Šta je novo?

Kако је некад било

Član
Učlanjen(a)
05.09.2009
Poruka
7.390
Međunarodna zajednica su, kratko i jasno, SAD! Tako je zadnjih dvadesetak godina, kao i danas. To što Amerika svoje vojne i druge razne intervencije po zemaljskoj kugli, vrši pod plaštom Ujedinjenih nacija, ili radi "zaštite demokrtskih vrijednosti", ne mijenja ništa na stvari. Ne mijenja ništa na stvari i kada to radi bez odobrenja Savjeta bezbjednosti. Kada je Klinton odlučio da bombarduje Srbiju i kada je to uradio, nigdje nikada nije rečeno da je to odlučio Klinton, nego međunarodna zajednica.

Definitivno na različite stvari stavljamo akcente. Meni je ipak presudno da smo u celoj priči imali izbor i stalo da mi je da u potpunosti prvo samom sebi da razjasnim pitanje naše odgovornosti pa i pravde i pravičnosti bez obzira što je međunarodno pravo dosta puta tumačeno na našu štetu.
Prvo, međunarodno odnosi nisu tako jednostavni da bi se mogli definisati u neoliko par rečenica. I pored toga što su mnoge odredbe povelje UN uopšte definisane nesumnjivo je i da su kršene i to pre svega od članica Saveta bezbednosti, ne samo Amerike, koji po povelji ima funkciju održavanja mira i bezbednosti u svetu. Pre tome sama priroda funkcije omogućava takvo ponašanje. Stavljanje Amerike u prvi plan pre svegaje krivica ostalih članica SV ali i drugih moćnih država. Meni je tu najgore što je NATO organizacija koja osnovana od UN-a samovoljno sebi namenio ulogu faktora stabilnosti i bezbednosti...
Prema tome zakonitost i pravičnost su krajnje uopšteni pojmovi koji u krajnjoj liniji imaju za cilj da podrže osećaj pravilnosti u nekom ponašanju. Događaji o kojima govorimo imaju svoju hronologiju, složenost i mnogo momenata koji se mogu tumačiti ne samo na način koji je po nama (kao državi) jedini ispravan i moguć...
 
MODERATOR
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.466
Definitivno na različite stvari stavljamo akcente. Meni je ipak presudno da smo u celoj priči imali izbor i stalo da mi je da u potpunosti prvo samom sebi da razjasnim pitanje naše odgovornosti pa i pravde i pravičnosti bez obzira što je međunarodno pravo dosta puta tumačeno na našu štetu.
QUOTE]

Pa, ne znam baš da li smo imali neki veliki izbor? Ako je negdje, od strane nekih svjetskih moćnika odlučeno da Jugoslavija treba nestati sa političke karte svijeta (kako je, po svoj prilici i bilo), onda se tu nema šta govoriti o nekom našem izboru, iz prostog razloga što bi svaki naš izbor, u tom slučaju, bio pogrešan izbor.
Pravo i pravičnost? To je za velike i moćne. Za male je to šarena laža. Uzmimo za primjer aktuelni Haški sud. Amerika i njeni saveznici, za vrijeme građanskih ratova u nejkadašnjoj Jugoslaviji, otvoreno su se stavili na jednu stranu. Onda ista ta Amerika i njeni saveznici osnivaju tobožnji međunarodni sud koji će suditi "svim stranama" u tome ratu za počinjene zločine!??? Ko očekuje pravdu od takvog suda, ili je krajnje naivan ili ograničen!
 
que te vayas con el viento, como siempre
LEGEND
Učlanjen(a)
30.07.2009
Poruka
5.275
Niko neće ovde da piše :( da malo osvežimo temu kako je nekad bilo :)

Razumljivo je što je ondašnja vlast, preko svojih institucija (obrazovnih i drugih), pokušavala da suzbije uticaj religije na mlade naraštaje, jer je ateizam bio njeno opredjeljenje.

