Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Beleška: this_feature_currently_requires_accessing_site_using_safari
početak Božjih dela stvaranja Otkrivenje 3:14
првенац свега што је створено Kolosanima 1:15
a preko njega je sve ostalo stvoreno... Kolosanima 1:1
Ne slazem se, jer to su antropomorfizmi. U bibliji se cak i za crkvu (skupstinu) kaze da je "zena", pa to ne znaci da je doslovno zenskog roda ili da je "nastala radjanjem", vec se ljudskim terminima opisuje nebeska stvarnost, tj. da je Bog muz a zena nevesta itd..Isto je rodjen ili stvoren jer neko da bi bio rodjen mora prvo da bude stvoren.
Necemo se kaciti za rec slicno.
U bibliji postoji ROĐENJE OD ŽENE, i sa druge strane "ROĐENJE IZ MRTVIH" ili vaskrsenje, i na kraju "NOVOROĐENJE OD DUHA SVETOGA" kome predhodi krštenje u vodi, što predstavlja promenu koju Bog čini u čoveku koji se predao njemu u službu.
Drugo rođenje u kontekstu stvaranja ne postoji.
Kazes "slicno", da ali nije "identicno"!
Ja sam ti objasnio da je razlog koriscenja tih izraza da se ukaze na 'kauzalnost' i jevrejsku geneologiju, jer se na Isusa ukazuje kao na "obecano seme":
Luka pise:
"Isus bese... sin Metuselahov, sin Henokov, sin Jaredov, sin Mahalalelov, sin Kainanov, Sin Enosov, sin Setov, sin Adamov, Sin Božji."
Dakle Isus je "Sin Bozji" po 'kauzalnosti' i genelogijji, a ne po "radjanju"! Jer "Bog ne radja"!
Rodoslovna lista jednostavno vodi do njega kao do "prvog" , pa je zato on "prvorodjeni"!
Njegov zivot na zemlji je samo nastavak geneologije sa neba. To je tako sa stanovista "ljudskog shvatanja" da se na svet dolazi "radjanjem", pa se zato to prenosi i na nebesko i kaze se da je "rodjen na nebu". A ne zato sto je u stvarnosti tako!
To su "antropomorfizmi" , kojim se pokusava objasniti nebeska stvarnost ljudskim izrazima i logikom.
Reci da je Isus "rodjen pre svake stvari" (na nebu) je imalo smisla Jevrejskom citaocu, koji je bio upoznat sa geneologijom i koji je ocekivao "obecano seme" odnosno mesiju.
Ali to ne znaci da ga je "neko rodio" na nebu, vec da je on prvi na geneoloskoj lestvici.
Nisi cula u Bibliji za izraz rodjen duhom?Na kraju bude ispalo daje Bog ženskog roda , ako je Isus prvo rođenac , LJEPO PIŠE DAJE ROĐEN , A NE STVOREN ,a svi znamo da samo žena rađa . Onda se nameće pitanje kojeg je roda Bog???????????????????
Postoji.U bibliji postoji ROĐENJE OD ŽENE, i sa druge strane "ROĐENJE IZ MRTVIH" ili vaskrsenje, i na kraju "NOVOROĐENJE OD DUHA SVETOGA" kome predhodi krštenje u vodi, što predstavlja promenu koju Bog čini u čoveku koji se predao njemu u službu.
Drugo rođenje u kontekstu stvaranja ne postoji.
A smisao ovog stiha je ovo.
Što se tiče Otk.3,14 i izraza ''POČETAK BOŽJEG STVORENJA'',naravno da to ne znači da je Isus stvorenje kao što mnogi vjeruju,već je to simboličan izraz koji se upotrebljava da bi se Isus označio kao Stvoritelj svakog stvorenja! Jer sva stvorenja imaju svoj početak u svome Stvoritelju i zato je Isus njihov početak jer je On njihov Stvoritelj! Pismo kaže da ''bez Njega ništa nije postalo što je postalo'',i to isključuje pomisao da je On stvoreno Biće!.
Što se tiče Kol.1,15.16,veoma jasno Pavao kaže da je Isus ROĐEN PRIJE SVAKE TVARI! I odmah potom,u stihovima koji slijede,On je prikazan kao Stvoritelj,a ne kao stvorenje: ''Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na Zemlji,što se vidi i što se ne vidi,bilo prijestolja ili gospodstva ili poglavarstva,ili vlasti: sve se kroz Njega i za Njega sazda''.
Znači,ako je Isus stvorio sve što je ikada bilo stvoreno,i ako je postojao prije svega stvorenog,a jeste,onda je jasno da On sam ne spada među stvorenja!
Nigdje ne piše SVE OSTALO, nego sve što je stvoreno preko Isusa je stvoreno što znači da On ne spada u stvorenja.
---------------------------------------------------------------------------------
Imortal---Isto je rodjen ili stvoren jer neko da bi bio rodjen mora prvo da bude stvoren.
Necemo se kaciti za rec slicno.
----------------------------------------------------------------------------------
To nije uopšte isto, jesi ikada čitala šta kažu grčki lingvisti, a to čak i u našem jeziku nije isto. Ako sam ja rođen od svoga oca i majka ja imam isti sastav suštinski kao i oni.
Kako može biti isto, stvorenje nema isti sastav kao Tvorac.
Kako može biti isto kada ni u našem jeziku to nije isto.
prototokos: first-born
Original Word: πρωτότοκος, ον
Part of Speech: Adjective
Transliteration: prototokos
Phonetic Spelling: (pro-tot-ok'-os)
Short Definition: first-born
Definition: first-born, eldest.
