Jehovini svedoci!

[Malecki I]

Sve je veoma logično. Ti bi trebao znati zašto se Isus molio Ocu. Molio je jer je u tijelu, a samim tim je osjećao veliki teret i grijeh koji nose ljudi. A ovo što tebe uče da Isus nije Bog nego da je stvoren to nije tačno. Evo ti još jedan dokaz. "I odgovarajući Isus reče mu (Satani kada je bilo kušanje)kazano je: ne kušaj Gospoda Boga svojega." (Luka 4,12) Kako ovo sada komentarišeš? Ajd sada ti ovo opovrgni. Satana je kušao Isusa, a on mu je to rekao. Sve je savršeno i logično. Naravno ostaje tajna pobožnosti. A što vi tumačite Bibliju kao ovi danas Jevreji to je druga priča. Bliži ste judaizmu, nego hrišćanstvu.

Tipo obrati pažnju na razgovor između Isusa i Satane:

Matej 4:1-11

Tada Isusa odvede Duh u pustinju da Ga đavo kuša.

1 Car. 18:12, Jezek. 3:14, Mk. 1:12, Lk. 4:1, Dela 8:39, Jev. 4:15​

2 I postivši se dana četrdeset i noći četrdeset, naposletku ogladne.

2 Moj. 34:28​

3 I pristupi k Njemu kušač i reče: Ako si Sin Božji(ko je Sin i čiji je on Sin?), reci da kamenje ovo hlebovi postanu.

4 A On odgovori i reče: Pisano je: Ne živi čovek o samom hlebu, no o svakoj reči koja izlazi iz usta Božjih.

5 Moj. 8:3, Ef. 6:17​

5 Tada odvede Ga đavo u sveti grad i postavi Ga navrh crkve;

Nem. 11:1​

6 Pa Mu reče: Ako si Sin Božji ( isto pitanje: ko je Sin i čiji je on Sin? Da li je logično da je Isus Sin samome sebi, Otac samome sebi, da je samog sebe stvorio, uskrsnuo, sebi se molio...? Tipo razmišljaj prijatelju!)skoči dole, jer u pismu stoji da će anđelima svojim zapovediti za tebe, i uzeće te na ruke, da gde ne zapneš za kamen nogom svojom.

Ps. 91:11​

7 A Isus reče njemu: Ali i to stoji napisano: Nemoj kušati Gospoda Boga svog. (Jasno je da se ova izjava odnosi na prethodni stavak gde se kaže:...jer u pismu stoji da će (Bog, Otac Isusov) anđelima svojim zapovediti za tebe, i uzeće te na ruke, da gde ne zapneš za kamen nogom svojom. Dakle govori se o tome da ne trebamo iskušavati Svemogućeg Boga, Stvoritelja Jehovu a ne njegovog Sina Isusa Hrista! Evo do kakvih zbunjujućih situacija dolazi kad se ne upotrebljava Božje ime!

5 Moj. 6:16, Isa. 7:12​

8 Opet Ga uze đavo i odvede Ga na goru vrlo visoku, i pokaza Mu sva carstva ovog sveta i slavu njihovu;
9 I reče Mu: Sve ovo daću tebi ako padneš i pokloniš mi se.

10 Tada reče njemu Isus: Idi od mene, sotono; jer stoji napisano: Gospodu Bogu svom poklanjaj se i Njemu jedino služi.(Opet se misli isključivo na Jehovu a ne na Isusa. Logično je jer je Isus uvek uzdizao i slavio ime svoga Oca, nikada nije ni u jednom momentu niti pomislio a kamoli govorio o sebi da je jednak Jehovi ili da je Bog)

5 Moj. 6:13​

11 Tada ostavi Ga đavo, i gle, anđeli pristupiše i služahu Mu.

 

[tripo 41]

Znam ja sve te dijelove Biblije. Kako ti ne razumiješ, ne može Isus biti stvoren.
Isus je Bog u tijelu tj. Bogočovek. Pa Bog je svemoguć može biti i na prestolu i da da dio sebe kao Sina otkupitelja i da pošalje nakon Vaznesenja Isusovog Duha Svetoga tako da je Bog uvijek sa onima koji Ga žele. Isus je Bog koji je u tijelu i zato što je tada bio odvojen od Oca zato mu se moli i obraća, ali nije prestao biti Bog.