Samo meni nisu jasne "metode suzbijanja uticaja religije na mlade naraštaje"
i kako je to ondašnja vlast odobravala, jesu li to bile njene metode suzbijanja ili je data sloboda "(obrazovnim i drugim) institucijama" da biraju metode, pod onom parolom "cilj ne bira sredstva" jer ovo nije usamljen slučaj, nemoguće da se nije znalo da se ovako nešto dešava, ne samo deci, nego i starijim. Ja ovakvih "slučajeva" znam na pretek i mogu zamisliti koliko znaju oni koji su odrastali u tim, kako se obićno kaže "boljim i srećnijim" vremenima.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
19.01.2010
Poruka
684
Ovako je nekad bilo: Iz ukupnog neto društvenog proizvoda, prvo su se podmirivali oni koji su taj proizvod stvarali, tj. radnici. Ostatak se dijelio prema važećim zakonima.
Danas se iz ukupnog društvenog proizvoda prvo podmiruju dažbine državi, potom svoj profit uzimaju vlasnici kapitala, a radnicima što ostane (ako ostane).


OVO NIKAD, NIGDE I NI U JEDNOM REŽIMU, DIKTATURI ILI DEMOKRATIJI NIJE BILO NITI ĆE DA BUDE !!!
I Ne brkaj BRUTO i NETO proizvod, pa još, društveni...

Država puni budžet razlikom izmedju BRUTO i NETO...

E NETO dele vlasnici kapitala i radnici, kad odbiju troškove poslovanja...

Tako je bilo, tako je sad i tako će da bude....Nema dileme
 
MODERATOR
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.466
OVO NIKAD, NIGDE I NI U JEDNOM REŽIMU, DIKTATURI ILI DEMOKRATIJI NIJE BILO NITI ĆE DA BUDE !!!
I Ne brkaj BRUTO i NETO proizvod, pa još, društveni...

Država puni budžet razlikom izmedju BRUTO i NETO...

E NETO dele vlasnici kapitala i radnici, kad odbiju troškove poslovanja...

Tako je bilo, tako je sad i tako će da bude....Nema dileme

Hajde, dragi moj, pričaj o onome što dobro poznaješ! Rekao sam neto društveni proizvod (društveni, nego kakav?) da bih skratio priču. A država ne puni budžet nikakvom razlikom između "bruto i neto", nego raznim dažbinama (a mogu biti i krediti) i sve što budžet oprihoduje na taj način je NETO!
Nadalje, znaš li kako se vršila raspodjela dohotka u preduzećima nekada, a kako se vrši sada? Tu postoje ogromne razlike. Znaš li šta znači činjenica da je nekada lični dohodak radnika bio sastavni dio dohotka preduzeća, a danas je materijalni trošak?! Znaš li da su se nekada kod raspodjele ostvarenog dohotka prvo pokrivali lični dohotci radnika, pa tek onda ostale dažbine?!
 
Član
Učlanjen(a)
19.01.2010
Poruka
684
Hajde, dragi moj, pričaj o onome što dobro poznaješ! Rekao sam neto društveni proizvod (društveni, nego kakav?) da bih skratio priču. A država ne puni budžet nikakvom razlikom između "bruto i neto", nego raznim dažbinama (a mogu biti i krediti) i sve što budžet oprihoduje na taj način je NETO!
Nadalje, znaš li kako se vršila raspodjela dohotka u preduzećima nekada, a kako se vrši sada? Tu postoje ogromne razlike. Znaš li šta znači činjenica da je nekada lični dohodak radnika bio sastavni dio dohotka preduzeća, a danas je materijalni trošak?! Znaš li da su se nekada kod raspodjele ostvarenog dohotka prvo pokrivali lični dohotci radnika, pa tek onda ostale dažbine?!

Prvo postoji BRUTO pa NETO... NETO je ono što se deli...
DAŽBINE i jesu ražika između bruto i neto...
Tačno mož biti i krediti i donacije i inostrana i domaća pomoć punioc BUDŽETA... Setimo se raznih samodoprinosa i zajmova za srbiju do tokija i koznaštasvene....
Drugo,nekada se nije vršila raspodela dohodka nego se vršilo samopokradanje samih sebe i tu da budemo načisto...
Treće neplaćanjem stvorenih troškova potkradaš druge radnike koji su tvom preduzeću pružili usluge ili isporučili šta već...
A TO JE AKO NE NEMORALNO ONO NENORMALNOOO!!!!