Dakle prvorođeni uopšte ne označava čin stvaranja niti je Isus stvoren. A velika je razlika rođen i stvoren. Prvostvoren je riječ Protoktisto. Isus nije stvoren. Prvorođenci su bili i od svojih roditelja. Isus je prvorođeni sin Marije. prvorođenac uvijek označava istu supstancu od onoga od kojeg je rođen. Tako da Isus ne može biti stvoren.
Isus je prvenac nad stvorenjima.
Evo objašnjenja Grka. Prvorođenac uvijek označava istu supstancu onoga kao i od koga je rođen. Da je Isus stvoren to bi značilo gradnju nečega, tačnije neku novu supstancu.
Grci veoma razlikuju potomstvo od rođenja i gradnju tačnije stvaranje. Ako ja napravim kuću, stvorio sam kuću, kuća nije od istih elemenata kao i ja. A kada dobijem dijete, dijete je iste supstance kao i ja. I dijete i ja smo ljudi.
Naravno Arijevi sljedbenici neće lako prihvatiti tačna objašnjenja.
Hebrejima 1,2konačno, u ove dane, progovori nama u Sinu. Njega postavi baštinikom svega; Njega po kome sazda svjetove.
Prvorođenac je nasljednik svega. A da sada će Arijevci reći pa i mi ćemo postati nasljednici svega. Isus je prvostvorenje a mi smo nakon njega po njemu stvoreni. Naravno to je glupost Ivan 1,3 označava da je Isus stvoritelj. Jer sve što je stvoreno stvoreno je od Riječi. Ako je Isus stvorenje onda bi trebao samog sebe prvo da stvori pa onda ostale.
Ali da se vratim na stih Kološanima 1,15 poštu su pisci NZ bili Jevreji onda tek u vodu pada tumačenje Arijevih sljedbenika da je On (Isus) prvo stvorenje. Prvorođenac je zakoniti nasljednik svoga Oca. onaj koji po prirodi stiče nasljedstvo, a ne kao ljudi po milosti Božijoj i to ako se pokaju, drže zapovijesti itd.
Po prirodi znači da je iste supstance kao i onaj od kojeg je rođen. Ovdje rođen označava antropomorfizam, to nije bukvalno nastajanje nakon oca nego označava istu materiju kao otac. Naravno oni koji misle da je Isus stvorenje biježe od antropomorfizama kojima Biblija obiluje.
Ako je Isus stvorenje onda ispada da samog sebe nasljeđuje u Kološanima 1,15 i Jevrejima 1,2
Ali kada pogledamo dalje stihove onda je dogma o Isusu stvorenju doživjela svoj krah.
Kološanima 1,16 Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno: Kološanima 1,17 on je prije svega i sve stoji u njemu. Kološanima 1,18 On je Glava Tijela, Crkve; on je Početak, Prvorođenac od mrtvih, da u svemu bude Prvak. Kološanima 1,19 Jer svidjelo se Bogu u njemu nastaniti svu Puninu
"U njemu" ili "preko njega" sve stvoreno na nebesima. Dobro zapazite SVE stvoreno na nebesima. Znači da Isus nije stvoren, jer se ovdje spominju nebesa. Pazite ovo i vidljivo i nevidljivo. Jer ispada da je Isus samog sebe stvorio pa onda sve drugo. I naravno ide nabrajanje sve na zemlji, prijestolja itd.
Gledajte sada ovo "On je prije svega". Samo Bog je prije svega. On je početak. Bog je početak u Otkrivenju.
Šta znači riječ "preko njega" ili "u njemu". U SZ jasno stoji da je Bog sve stvarao preko svoje Riječi (Isusa) "Psalam 33,6 Jahvinom su riječju nebesa sazdana i dahom usta njegovih sva vojska njihova.
U Ivan 1,1 znamo da je Isus Riječ Božija kao i u Otkrivenju Otkrivenje 19,13
Isus je početak a i Bog je početak.
Otkrivenje 21,6 I još mi reče: "Svršeno je! Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak! Ja ću žednomu dati s izvora vode života zabadava. Otkrivenje 22,13 "Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak!
U grčkom riječ prvorođeni sa članom označava stvorenje, a uvijek bez člana (Kao u Kološ. 1,15) označava porijeklo a ne stvaranje nekoga.
ΠΡΟΣ ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 1:15 Greek NT: RP Byzantine Majority Text 2005
ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως·
Dakle ispred prototokosa nema člana.
Riječ prvorođenac samo u dva stiha (oba u SZ) označavaju da je osoba stvorenje.
A Isus Hrist ima pocetak
Zna on samo kad hoce.Tripo ovo objašnjenje je za svaku pohvalu . Dok sam čitala nisam mogla verovati da i vi znate tako ljepo pisati , samo tako .
Nisi cula u Bibliji za izraz rodjen duhom?
Nije svaka rec u Bibliji doslovna.
Bog nama objasnjava duhovne stvari na nacin da mi shvatimo.
Postoji.
Znas da je Isus bio na nebu duhovno bice i da je bio prenet na Zemlju - rodjen kao covek.
Dakle rodjen.
A pre toga je bio STVOREN.
Dakle Samo je Bog oduvek i zauvek i nema pocetak.
A Isus Hrist ima pocetak i zato ne moze da bude stvoritelj - Bog.