Šta je novo?

Isusovo telo nakon uskrsenja-kako se prepoznaje

Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Sta mislite kako su ucenici prepoznali Isusa nakon uskrsenja?
Da li po telu ili po necem drugom?
Biblija kaze po necem drugom.
Prepoznali su ga najvise po nekim znacajnim recima,Marija,ribarska mreza...,ali i po "rani na telu"
Neki misle da je to "po dobijanju estrahija",ili pak nesto slicno,ali Biblija kaze da postoje fizicka (zemaljska ) i duhovna(nebeska) tela.
Nakon svoga uskrsnuca Isus je mogao da uzima koje god hoce telo tako da ga ucenici nisu nikako mogli raspozanti po tom fizickom telu.
Setite se da su se andjeli utelovljavali,uzimali koje god hoce telo....
Pisite ovde o svom verovanju....u pomenuti dogadjaj.
;)
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
17.545
Ne znam sa kojim ciljem je pokrenuta ova tema, a to kazem iz razloga sto je upravo pokrenuta iz redova Jehovinih svedoka, i pretstavlja jedan od dokaza da je jehovisticko ucenje puno konfuzije i kontradiktornosti.

Inace samo ovo ucenje Jehovinih svedoka zasnovano je na tvrdnji da prilikom svog vaskrsenja Isus nije ustao u telu u kome je i bio polozen u grob, vec da se njegovo telo u tim casovima prebivanja u samom grobu pretvorilo u plin, a da je Isus uzeo neko drugo telo, i zbog toga ga njegovi ucenici nisu prepoznali.

Ovo je cisto ljudska tvrdnja koja se ne zasniva na bibliji, i onome sto ona govori o vaskrsenju Isusa Hrista.

Osnovni tekst kojim se moze biblijski potvrditi da je Isus vaskrsao u telu u kome je i bio poloze u grob je vrlo dobro poznat, i zato me jos vise zabrinjava stanje Jehovinih svedoka, da pored otkrivene biblijske istine, u njihopvim ucenjima postoje razlicite ljudske teorije.

A kad bi uveče, onaj prvi dan nedelje, i vrata behu zatvorena gde se behu učenici skupili od straha jevrejskog, dođe Isus i stade na sredu i reče im: Mir vam.
I ovo rekavši pokaza im ruke i rebra svoja. Onda se učenici obradovaše videvši Gospoda.
A Isus im reče opet: Mir vam; kao što Otac posla mene, i ja šaljem vas.
I ovo rekavši dunu, i reče im: Primite Duh Sveti.
Kojima oprostite grehe, oprostiće im se; i kojima zadržite, zadržaće se.
A Toma, koji se zove Blizanac, jedan od dvanaestorice, ne beše onde sa njima kad dođe Isus.
A drugi mu učenici govorahu: Videsmo Gospoda. A on im reče: Dok ne vidim na rukama Njegovim rana od klina, i ne metnem prsta svog u rane od klina, i ne metnem ruke svoje u rebra Njegova, neću verovati.
I posle osam dana opet behu učenici Njegovi unutra, i Toma s njima. Dođe Isus kad behu vrata zatvorena, i stade među njima i reče: Mir vam.
Potom reče Tomi: Pruži prst svoj amo i vidi ruke moje; i pruži ruku svoju i metni u rebra moja, i ne budi neveran nego veran.
I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj.
Isus mu reče: Pošto me vide verovao si; blago onima koji ne videše i verovaše. ( Jevandjelje po Mateju 20. 19 - 29 ).

Prilozio bih jos jedan biblijski tekst koji pokazuje zasto ucenici nisu mogli odmah da prepoznaju Isusa pri susretu sa njim.