Četvrto u prethodnim postovima si spominjao sela bez struje vode nepismenost itd.... Pa dal veruješ da je drugi režim bio na vlasti a ne KOMUNJARSKI (namerno pišem komunjarski a ne komunistički, jer su komunisti nešto drugo) da se nebi radilo, gradilo, zidalo... Jok bilo bi još zgarište od II svetskog rata ?!!!!

Peto, o kom opismenjavanju pišeš, kakvih 10% nepismenih, pa i sad nas je u najboljem slučaju pola nepismenih a imamo tristamiliona diploma i titula...pa prvi ja sam polupismen a završio fakultet redovno s 2 izgubljene godine....pa nije me sramota... još učim i opismenjavam se... priznajem s godinama mi sve teže ide, matoro magare se ne dresira lako....

Šesto, kakva bre jaka armija kakvi bakrači pa svet nije dao pa tralalalal. Pa da je bila jaka pogazila bi bre sve što treba da se pogazi i da postavi državu pa makar se zvala konfederativna republika jugoslavija....smo razglavili Jugu i nije trebo niko da nam pomaže...neko za njom pati neko ne a neko je ravnodušan....

Sedmo, bilo je i prošlo

Osmo DAJ DA GLEDAMO KAKO DA NAM BUDE BOLJE U BUDUĆNOSTI AKO NE NAMA ONDA VAMA MLAĐIMA
 
MODERATOR
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.466
Prvo postoji BRUTO pa NETO... NETO je ono što se deli...

Ko je rekao da ne postoji?
DAŽBINE i jesu ražika između bruto i neto...

Nemoj, molim te, pričati nebuloze! Ovo, ipak ostaje ovdje zapisano i ponavljam, piši o onome što dobro poznaješ.

Tačno mož biti i krediti i donacije i inostrana i domaća pomoć punioc BUDŽETA... Setimo se raznih samodoprinosa i zajmova za srbiju do tokija i koznaštasvene....
Drugo,nekada se nije vršila raspodela dohodka nego se vršilo samopokradanje samih sebe i tu da budemo načisto...

Imam utisak da si zbog nečega ogorčen na socijalizam, pa o čemu god govoriš iz tog perioda, govoriš sa predrasudama. Kako možeš reći da se nikada nije vršila raspodjela dohotka i kako tu raspodjelu možeš nazvati potkradanjem? Znaš li uopšte šta govoriš?
Treće neplaćanjem stvorenih troškova potkradaš druge radnike koji su tvom preduzeću pružili usluge ili isporučili šta već...
A TO JE AKO NE NEMORALNO ONO NENORMALNOOO!!!!

Ovo ne vredi ni komentarisati. Ako je toga bilo, zar misliš da je to karakteristika samo planske privrede? Zar se isto ne dešeava i danas i to u mnogo većoj mjeri?

Četvrto u prethodnim postovima si spominjao sela bez struje vode nepismenost itd.... Pa dal veruješ da je drugi režim bio na vlasti a ne KOMUNJARSKI (namerno pišem komunjarski a ne komunistički, jer su komunisti nešto drugo) da se nebi radilo, gradilo, zidalo... Jok bilo bi još zgarište od II svetskog rata ?!!!!

Naravno da bi se gradilo, ali koliko i šta? Zar ti nije poznata priroda kapitala?Gradilo bi se samo ono što donosi profit, a i malo dijete zna da to nije elektrifikacija sela i izgradnja infrastrukture, pogotovu u ono vrijeme, kada je saobraćaj bio tek u začetku.

Peto, o kom opismenjavanju pišeš, kakvih 10% nepismenih, pa i sad nas je u najboljem slučaju pola nepismenih a imamo tristamiliona diploma i titula...pa prvi ja sam polupismen a završio fakultet redovno s 2 izgubljene godine....pa nije me sramota... još učim i opismenjavam se... priznajem s godinama mi sve teže ide, matoro magare se ne dresira lako....

Da, govorim o tome da je krajem devedesetih bilo oko 10% nepismenog stanovništva. Danas ne znam koliki je to procenat, eto ti kažeš 50%, pa ako je i pola od toga, onda ti se sve samo kaže. Samo saberi!

