Jovan 1:1 -Objasnjenje

[Jovan Prezviter]

Zaokret, kako tumačiš Jovan 1,1 i onaj deo koji kaže:"I Bog beše reč"? Pošto je Isus ta reč kako tumačiš se On oslovljava sa Bog? Jeli za tebe Isus Bog kao što kaže Jovan 1,1? Isti izraz u Jovan 1,1 se koristi i za Oca("I reč beše u Boga-Otac).

Posle ću odgovoriti na Kološanima 1,15 ali prvo ovo ako može objašnjenje pošto je to ostalo neobjašnjeno.

Hvala i pozdrav.

 

[Zaokret]

Zaokret, kako tumačiš Jovan 1,1 i onaj deo koji kaže:"I Bog beše reč"? Pošto je Isus ta reč kako tumačiš se On oslovljava sa Bog? Jeli za tebe Isus Bog kao što kaže Jovan 1,1? Isti izraz u Jovan 1,1 se koristi i za Oca("I reč beše u Boga-Otac).

Posle ću odgovoriti na Kološanima 1,15 ali prvo ovo ako može objašnjenje pošto je to ostalo neobjašnjeno.

Hvala i pozdrav.

Nije nista sporno da se na samog Isusa odnosi rec "bog" Cinjenica je da je isus svakako bozanskog porekla ,jos da je i jedinorodjeni i prvorodjeni sin svoga Oca koga Bog Otac najvise voli.O njemu je takodje prorokovao i prorok Isaija ,kao o Bogu Silnom.tako da nema tu neke sumnje. Poenta je samo da Isus nije Svemocan Bog jer ta titula pripada samo njegovom Bogu i Ocu.Takodje u Jovanu 1:1 na grckom se pravi razlika izmedju dva Boga jer postoji odredjen clan za jednog Boga,a za drugog boga nema nikakav clan .
Dakle vidi se da postoji razlika izmedju ta dva Boga,a sto se tice nasih prevodioca pa i mnogih stranih oni su prevodili u duhu troicarske nauke kao da izgleda da su jednaki,sto je netacno .

 

[Marko1932]

Isus Hrist je druga Najmocnija osoba u celome Svemiru,i to pozitivna,dobra i u cemu je razlog da mu se spori sto je odmah ispod svoga Oca I Boga???
Isus je oduvek bio JEDINORODNI sin.
Kolosanima 1:
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.
16 Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda.
Dakle sve ostalo je stvoreno uz njegovo asistiranje svome Bogu i Ocu.

--------------------------

Grcka rec prototokos, ima dva znacenja, prvorodjeni i JEDINI TE VRSTE.

Oba ova znacenja upoptrebljena su za Hrista u Bibliji.

Kada se rec prototokos upotrebljava kao prvorodjeni, to uznacava Isusa kao sina Marijinog.
"I ne znadijase za nju dok ne rodi Sina svojega prvenca." Matej 1,25.

U Jevrejima 1, 6, nedvosmisleno rec je o Hristovom utelovljenju:
"I opet uvodeci prvorodjenoga u svet govori: Da Mu se poklone svi andjeli Boziji." Andjeli se samo Bogu klanjaju a nikome drugome.

Medjutim, kada se rec prototokos obicno upotrebljava za Hrista, onda je to: JEDINSTVEN ili PRVI TE VRSTE - Bog i covek, to je njjegovo stanje posle raspeca i vaskrsenja.

Apostol pavle opisuje Hrista kao Stvoritelja:
"Jer kroz Njega bi sazdano sve sto je na Nebu i na Zemlji... Sve se kozanj i za nj sazda." Kolosanima 1,16

Sve je kroz Njega stvoreni i stvoreno je za NJEGA. Ono sto je stvorio je Njegovo.