I gle, dvojica od njih iđahu u onaj dan u selo koje beše daleko od Jerusalima šezdeset potrkališta i zvaše se Emaus.
A oni govorahu među sobom o svima ovim događajima.
I kad se oni razgovarahu i zapitkivahu jedan drugog, i Isus približi se, i iđaše s njima.
A OCI IM SE DRZAHU DA GA NE POZNAJU.
A On im reče: Kakav je to razgovor koji imate među sobom idući, i što ste neveseli?
A jedan, po imenu Kleopa, odgovarajući reče Mu: Zar si ti jedan od crkvara u Jerusalimu koji nisi čuo šta je u njemu bilo ovih dana?
I reče im: Šta? A oni Mu rekoše: Za Isusa Nazarećanina, koji beše prorok, silan u delu i u reči pred Bogom i pred svim narodom;
Kako Ga predadoše glavari sveštenički i knezovi naši te se osudi na smrt, i razapeše Ga?
A mi se nadasmo da je On Onaj koji će izbaviti Izrailja; ali svrh svega toga ovo je danas treći dan kako to bi.
A uplašiše nas i žene neke od naših koje su bile rano na grobu,
I ne našavši tela njegovog dođoše govoreći da su im se anđeli javili koji su kazali da je On živ.
I idoše jedni od naših na grob, i nađoše tako kao što i žene kazaše, ali Njega ne videše.
I On im reče: O bezumni i sporog srca za verovanje svega što govoriše proroci!
Nije li to trebalo da Hristos pretrpi i da uđe u slavu svoju?
I počevši od Mojsija i od svih proroka kazivaše im šta je za Njega u svemu pismu.
I približiše se k selu u koje iđahu, i On činjaše se da hoće dalje da ide.
I oni Ga ustavljahu govoreći: Ostani s nama, jer je dan nagao, i blizu je noć. I uđe s njima da noći.
I kad seđaše s njima za trpezom, uze hleb i blagoslovivši prelomi ga i dade im.
TADA SE NJIMA OTVORISE OCI, I POZNASE GA I NJEGA NESTADE.
I oni govorahu jedan drugom: Ne goraše li naše srce u nama kad nam govoraše putem i kad nam kazivaše pismo?
I ustavši onaj čas, vratiše se u Jerusalim, i nađoše u skupu jedanaestoricu i koji behu s njima,
Koji govorahu: Zaista ustade Gospod, i javi se Simonu.I oni kazaše šta bi na putu, I KAKO GA POZNASE KAD PRELOMI HLEB.

( Jevandjelje po Luki 24. 12 - 35 ).

Iz ovog teksta se vidi jasan razlog zasto ucenici nisu mogli da prepoznaju Gospoda Isusa pri prvom susretu sa njim, a to je zato sto su im oci bile zatvorene za ovu spoznaju, a ne zato sto je navodno Isus uzeo neko drugo telo neke druge osobe, kao tvrde Jehovini svedoci.
 
Poslednja izmena od urednika:
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Zdravo laodikejac
Ovu temu sam pokrenuo ,posto je o njoj pocelo da se prica na nekoj drugoj temi.
Zar nije lepse da svako pitanje ima svoju temu?

Sto se tice prepoznavanja Isusa od strane ucenika,sta ti tu nije jasno.
Ucenici su ga videli ili nisu videli???
Biblija jasno kaze da su ucenici videli nekog,ali nisu imali pojma da je to isus ,dok im se nije otkrio na bilo koji nacin.
Luka 24:16,18
[SUP]16[/SUP] A oči im se držahu da Ga ne poznaše. (NW16 Али њиховим очима није било дато да га препознају)
[SUP]18[/SUP] A jedan, po imenu Kleopa, odgovarajući reče Mu: Zar si ti jedan od crkvara u Jerusalimu koji nisi čuo šta je u njemu bilo ovih dana?
Sta mislis da li je Klepa pricao .
Kako ti objasnjavas "[SUP]16[/SUP] A oči im se držahu da Ga ne poznaše."???
Njihove oci su dobro znale kako je Isus izgledao pre nego sto su ga ubili,i bilo im je neshvatljivo da je Isus ima potpuno drugacije telo.
Shvatili su (Prepoznali su) da je to isus tek kad im je razdelio hleb.
Sta mislis kako ga je prepoznala Marija u Jovanu 20:15,16
[SUP]15[/SUP] Isus joj reče: Ženo! Što plačeš? Koga tražiš? A ona misleći da je vrtlar reče Mu: Gospodine! Ako si Ga ti uzeo kaži mi gde si Ga metnuo, i ja ću Ga uzeti.
[SUP]16[/SUP] Isus joj reče: Marija! A ona obazrevši se reče Mu: Ravuni! Koje znači učitelju.-Prepoznala ga je tek po nacinu kako ju je nazvao.(ne po lomljenju hleba)
A kako objasnjavas stih iz Jovana 20:19
A kad bi uveče, onaj prvi dan nedelje, i vrata behu zatvorena gde se behu učenici skupili od straha jevrejskog, dođe Isus i stade na sredu i reče im: Mir vam.
Kako je Isus mogao uci kroz zatvorena vrata,ako ima doslovno ljudsko telo?
Takodje Toma nije hteo da poveruje da je to on,sve dok nije dosao Isus sa telom u kojem je ubijen.(sa ranama od klina),nije zbog lomljenja hleba.
U Jovanu 21:4-6 prepoznali su ga po ogromnom ulovu ribe.To je bio treci put da im se pojavljuje.
Zar nije logicno zakljuciti,da bi ga svi veoma lako prepoznali da je bio u istom telu .
Zar Biblija ne govori o Bozjim andjelima koji su imali ljudska tela?
Nakon 40 dana ,Isus je uzasao svome Bogu i Ocu na nebo da jedno za svagda prinese svoje telo za oprost ljudskih greha.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
17.545
Sporna je tvrdnja da Isus nije vaskrsao u svom telu u kome je polozen u grob, i ako jevandjelja tvrde da je Isus imao isto telo, i da je nakon vaskrsenja ucenicima dozvolio da ga dodirnu i stave ruke u njegova rebra i rane od klinova.
Takodje u jednom tekstu kaze da su ucenici posumljali da nije Duh ili neki fantom, a Isus im na to odgovara `DUH TELA I KOSTIJU NEMA KAO STO JA IMAM, DODJITE I DODIRNITE ME I VIDITE DA SAM TO JA..