Šesto, kakva bre jaka armija kakvi bakrači pa svet nije dao pa tralalalal. Pa da je bila jaka pogazila bi bre sve što treba da se pogazi i da postavi državu pa makar se zvala konfederativna republika jugoslavija....smo razglavili Jugu i nije trebo niko da nam pomaže...neko za njom pati neko ne a neko je ravnodušan..
.

Imaš moj odgovor na ovo u postu No22

Sedmo, bilo je i prošlo

Da. ovdje se slažemo:)
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
19.01.2010
Poruka
684
Ovako je nekad bilo: Iz ukupnog neto društvenog proizvoda, prvo su se podmirivali oni koji su taj proizvod stvarali, tj. radnici. Ostatak se dijelio prema važećim zakonima.
Danas se iz ukupnog društvenog proizvoda prvo podmiruju dažbine državi, potom svoj profit uzimaju vlasnici kapitala, a radnicima što ostane (ako ostane).


Društveni bruto proizvod je vrednost ukupne domaće ponude na unutrašnjem i inostranom tržištu koja potiče iz tekuće proizvodnje..
Neto društveni proizvod (Nacionalni dohodak) je novostvorena vrednost, koja se dobija odbitkom amortizacije od Društvenog proizvoda koji čini suma finalnih dobara bez usluga. Predstavlja na makro nivou ono što je profit na mikro nivou a profit je razlika ukupnih prihoda i troškova poslovanja.

Troškovi poslovanja predstavljaju troškove angažovanja materijala, sredstava za rad i radne snage.

Radna snaga se namiruje kroz LIČNI DOHODAK (plata).

Znači podrazumeva se da se dažbine prema državi plaćaju, da zarada radnika ulazi u troškove poslovanja tako da može da se deli samo PROFIT a on se deli prema udelu u vlasništvu a i ne mora da se deli...

Što neko reče: “Platu u vreme socijalizma je uvek/pretežno bila redovana i primala se u koverti (vrlo slično primanju MITA”).

Imam utisak da si zbog nečega ogorčen na socijalizam, pa o čemu god govoriš iz tog perioda, govoriš sa predrasudama.

Nisam ogočen ni na socijalizam ni na komuniste, već sam napisao, nego na KOMUNJARE (one što misle jedno, govore drugo a rade treće) koji su upropastili ideju SOCIJALIZMA na balkanu.
A socijalizam je moguć i u monarhiji, primer su ti skandinavske države.
Naravno da bi se gradilo, ali koliko i šta? Zar ti nije poznata priroda kapitala?Gradilo bi se samo ono što donosi profit, a i malo dijete zna da to nije elektrifikacija sela i izgradnja infrastrukture, pogotovu u ono vrijeme, kada je saobraćaj bio tek u začetku.
Što se tiče šta bi se gradilo, neću da tvrdim ništa i da opredeljujem, ali mogu da vidim da je cela Nemačka još u ruševinama i neizgrađena. Što se tiče male dece, i ona znaju da su elektrifikacija i gradnja infrastrukture peduslov za uvećanje profita a sa druge strane pokreću tzv JAVNE RADOVE a ti radovi pokreću privredu i upošljavaju radno sposobne.
Da, govorim o tome da je krajem devedesetih bilo oko 10% nepismenog stanovništva. Danas ne znam koliki je to procenat, eto ti kažeš 50%, pa ako je i pola od toga, onda ti se sve samo kaže. Samo saberi!
Krajem devedestetih je vladala ista ili slična nepismenost ko i sada a taj tvoj podatak su prezentovale KOMUNJARE koje da bi sebe pokrivale uvek morali da iskazuju rast nečega a kad to nisu bili u stanju da više da izvedu uveli su čuveni pojam “POZITIVNA NULA”…

A pošto ovo nije tema šta bi bilo da je bilo nego kako je nekad bilo o tome i treba da pričamo mada je mnogo bolje da pričamo šta želimo u budućnosti da bude a ovo staro na smetlište istorije…….
 
MODERATOR
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.466

Društveni bruto proizvod je vrednost ukupne domaće ponude na unutrašnjem i inostranom tržištu koja potiče iz tekuće proizvodnje..
Neto društveni proizvod (Nacionalni dohodak) je novostvorena vrednost, koja se dobija odbitkom amortizacije od Društvenog proizvoda koji čini suma finalnih dobara bez usluga. Predstavlja na makro nivou ono što je profit na mikro nivou a profit je razlika ukupnih prihoda i troškova poslovanja.