Šta je onda po vama Isus ako je stvoren? A po vama nije Bog. Pa Isus je jedno sa Ocem. Bog rađa Boga, čovjek rađa čovjeka, mačka rađa mačku. Ali Isus nije samo Bog, pošto ga je rodila Marija postao je i čovjek.
Šta je po vama onda ako je stvoren? Je li čovjek?
Evo vidiš da su Otac i Sin isto "I slavu koju si mi dao ja dadoh njima, da budu jedno kao mi što smo jedno" (Jovan 17,22) Pa naravno da Ga je kušao kada je u tijelu. Ali jednu si stvar zaboravio samo Bog može da tvori dijela sam ili preko ljudi. Isus je tvorio čuda. I Satana ga poziva da načini čudo i da od kamena načini hljeb. Pa Isus je osuđen od Jevreja zato što su oni mislili da se On ravna sa Bogom. A znamo da nije ništa loše uradio.
"A Isus im odgovaraše: Otac moj dosle čini, i ja činim. I zato još više gledahu Jevreji da Ga ubiju što ne samo kvaraše subotu nego i Ocem svojim nazivaše Boga i građaše se jednak Bogu". (Jovan 5,17-18)

Kako nisu jedno? Evo jasne izjave: "Ja i Otac jedno smo. A Jevreji opet uzeše kamenje da Ga ubiju. Isus im odgovori: Mnoga vam dobra dela javih od Oca svog: za koje od onih dela bacate kamenje na me? Odgovoriše Mu Jevreji govoreći: Za dobro delo ne bacamo kamenje na te, nego za hulu na Boga, što ti čovek budući, gradiš se Bog". (Jovan ,30-33)

Štaviše nigdje u Novom zavjetu ne može se naći da Isus kori one koji mu se klanjaju ili Mu se neposredno obraćaju kao Bogu. Toma mu se direktno obraća "Gospod moj i Bog moj" (Jovan 20,28)

Obožavanje pripada isključivo Bogu, zato ni anđeli ni ljudi nemaju to pravo. Kada je apostolu Jovanu pokazan u viziji Novi Jerusalim, on je pao pred noge anđela vodiča da mu se pokloni, ali anđeo ga je ukorio: "I reče mi: gle, nemoj jer sam i ja sluga kao i ti i braća tvoja proroci i oni koji drže reči proroštva knjige ove. Bogu se pokloni" (Otrivenje 22,9) takođe ni čovjeku (Dela 10,25-26)

Hristos je u Bibliji Stvoritelj svega, On je Spasitelj (samo Bog može ljude da spasi) Isus je i Gospod svima. Neko od vas je rekao da je Isus Gospod a nije Bog. To nije tačno. Toma Ga naziva sa oba naziva koja su istog značenja kao šija i vrat.
Evo dokaza da je Isus stvoritelj svega i da riječ Gospod isto znači kao i Bog. "Rečju Gospodnjom nebesa se stvoriše, ...(Psalam 33,6) "Kad se pokaže Gospod Isus s neba s anđelima sile svoje" (2. Solunjanima 1,7) Takođe (Isaija 25,8-9) Isus je i Sin čovječiji (Matej 16,27)

Da li je Isus ukorio apostola Tomu? Naravno nije. Čast se ukazuje Ocu i Sinu jednako jer su Oni jednako, Oni su isto. (Otkrivenje 5,12-13)

Jedan od apostola je pitao Isusa "Pokaži nam Oca" Isus mu je odgovorio "Svo vrijeme si sa mnom i ti tražiš da ti pokažem Oca".

