne moci sprovodljivosti znanja sa kojim raspolaze.
Sto se moje veroispovesti tice, zbog uobicajene upotrebe termin "ïspovest" ne pije vodu u mome slucaju, ali termin "vero"mogu upotrebiti u formulaciji da mi je "veroispovest": - verifikaciona - . Da li ti je sada lakse?
Problem je u tome sto za razliku od tebe termin "verovati" nije made in serbia, nego je latinski i prevod bi mu bio "istiniti" (ne u smislu prideva nego glqagola. Ali posto je princip potvrdljivosti istine smisaono "stran" svim jezicima zbog kulturno-politicke navike da se istina mimolilazi i od strane onih koji izrabljuju druge i od strane onih koji su izrabljivani, kod prvih zbog konfora interesa a kod drugih da ne svisnu od muke, kako sada da to objasnim u jednoj reci?

Tripo,
Da li si ti to utekao iz resavske skole, ili sta?
Inace, bio sam ti rekao da vrtis monoteisticki mikser i mesas bogove u milksejk.
 
Član
Učlanjen(a)
28.12.2010
Poruka
1.538
a i ti isto proucavas isusa iz biblije ili iz drugih izvora? nisam te najbolje razumeo za tu veroispovest, da budem precizniji sad: jesi li ti pravoslavac katolik protestant jehovin svedok adventista ili sta ti ja znam koliko ih ima vec ili si musliman jevrejin budista ateista? ali prosto da mi odgovoris bez dubioze
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
U starome svetu koriscene su titule za Gospodare. Rangom najvise titule su se odnosile sa jedne strane na gospodare sila u prirodi (na najbitnije prirodne sile od kojih stvari u prirodi najvise zavise), i sa druge strane na gospodare sila u drustvu (na malobrojne drustvene elite koje su znanjem bile daleko ispred primitivnoga okruzenja, i upravljale drustvenim dogadjajima u meri koja je bila bitna za njihove interese, sto je razlog zbog koga arheologija nema tragove jer nisu koristili materijale za masovnu proizvodnju nego plemenite metale koji se posle pretope).
Dok danasnja nauka fokus paznje usmerava ka izdvajanju primitivnoga coveka iz animalne prirode, najstarija usmena i pismena secanja staroga sveta potcinju svoju pricu od vremena u kojima vec postoje Gospodari realnih znanja (ono sto mi nazivamo terminom bogovi). I ona sva lepo kazu da vremenom od cetiri ranga ljudskih bica (bogova, heroja, junaka i ljudi) stvari su se vremenom svodile na sve nize kategorije dok nisu preostali samo obicni ljudi. Zato Adam nije bio "go" u smislu primitivnoga coveka bez odece, nego je bio "go" u smislu coveka koji je bez zastitne odece samovoljno usao u prostor drveta zla, odnosno blizinu nuklearnoga reaktora (mi to danas simbolisemo potencijalnom "pecurkom").
Zadatak svih zvucnih ideologa staroga sveta bio je da vrate ova znanja, te su koristili metod "re-ligije" tj. "ponovnoga povezivanja" informacija koje su u raznim kulturama dobile razlicite deformitete smisla. Jer je znanje lakse revitalizovati kada se shvati da ono sto je u "hriscanstvu" otac, sin i sveti duh je u "slamu" milostiovi, samislosni i mocni a u "hinduizmu" brahma, visnu i siva. Inace i u Hinduizmu se to zove sveto trojstvo itd.
E sada posto su to prava konkretna znanja ona su sva bila "verifikativna"odnosno potvrdiva (kokretno upotrebljiva) i podrazumevala su demonstraciju funkcionisanja otuda smo mi dobili pojam "vera", sa time sto on nije trebao znaciti vecije 'uverenje' o ispravnosti shvatanja, nego moc potvrdivosti (verifikacije), tj. koriscenja toga shvatanja.