Troškovi poslovanja predstavljaju troškove angažovanja materijala, sredstava za rad i radne snage.

Radna snaga se namiruje kroz LIČNI DOHODAK (plata).

Znači podrazumeva se da se dažbine prema državi plaćaju, da zarada radnika ulazi u troškove poslovanja tako da može da se deli samo PROFIT a on se deli prema udelu u vlasništvu a i ne mora da se deli...


Ne znam čemu ovaj vikipedijski izvadak? Ima li ovdje šta što negira ono što sam rekao?


Što neko reče: “Platu u vreme socijalizma je uvek/pretežno bila redovana i primala se u koverti (vrlo slično primanju MITA”).

Ovo se ne komentariše...



Nisam ogočen ni na socijalizam ni na komuniste, već sam napisao, nego na KOMUNJARE (one što misle jedno, govore drugo a rade treće) koji su upropastili ideju SOCIJALIZMA na balkanu.
A socijalizam je moguć i u monarhiji, primer su ti skandinavske države.

Slažem se sa ovim.


Što se tiče šta bi se gradilo, neću da tvrdim ništa i da opredeljujem, ali mogu da vidim da je cela Nemačka još u ruševinama i neizgrađena. Što se tiče male dece, i ona znaju da su elektrifikacija i gradnja infrastrukture peduslov za uvećanje profita a sa druge strane pokreću tzv JAVNE RADOVE a ti radovi pokreću privredu i upošljavaju radno sposobne.

Ma, pusti cinizam. Njemačkoj je posle II svjetskog rata pomagao cijeli svijet. Nije ti to poznato?
Ako dobro poznaješ prirodu kapitala, lako je predviditi njegovu upotrebu i kretanje.


Krajem devedestetih je vladala ista ili slična nepismenost ko i sada a taj tvoj podatak su prezentovale KOMUNJARE koje da bi sebe pokrivale uvek morali da iskazuju rast nečega a kad to nisu bili u stanju da više da izvedu uveli su čuveni pojam “POZITIVNA NULA”…

Moguće da je vladala ista nepismenost kao i sada, ali, možeš li sebi predstaviti kolika je ona bila na početku vladavine komunista?
 
Član
Učlanjen(a)
19.01.2010
Poruka
684
Ne znam čemu ovaj vikipedijski izvadak? Ima li ovdje šta što negira ono što sam rekao?

ako ne vidiš da si pobrkao lončiće OK je.

Citat:
Što se tiče šta bi se gradilo, neću da tvrdim ništa i da opredeljujem, ali mogu da vidim da je cela Nemačka još u ruševinama i neizgrađena. Što se tiče male dece, i ona znaju da su elektrifikacija i gradnja infrastrukture peduslov za uvećanje profita a sa druge strane pokreću tzv JAVNE RADOVE a ti radovi pokreću privredu i upošljavaju radno sposobne.
Ma, pusti cinizam. Njemačkoj je posle II svjetskog rata pomagao cijeli svijet. Nije ti to poznato?
Ako dobro poznaješ prirodu kapitala, lako je predviditi njegovu upotrebu i kretanje.

A tebi nije poznato da je Jugoslaviju takođe pomagao svet? Nema tu nikakvog cinizma nego gole činjenice...A uprirodi kapitala je da pospešuje uslove za uvećanje profita zato sam i napisao da bi se gradilo a ne da bi se tapkalo u mestu. Da manemo zapad,u Bugarskoj nema sela bez vodovoda a u Rumuiji bez gasovoda još od doba ere njihovog socijalizma a u staroj YU to nije bio slučaj niti je još uvek nažalost...
Koliko je ljudi, najboljih sedamdesetih godina, završilo u pečalbi ?!!
Koliko je nevinih ljudi zaglavilo na Golom Otoku ?!! Kažem nevinih namerno...



Cilj mi je da ukažem da ne treba glorifikovati dela bivših režima i naravno da ih ne treba ni gledati u pežorativnom smislu...

U pitanju su podsećanja kako je nekad bilo i naravno da ima raznih iskustava....
 
Top