Isus je takođe rekao "Ko je vidio mene vidio je Oca mojega" Što znači da su Oni isto. I riječ ELOHIM to potvrđuje. Eto vidiš kako se to lako dokazuje. A vi Jehovini svjedoci (koje ja poštujem, kao i sve druge religije) niste upravu. Anđeo je ukorio Jovana što mu se poklonio, a Isus nije Tomu, koji se sageo do zemlje da mu se pokori.

 

[Malecki I]

Znam ja sve te dijelove Biblije. Kako ti ne razumiješ, ne može Isus biti stvoren.

Da li je razumno da verujemo tebi ili bilo kome čoveku, stvorrenju pre nego Bogu, prosudi ti!

Evo šta nam kaže Biblija, Božja reč:

1. Otkrivenje 3:14 "I anđelu crkve u Laodikiji napiši: ovo govori Amin, verni i istiniti svedok, početak stvorenja Božijeg:
Ko je "Amin-verni i istiniti svedok, početak stvorenja Božijeg?
2. Kološanima 1:15-17 "On je slika nevidljivoga Boga, prvorođeni sveg stvorenja, 16 jer je u njemu stvoreno sve što je na nebesima i na zemlji, sve vidljivo i nevidljivo, bili to prestoli, ili gospodstva, ili poglavarstva, ili vlasti; sve je njegovim posredstvom stvoreno - i za njega. 17 I on je pre svega i sve u njemu ima svoje postojanje.
Tripo ko je slika nevidljivoga Boga? Ko je taj koji je stvarao? Sta je stvarao? Za koga je stvarao?
3. Filipljanima 2:9-11 "Zato ga je i Bog preuzvisio i darovao mu ime koje je nad svakim imenom, 10 da se u ime Isusovo prikloni svako koleno onih koji su na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, 11 i da svaki Jezik ispovedi da je Isus Hristos Gospod na slavu Boga Oca."

Ko je ovde najviši autoritet i ko je najmoćniji?

Ovi stavci su jasni i onome ko nikada nije u životu čitao Bibliju a ne nekome ko proučava i ispituje Bibliju. Bilo ko može na osnovu zdravog razuma da zaključi da je Isus Hrist Sin Jehove Boga a ne Bog! Tačno je da je Isus božanske prirode ali ni u kom slučaju još jedan Bog, ravnoppravan Jehovi, jedinom i istinitom živom Bogu! Nigde i nikada Isus to nije tvrdio, naprotiv uvek je svu slavu i zaslugu usmeravao i upućivao svom Ocu Jehovi!

 

[tripo 41]

Pa tu te ja i čekam. U Otkrivenju nije Isus stvorenje, tamo piše POČETAK STVORENJA, a ne da je On stvorenje. Jer u Postanju jasno se vidi, kada je čovjek stvaran da je Bog (3 lica jednog Boga) stvorili čovjeka po svome obličju. Znači da su Otac, Sin i Duh Sveti jedno i da već postoje (1. Mojsijeva 1,26) Stvaranje je jedinstveno Bogu.
Pa vidiš da je ON PRE SVEGA i sve u njemu ima svoje postojanje.
A prije svega je bio Bog, niko neće reći ni dokazati da je bilo nešto drugo. Pa upravo si dokazao ono što ja i tvrdim.
Pa Bog je sve stvorio. Baš ovo dokazuje da su Otac, Sin i Duh Sveti jedno. Kako neko može biti božanske prirode, a da ne bude Bog? Pa ti sam sebi skačeš u stomak (Kološanima 2,9)