Drugi poznati tekst sam vec citirao:

A Toma, koji se zove Blizanac, jedan od dvanaestorice, ne beše onde sa njima kad dođe Isus.
A drugi mu učenici govorahu: Videsmo Gospoda. A on im reče: Dok ne vidim na rukama Njegovim rana od klina, i ne metnem prsta svog u rane od klina, i ne metnem ruke svoje u rebra Njegova, neću verovati.
I posle osam dana opet behu učenici Njegovi unutra, i Toma s njima. Dođe Isus kad behu vrata zatvorena, i stade među njima i reče: Mir vam.
Potom reče Tomi: Pruži prst svoj amo i vidi ruke moje; i pruži ruku svoju i metni u rebra moja, i ne budi neveran nego veran.
I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj.
Isus mu reče: Pošto me vide verovao si; blago onima koji ne videše i verovaše. ( Jevandjelje po Mateju 20. 19 - 29 ).

Istina, u Jevandjeljima pise da ucenici u pojedinim trenutcima nisu mogli da ga prepoznaju, ali razlog je upravo naveden u recima.

A OCI IM SE DRZAHU DA GA NE POZNAJU.

TADA SE NJIMA OTVORISE OCI, I POZNASE GA I NJEGA NESTADE.

Iz ovih reci mozemo zakljuciti da je sam Duh Sveti ucinio da ucenici nisu mogli da prepoznaju Isusa, problem je dakle bio sa njihovim ocima kojima nisu mogli da prepoznaju vaskrslog Isusa.
U drugom slucaju postoji mogucnost da je Isus je mogao da transformise svoj lik i da se pokaze ucenicima u svom nebeskom proslavljenom oblicju, a potom da im se pojavi u svom starom zemaljskom, ali to nikako ne znaci da je u tim trenutcima uzimao neko drugo telo.
To se moze razumet kroz prizmu nekih kasnijih izjava biblije koji kazu `IMA TELO ZEMALJSKO ( smrtno propadljivo ), i telo nebesko ( proslavljeno besmrtno ).
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Laodikejac
jel to hoces da kazes da Isus nije mogao da uzima ljudsko telo koje god hoce?,da je bio nesposoban?
Poenta je da se Tomi pokazao u telu sa ranama,dok se drugima nije pokazao u tom telu.
Marija je od njega mislila da je VRTLAR,Petar i ucenici dok su pecali mislili su da je neki DEDA,jer ih je zvao sa "DECO".
Usao je medju ucenike u sobu kad su vrata bila zakljucana.Kako ?jel kroz vrata,ili kroz zid,ili kroz vazduh?
To sto kazes u vezi svetog duha ,nema nikakve veze.Tek kad je uradio nesto karakteristicno,oni su ga prepoznali,
Seti se samo kako ga je Marija prepoznala.Prepoznala ga je po nacinu oslovljavanja,a ne sto joj je dao svetog duha.
Jovan ga je prepoznao po mnogo ulovljene ribe,setio se da je Isus vec jednom napravio isto takvo cudo na pocetku,pa je rekao Petru,sto su culi i ostali.Tu nema nikakve veze sa svetim duhom.
Dal mislis da im Isus nije hteo dozvoliti da ga odmah prepoznaju?Zbog cega bi to radio?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
17.545
Laodikejac
jel to hoces da kazes da Isus nije mogao da uzima ljudsko telo koje god hoce?,da je bio nesposoban?
Poenta je da se Tomi pokazao u telu sa ranama,dok se drugima nije pokazao u tom telu.
Marija je od njega mislila da je VRTLAR,Petar i ucenici dok su pecali mislili su da je neki DEDA,jer ih je zvao sa "DECO".
Usao je medju ucenike u sobu kad su vrata bila zakljucana.Kako ?jel kroz vrata,ili kroz zid,ili kroz vazduh?
To sto kazes u vezi svetog duha ,nema nikakve veze.Tek kad je uradio nesto karakteristicno,oni su ga prepoznali,
Seti se samo kako ga je Marija prepoznala.Prepoznala ga je po nacinu oslovljavanja,a ne sto joj je dao svetog duha.
Jovan ga je prepoznao po mnogo ulovljene ribe,setio se da je Isus vec jednom napravio isto takvo cudo na pocetku,pa je rekao Petru,sto su culi i ostali.Tu nema nikakve veze sa svetim duhom.
Dal mislis da im Isus nije hteo dozvoliti da ga odmah prepoznaju?Zbog cega bi to radio?