 

[Marko1932]

Nije nista sporno da se na samog Isusa odnosi rec "bog" Cinjenica je da je isus svakako bozanskog porekla ,jos da je i jedinorodjeni i prvorodjeni sin svoga Oca koga Bog Otac najvise voli.O njemu je takodje prorokovao i prorok Isaija ,kao o Bogu Silnom.tako da nema tu neke sumnje. Poenta je samo da Isus nije Svemocan Bog jer ta titula pripada samo njegovom Bogu i Ocu.Takodje u Jovanu 1:1 na grckom se pravi razlika izmedju dva Boga jer postoji odredjen clan za jednog Boga,a za drugog boga nema nikakav clan .
Dakle vidi se da postoji razlika izmedju ta dva Boga,a sto se tice nasih prevodioca pa i mnogih stranih oni su prevodili u duhu troicarske nauke kao da izgleda da su jednaki,sto je netacno .

Izvini Rise, ali meni izgleda ovaj tvoj komentar konfuzan.

Prvo, zbog cega vi JS kada je rec o Hristu kao Bogu imenicu bog pistete malim slovom?

Malim slovom u nasem pravopisu pisemo imena mnogobocackih bogova. Da li vi i Hrista svrstavate u mnogobocacke bogove i idole?

Dobro si rekao da prorok Isaija spominje Hrista kao BOGA, a ne kao boga.

Ajde da zajedno analiziramo izjavu apostola Jovana:

"U pocetku bese Rec, i Rec bese sa Bogom,I REC BESE GOG.
I Rec POSTADE TEELO I VIDESMO SLAVU NJGOVU..." Jovan 1,1.2.14

Prvo, U pocetku BESE REC.
Dakle, Rec je postojala u pocetku, a nije u pocetku stvorena.

Drugo, Rec je bila sa Bogom i BOG bese REC.

Slazes li se sa Biblijom da je Rec BOG? To nije izgovorena Bozja rec, nego Rec je BOG!

Trece. I rec postade TELO. Ako to nije Hristovo utelovljenje, reci nam sta je? Kada i kako je REC postala i telo?

Cetvrto. I videsmo slavu NJEGOVU.

Dosad je pisac govorio o RECI, pa ako je to izgovorena Bozja rec, otkuda sada kaze I VIDESMO SLAVI NJEGOVU, a ne slavu njezinu?

Ovo nedvosmislleno ukazu je na Gospida Isusa Hrista; On je postojao u pocetku, Bio sa Boga, i ON JE BOG.

Dakle, Jovan snazno odbacuje pretpostavku da je Hristos bog (nekakav bog)

Ris je u pravu u tom tekstu ne postoji odredjeni clan, sto bi moglo da znaci da je Hristos JEDINI BOG, nego samo kaze: da JESTE BOG.
A Novi zavet to opsirno objasnjava da On deli presto sa svojim oce, prima obozavanje andjerla ako i Otac, zato je i izjavio: "JA I OTAC JEDNO SMO!"

 

[Laodikeja]

15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.

Biblijski izraz "PRVORODJENI IZ MRTVIH"

 

[Jovan Prezviter]

Nije nista sporno da se na samog Isusa odnosi rec "bog" Cinjenica je da je isus svakako bozanskog porekla ,jos da je i jedinorodjeni i prvorodjeni sin svoga Oca koga Bog Otac najvise voli.O njemu je takodje prorokovao i prorok Isaija ,kao o Bogu Silnom.tako da nema tu neke sumnje. Poenta je samo da Isus nije Svemocan Bog jer ta titula pripada samo njegovom Bogu i Ocu.