Pa Otac je kroz Sina i sebe uzvisio što znači da su oni jedno. Isus je proslavio Oca i Otac njega. Pa baš to znači da su Oni jedno. On je slika nevidljivog Boga. Pa baš to i jeste suština. Boga niko nikada nije vidio, jer kada bi Ga vidio odmah bi umro, zato je i nastala slika Boga, ali nije to stvaranje nečeg novog. Pa samo je Bogu jedinstveno stvaranje.
I naravno uvijek je slika nekog, ista kao i onog čija je slika. Ali slika nevidljivog Boga odslikava Boga. Vidiš da su Otac i Sin jedno. Slika je pojavljivanje Boga. Već sam, rekao zašto. Otac tvori dijela, nema tu neko najveći autoritet. Ne može čovjek drugačije ni upoznati Boga. Ali ta slika oduviek postoji, znači prije svega.
U razgovoru Isusa sa Filipom jasno se vidi da su Otac i Isus jedno. Jeste davao Ocu hvalu jer je Otac na nebesima, a Isus je u tijelu, ali je jasno rekao "Ko je vidio Njega (Isusa) vidio je Oca". Kako nije Isus ravnopravan Ocu kada mu se ljudi klanjaju i zovu Ga Bogom. I na kraju se i daje slava Ocu i Sinu i Duhu Svetom.
Ne može Boga niko vidjeti, ali zato ćemo sa Njim biti i gledati Isusa i tako ćemo vidjeti Boga. Pa ja to svo vrijeme i govorim. Ne može Bog prestati biti Bog, zato što je postao i čovjek. Pa to i jeste suština. Bog je uvijek Bog. U isto vrijeme je i na prestolu, i kao Bogočovjek u Isusu, i kao Duh Sveti. Samo si mi učvrstio moja uvjerenja. Jeste za Njega sve stvoreno, ali nije On suštinski odvojen od Oca kada Otac, Sin i Duh Sveti imaju jedno postojanje oduvijek. Jevrejima 1,8 to dokazuje "A sinu: Presto je Tvoj, Bože, va vek veka; palica je pravde palica carstva Tvog" (Jevrejima 1,8) Samo Bog može biti oduvijek.

Znam ja šta ti hoćeš reći. Ali od Boga kada nešto izlazi Onda je i to Bog. Isus je sam rekao da Otac tvori, djela, da sve što On kaže nije od Njega, ali to ne znači da On nije Bog. Nije to bukvalno kao kod ljudi da imamo čovjeka i njegov portret, pa će neko reći to nije čovjek to je slika (portet) tog čovjeka. Bog se javi u telu, znači da to tijelo postaje Bog. Bog u čemu se pojavi to je Bog.
I gdje On dođe to mjesto je sveto. Pa to Isus i govori "Zato se Bog javi u telu" I onda je to tijelo Bog, tj. Isus. Samo Bog može da stvara Univerzum i Zemlju.
Isus je Put, Istina i Život. Kako može nego biti Put, Istina i Život a ne biti Bog? Pa to se kosi sa svakom logikom. Baš je suština svemogućeg Boga, da je sve prisutan. Ne možeš ti to tako odvajati. Isus nije ukorio Tomu što mu se klanjao. Znači da je Isus Bog, i da treba da se Njemu klanjamo, jer se tako klanjamo i Ocu na nebesima. Baš je to suština hrišćanstva. Ako Otac tvori djela, ne znači da Isus nije Bog. U suštini Oni su isto. A to što je Isus rekao da je Otac veći od njega, to znači da Otac je gore na prestolu gdje je uvijek i zato je veći. Ali ne znači da Isus nije Bog ili da je neki drugi Bog.
Kada opet kaže da Oni imaju. Pa vidiš da će se svi pokloniti Isusu, što znači da je Isus Bog. Ne može klanjati nekom ko nije Bog. Eto opet dokazah sve što tvrdim. Hvala Bogu za to. Uuuu kakvi ste vi bukvalisti (ne mislim ništa loše sa tim), pa suština je bitna i ona je istinita. Pa Bog može da odvoji dio sebe, i da bude na više mjesta, pa On je svugdje. Ali tamo gdje dio Njega odvojen i to je Bog.

 

[Malecki I]

Tripo prijatelju da li bi mogao ukratko da objasniš poruku Biblije i istinu koju nam Stvoritelj otkriva?