Ne, mislim da nije mogao da uzme drugo telo, jer ne postoji Isus van tela koji bi zaposedao neka druga tela kao neki bestelesni Duh.
Isus se u svom zemaljskom rodjenju potpuno poistovetio sa nama, postao je potpuno covek, ne prestavsi da bude Bog, u tom zemaljskom telu je ziveo, jeo i pio, bio ranjavan i prolivao svoju krv, i u tom istom telu je vaskrsnut.

Osim toga, Isus nije imao potrebe da uzima drugo telo, jer je imao svoje licno u kome je ziveo i vaskrsao, i u njemu se pokazivao ucenicima kao vaskrsli Gospod.

Postavljas mnogo pitanja, i rezonujes odgovore svojom licnom logikom, i ako je biblija sasvim jednostavna i daje odgovore sama po sebi..

Kako je Isus usao u zatvorenu sobu, naravno da Isus ima moc da cini sto hoce, da hoda po moru pobedjujuci silu gravitacije, da lebdi, i tome slicno, pa s tim u vezi zasto ne bi imao moc da u jednom trenutku nestane i da se stvori na drugom mestu iza zatvorenih vrata.

Ponavljam, Isus je vaskrsao u telu u kome je polozen u grob, a razlog sto ucenici nisu mogli da ga vide je kao sto sam vec napomenuo taj, sto je Duh Sveti ucinio da ucenici nisu mogli da prepoznaju Isusa, problem je dakle bio sa njihovim ocima kojima nisu mogli da prepoznaju vaskrslog Isusa.
U drugom slucaju postoji mogucnost da je Isus je mogao da transformise svoj lik i da se pokaze ucenicima u svom nebeskom proslavljenom oblicju, a potom da im se pojavi u svom starom zemaljskom, ali to nikako ne znaci da je u tim trenutcima uzimao neko drugo telo.
To se moze razumet kroz prizmu nekih kasnijih izjava biblije koji kazu `IMA TELO ZEMALJSKO ( smrtno propadljivo ), i telo nebesko ( proslavljeno besmrtno ).
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Kazes da MISLIS da Isus nije mogao da uzme drugo telo?
A zasto?Pa zato jer verujes ucenju pape,ili Elen Vajt.
Da je uzimao isto telo svi bi ga veoma lako prepoznali,ali to nije bio slucaj.
A zasto ga nisu prepoznali?
Zato jer je hteo da im pokaze kakvu moc ima i da se ne sekiraju previse za svoja tela.
1.Petrova 3:18
[SUP]18[/SUP] Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom;
Ozivevsi Duhom,on vise nema ljudsko telo,vec duhovno.
Zato je i mogao da prodje kroz zid(vratabila zakljucana),i naravno,da bi uverio ucenike da je zaista uskrsnuo nije uvek uzimao isto fizicko (telesno)telo,pa ga zato nisu mogli odmah prepoznati cak i njegovi najblizi saradnici.
Ucenici su njegovi mislili da je duh,pa da bi ih uverio da je ziv on je i pio i jeo sa njima i dao Tomi da mu ispipa rane na telu....
Pokazao im je da postoje dve vrste tela nebeska i zemaljska
1.koincanima 15 glava.
[SUP]40[/SUP] I imaju telesa nebeska i telesa zemaljska: ali je druga slava nebeskim, a druga zemaljskim.
[SUP]44[/SUP] Seje se telo telesno, a ustaje telo duhovno. Ima telo telesno, i ima telo duhovno
[SUP]45[/SUP] Tako je i pisano: Prvi čovek Adam postade u telesnom životu, a poslednji Adam u duhu koji oživljuje
Da bi ti bilo jasnije seti se samo kako su neki ljudi ne znajuci ugostili jelom i picem andjele.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
17.545
Da, jos jedan primer konfuzije u vasem ucenju.