Titule koje Isus dobija u Isaiji su iste koje se mogu pripisati Ocu. Bog Silni(El-Gibbowr), izraz preveden sa "silni" u hebrejskom originalu ima značenje "moćni" "silni" kada se odnosi na čoveka. Međutim ovo moćni i silni kada se odnosi na čoveka znači ne moćniji od mnogih u smislu moćan, veoma moćan nego znači najmoćniji(šampion u moći, prvi po moći, bez premca po moći-po ugledu na istočnjačke despote, dakle apsolutna moć). E sada kada je Mesija nazvan El Gibbowr tj. Bog Silni, i kada se prevede onako kako sam tekst navodi onda je Mesija- Bog(El, ne Elohim što znači Bog sa velikim B) i to sa izrazom Gibbowr što znači bez premca, prvi, najmoćniji. Mesija je dakle Bog Svemoćni jer prvi u moći znači Svemoćni. Prvi po moći na nebu jeste svemoćni. Isus je svemoćan kao i Otac.

Takodje u Jovanu 1:1 na grckom se pravi razlika izmedju dva Boga jer postoji odredjen clan za jednog Boga,a za drugog boga nema nikakav clan .

E ovo sa članom moramo pojasniti. To što ne stoji određeni član("ho") ispred reči Bog koja se odnosi na Sina a stoji ispred reči Bog koja se odnosi na Oca ima svoju svrhu. Malo kasnije. No, prvo ćemo pogledati da izostavljenje određenog člana "ho" ispred Theos u Novom Zavetu ne znači da se tu radi o nekom "nižem" Božanstvu jer se nekada određeni član "ho" izostavlja i ispred reči Bog koja se odnosi na Oca. Evo nekih stihova gde se određeni član "ho" izostavlja ispred reči koja označava samog Oca:

-"Posla Bog(nema određeni član ispred Theos a odnosi se na Oca) čoveka po imenu Jovana....Koji se ne rodiše od krvi, ni od volje muževlejve, nego od Boga(opet nema određenog člana za Oca)....Boga(opet nema određenog člana a odnosi se na Oca) niko nije video nikad, jedinorodni sin koji je u naručju očevom on ga javi",Jovan 1,6.13.18

-"Slava na visini Bogu(nema određenog člana ho za Oca), i na zemlji mir, među ljudima dobra volja", Luka 2,14 ...Ima još ali za sada je ovo dovljno

Takođe postoje primeri gde se za reč Bog koja se odnosi na Isusa koristi određeni član "ho". Evo stihova:

-"A sinu: presto je tvoj Bože(sa određenim članom "ho" ispred Theos a odnosi se na Sina), va vek veka; palica je pravde palica carstva tvoga. Omiljela ti je pravda, a omrzao si na bezakonje: toga radi pomaza te, Bože(opet ho ispred imena Bog koja se odnosi na Sina), Bog tvoj uljem radosti većma od rugova tvojih", Jevrejima 1,8.9

Iz svega ovoga navedenog tekst u Jovanu 1,1 ne predstalja kvalitativnu razliku između Oca i Sina u smislu njihove moći. Izostanak određenog člana ispred imenice Bog koja se odnosi na Sina ne može ukazivati da je Sin niže Božanstvo od Oca jer se nekada i za Oca ne koristi određeni član a sa druge strane nekada se i za Sina koristi određeni član.

Koja je onda svrha ovakva postavka članova u Jovanu 1,1? Svrha je sledeće. Da je Jovan koristio određeni član i za Sina i za Oca onda bi došlo do zabune ko je Otac a ko je Sin. Izraz "ho" bi se mogao prevesti sa "taj". Pa tako bi rečenica glasila ovako:"U početku beše reč, i reč beše u Boga i taj Bog beše ta reč". Znači ovde bi se izjednačio Otac i Reč kao da su jedno isto. Međutim, Jovan je pravilno izostavio određeni član ispred izraza Reč koja se odnosi na Isusa da bi se pokazalo da su Reč(Isus) i Otac dve različite Božanske ličnosti. Ne, po moći nego po ličnosti. Inače u suprotnom radilo bi se o jednoj istoj ličnosti koja je i Otac i Reč a to nije teološki ispravno.

Dakle vidi se da postoji razlika izmedju ta dva Boga,a sto se tice nasih prevodioca pa i mnogih stranih oni su prevodili u duhu troicarske nauke kao da izgleda da su jednaki,sto je netacno .