 

[tripo 41]

Главна порука Библије је да се човјек покаје за своје гријехе, вјерује у Бога, боји Га се и држи заповијести Његове, јер то је све човјеку. А главни циљ тога је спасење и вјечни живот у Новом Јерусалиму. А да Исус јесте Бог потврђује (Јован 1,1-4 Колошанима1,16) а зна се да је стварање извршено кроз Сина, а Јован јасно потврђује да "и Бог бјеше ријеч"(Јован 1,1) тако да је јасно да је Исус Бог који се јавио у тијелу. Јевреји који су Га каменовали нису Исуса сматрали за Бога ни за сина Божијег.
Исус није корио оне који Му се клањају и непосредно Га ословљавају као Бога.
Анђео је укорио Јована јер му се поклонио (Откривење 22,9) Према томе јасно је да су апостоли сматрали Исуса равном Богу, тј. да је Бог. Само Богу припада клањање и слава.Ефесцима 8,9 потврђује да је све кроз Исуса саздано тј. створено. У Јован 1,1 је јасно да је све кроз РИЈЕЧ саздано и да је Ријеч исто Бог.

 

[Malecki I]

Главна порука Библије је да се човјек покаје за своје гријехе, вјерује у Бога, боји Га се и држи заповијести Његове, јер то је све човјеку. А главни циљ тога је спасење и вјечни живот у Новом Јерусалиму.

Tripo druže ajmo polako, redom! Delimično je tačno ovo gore što si naveo!

Poruka Biblije jeste da čovek uoči da je nesavršen i da razume da je zbog takvog stanja podložan smrti, naravno da pokaže ponizan i pokajnički stav zbog takvog stanja i, pre svih stvari, da razume da je Biblija Božja Reč koja mu pomaže da upozna svog Stvoritelja i da razume da je jedino on taj koji ga može dovesti do prvobitnog stanja, stanja u kome su bili Adam i Eva, stanja savršenstva! Glavni cilj jeste obnovljeno prijateljstvo s Bogom i, kao što si naveo, večni život u savršenstvu u raju na zemlji!

Da li se slažemo do ove tačke?

 

[tripo 41]

Mislim da se slažemo oko ovoga. To jeste cilj.

 

[Malecki I]

Mislim da se slažemo oko ovoga. To jeste cilj.

Dobro, ajmo dalje!

Kada su u Edenu stvoreni prvi savršeni ljudi, Adam i Eva bili su stvoreni sa izgledom na večni život, da nikada ne umru (o tome nam svedoči stavak u Postanju 2:15-17 gde se kaže :I uzevši Gospod Bog čoveka namesti ga u vrtu edemskom, da ga radi i da ga čuva.
16 I zapreti Gospod Bog čoveku govoreći: Jedi slobodno sa svakog drveta u vrtu;
17 Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrećeš. Znači da je čovek slušao boga ne bi nikada umro!)

Stvoritelj je kreirao prototip savršenih ljudskih bića koja će da žive u Edenu (vrt miline) koji je, takođe bio prototip zemaljskog raja i u kome su Adam i Eva dobili zadatak da se množe i da napune zemlju savršenim potomstvom koje će čitavu zemlju pretvoriti u raj, sličan izvornom raju-edenu! Dakle Božja namera za čoveka jeste zemlja i večni život na zemlji!

Da li se slažeš sa ovim Tripo?

 

[tripo 41]

Да ово око Адама и Еве. Да нема новог стварања Земље него ће бити обновљена. (2. Петрова 3,10-13 Откривење 21,1 Исаија 65, 17-19) Прије тога ће васкрсли свети са Исусом да владају 1000 год. (Откривење 20,4-6) Иако стоји у Исаији 65 да ће бити створена нова Земља и нова небеса, али нису битни детаљи него суштина. Читав низ догађаја ће претходити новој Земљи и Небу. Не видим ништа спорно у овоме. Ни сада Земља није иста као што је прије Потопа, али је још пуна зла. Ова нова неће имати зла у себи.