Primera radi, drustveno najbitnije znanje koje je Isus preneo na apostole je bio rad sa svetim duhom odnosno kiseonikom, koji se koristio za razne sfrhe od regulisanja klime do lecenja ljudi. Dakle oni nisu nikoga ubedjivali recima filozofskoga shvatanja nego delima korisnosti. U takvoj situaciji jasno je da vecina covecanstva i dalje nastavlja da odbaca ta dela bez obzira sto su i dobrobitna i dokaziva i korisna. Zasto? Zato sto visim slojevima taq dobrobit nije nuzna i opasna je zbog porasta renomea znanja koji moze potisnuti renome nasledne svojine, a nizim zbog toga sto opsta dobrobitnost cak i da se pod hitno podrzi od strane vlasti ce stvoriti bitnije rezultate u njihovom socijalnom polozaju tek kada oni umru. Te im je bolje bilo da umru u uverenju da ce posle smrti mozda dobiti sto sta nego da za zivota dobiju tek po nesto. Jer "zivot vecni" koji im je Isus nudio odnosio se na vitalnost dugovecnosti organskoga zivota na zemlji koji je u kosmosu izuzetno redak fenomen. Najvecu zaslugu u tome ima onaj Tripov starozavetni Bog Zivi (prevod egipatskoga naziva: Aton), "koji je spasitelj svim ljudima, a osobito vernima", tj. kiseonik kao ozon stiti sve ljude a narocito je bitan onima kioji mogu da ga regulisu. Zato kada Isus kaze apostolima da oni "imaju" jednog oca koji je na nebesima, to ne znaci da su oni monoteisti nego da im je taj jedan atmosferski faktor sada svojinski dostupan (doslovno: stvarno ga - imaju - jer im je na raspolaganju).
Sa druge strane u takvoj situaciji uvek ce neki deo covecanstva, ko zbog zelje za realnim znanjem i moci, ko zbog licne nevolje mozda zdravstvene prihvatiti ono sto mu se nudi. Ali su oni uvek manjina (sve dok se stvarni smisao ne izgubi i ne preokrene u utisak koji je prihvatljiv vecini), te su otuda prvi pravi hriscani u jednom momentu bili pokusali da stvore zajednicki novcani fond kojim bi kupili posebnu teritoriju, ali ni to nije pomoglo, jer je znanje tesko odrziva stvar i samo po sebi a kamo li jos kada brojcana nadmoc u ljudstvu vojne sile klasicnih drzava jos uvek ipak ima bitnu oruzanu prednost. Zato su hriscani delovali miroljubivo za razliku od vremena kada je na istorijskoj sceni postojalo ono sto biblija imenuje terminom "Jehova", gde je pemoc oruzane sile bila na strani gospodara znanja. Jer Jehova je gramaticka jednina (kao sto mi danas kazemo: "Vasington kaze...") koja podrazumeva elitni deo naroda koji je u Hetitskoj verziji Ahijava, a koji je imao dovoljno veliku vojnu premoc da iz jedne drzave kao sto je veliki Egipat silom izvuce robove i angazuje ih u obrazovanju zastitnoga koridora ka svojim teritorijama, pri tome branivsi im da imaju bilo kakve druge gospodare (skraceno Gospode) ili kakve bogove ciju bi volju bilo stvarno bilo fiktivno slusali. A kao sto znamo cak ni ovakav Gospod u tome nije uvek uspevao. A konacno, njega u novom zavetu nema jer je ovaj gospodar ipak vremenom izumro. Te je stvaran novi zavet sa novim vrstama aktera oko nove teme. Novi zavet odnosio se na uslove koriscenja autorskih prava na znanja koja je Isus bio prikupio i dao ih na besplatno koriscenje. Dakle naplacivala se samo izvrsena usluga a ne monopol na znanje, kao sto je to bila uobicajena praksa staroga sveta.
A sada posto su svi bitni termini iz vokabulara staroga sveta, ali se danas opsteprihvaceno tumace u smislu koji nije etimoloski ispravan,
ti ces meni reci kako glasi moja "veroispovest".
 
Član
Učlanjen(a)
28.12.2010
Poruka
1.538
sve je to uredu sto si ti napisao samo ja opet nisam shvatio ono sto sam pitao, kako zoves ti to u sta verujes? kao sto sam ja rekao da sam pravoslavac ali moja verovanja su veoma slobodna ne pokoravam se ni jednoj knjigi i veoma sam neutralan ja sam sebe ogradio od kontrole, zato sto ne dozvoljavam da me bilo ko kontrolise na bilo koji nacin. kako se zove to verovanje u moc pare kiseonik? jesi bio ti hriscanin kao klinac dok su jos mogli da manipulisu tvojim mozgom? ne moras da mi objasnjavas detalje tvog verovanja, ja sam ti ovde objasnio u dve recenice moje verovanje, i moje verovanje je veoma prosto nema dubioza i rekla kazala
 
Natrag
Top