Nema tu trinitarskih sklonosti kod prevodioca jer original na Grčkom upravo govori u prilog Isusovog Božanstva u kontekstu sa istim prevodima drugih tekstova koje smo sada naveli.

Pozdrav i svako dobro.

 

[piramida4]

Gdje piše -
Isus je RIJEČ?
Gdje piše da je G Isus sam reko -
Ja sam RIJEČ! - ?
Ja sam BOG! - ?


NIGDJE NIKAD!
Zašto ne?

Pa zato jer NEMA LAŽI U BIBLIJI!

 

[Laodikeja]

Iramida, ti ne zelis istinu.

REC JE POSTALA TELO

Izraz REC ima clan, sto znaci da se odnosi na licnosst, a biblija kaze da je ta rec postala JEDINORODNI SIN BOZJI -Isus.

Dakle, rec je Gospod Isus.

REC je bila BOG, sto znaci DA JE ISUS BOG.

Drugo.

Isus nije rekao za sebe da je Bog, jer biblija kaze "da i ako je bio u oblicju Bozjem, nije se otimao ili trudio da se izjednaci sa Bogom, vec je PONIZIO sebe, uzevsi oblicje sluge"

Dakle, biblija ne kaze da Isus nije Bog, vec daje razlog zasto on to nije za sebe govorio.

Biblija u kontekstu na mnogo mesta svedoci - da je Isus Bog, i to svedoce drugi za njega, a Isus to ne negira.

 

[piramida4]

HEBREJIMA 10,5

Zato On ulazeći u svijet veli: Žrtva i prinos ne mile ti se,

NEGO SI MI TIJELO PRIPRAVIO;


------------------------------------------------
Da li je jasno da je riječ o G Yehošui?

G Yehošui kaže da mu je NETKO Tijelo pripravio.

TKO je TAJ koji je G Yehošui TIJELO pripravio?

KAKO je TAJ G Yehošui pripravo Tijelo?


ČIME je TAJ G Yehošui Tijelo pripravio?

KADA je TAJ G Yehošui Tijelo pripravio?
--------------------------------------------------------------

Bog Otac JHVH je sa svojom stvaralačkom RJEČJU
stvorio – PRIPRAVIO tijelo G Yehošui!

Znači – NIJE Bog UZEO TIJELO.
Nego je Bog JHVH STVORIO Tijelo G Yehošui.

Znači – NIJE G Yehošua = RIJEČ.
Nego je Bog JHVH STVORIO Tijelo G Yehošui SA Rječju svojom.

Ovaj stih je direktnoj konfrontaciji

sa tvrdnjama TTT dogme da je
G Yehošua = RIJEČ!

--------------------------------------------
Pod prvo -
nema niti jednog stiha -
G Yehošua je Riječ.
ili da
G Yehošua kaže – Ja sam Riječ.
-----------------------------------------------

G Yehošua je na Nebu stvoren kao Duhovno Biće.
Za potrebe misije – Zemlja – Spas čovjeka,
Bog Jedini Otac JHVH STVARA Tijelo G Yehošui:

HEBREJIMA 10,5

Zato On ulazeći u svijet veli: Žrtva i prinos ne mile ti se,

NEGO SI MI TIJELO PRIPRAVIO;

 

[Laodikeja]

Naravno, ali Bog nije stvorio Isusu telo vec na nebu kao nekakvu praznu kozu koju je Isus obukao jos na nebu, vec je Bog Otac ucinio procesom koji mi ne poznajemo, da se Isus inkarnira u utrobu Marije.

Andjeo je rekao Mariji objavivsi joj Hriatovo rodjenje"duh sveti doci ce na tebe, i sila BoJa osenice te"

Ovo nikako ne dokazuje da Isus nije Bog, ve upravo na saradnju Bozanskih licnosti u ovom procesu utelovljenja.