Sta reci za prorocanstvo Davida koji govori za Hrista: `NECES DATI DA SVETAC TVOJ ISTRUNE.

Isus je naravno vaskrsao u svom telu u kome je polozen u grob, ali je prilikom uznesenja ono potpuno bilo preobrazeno i obuceno u besmrtnost.

Sve ostalo je prazna filozofija i pretpostavke.
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Lepo pitanje.odgovor je sledeci.
Isus je uskrsnuo kao duhovna osoba u duhovnom telu.Telo u kojem je ubijen predao je svome ocu Jehovi Bogu jednom za svagda,tako da ono nije osetilo truljenje.
Sto se tice tela u kojem se poazao Tomi,Isus je uzeo telo koje je bilo identicno onom telu u kojem je bio ubijen.Mislis li da to Isus nije mogao da izvede?
Ne zaboravi da je Isus uskrsnuo kao duhovna osoba,sa duhovnim telom,a ne kao telesna osoba.
Ako bi Isus ustao u istom telu i ostao stalno u tom telu to bi bilo i smesno i neizvodljivo.
Smesno je da bude u ranjenom telu,u koje moze Toma da zavlaci ruke u rupe od klinova(to je uradio specijalno za njega).
Nadalje da bi otkupnina bila primenjena ,ljudsko telo u kojem je Isus bio moralo se dati Bogu ocu,kao otkupnina.To telo je bilo mrtvo,ali sacuvano od truljenja.
1.Ko 15
[SUP]38[/SUP] A Bog mu daje telo kako hoće, i svakom semenu svoje telo.
[SUP]39[/SUP] Nije svako telo jedno telo, nego je drugo telo čovečije, a drugo skotsko, a drugo riblje, a drugo ptičije.
[SUP]40[/SUP] I imaju telesa nebeska i telesa zemaljska: ali je druga slava nebeskim, a druga zemaljskim.
Ne znam kolko ce ti se dopasti ovo objasnjenje,ali ono je najkrace.
Telo i krv ,ne mogu "leteti" po nebu,to mogu samo osobe koje imaju duhovno telo.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
17.545
Nisi razumeo sta sam rekao u prethodnim komentarima, i naa sta sam zeleo da ukazem.
Naravno da biblija govori o novim proslavljenim telima koja ce Bog dati spasenima prilikom vaskrsenja u poslednji dan, i takodje onima koji zivi docekaju Hrista, o tome govori sledeci tekst, ali ti si izgleda promasio sistem po kome to Bog cini:

Evo vam kazujem tajnu: jer svi nećemo pomreti, a svi ćemo se PRETVORITI
Ujedanput, u trenuću oka u poslednjoj trubi; jer će zatrubiti i mrtvi će ustati neraspadljivi, i mi ćemo se PRETVORITI.
Jer ovo raspadljivo treba da se OBUCE u NERASPADLJIVOST, i ovo smrtno da se OBUCE u BESMRTNOST.
A kad se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivost i ovo se smrtno obuče u besmrtnost, onda će se zbiti ona reč što je napisana: Pobeda proždre smrt.
Gde ti je, smrti, žalac? Gde ti je, pakle, pobeda?
A žalac je smrti greh, a sila je greha zakon.
A Bogu hvala koji nam dade pobedu kroz Gospoda našeg Isusa Hrista.

Znaci, postoji trenutak kada covek dozivljava promenu, odnosno dobija novo besmrtno nebesko telo.

S tim u vezi zelim da zakljucim, da je Isus vaskrsao u svom telu u kome je polozen u grob, ranjenom od koplja i od klinova, da se u tom telu pokazivao ucenicima, pokazivao im svoje ranjene ruke i rebra, i dopustio da ga dodirnu, jeo je i pio, itd.

Stvar je u tome i vezana je za ovo gore navedeno, da je Isusovo telo tek nakon uznesenja bilo pretvoreno, odnosno obuceno u slavu i besmrtnost.

U kontekstu onoga sto biblia govori o posrednickoj sluzbi Isusa Hrista kao naseg prvosvestenika pred prestolom milosti u nebeskoj svetinji nad svetinjama, gde on zastupa coveka svojom prolivenom krvi na krstu, moze se zakljuciti da ce Isus kroz celu vecnost zadrzati rane na svom telu, da budu znak sta je sve ucinjeno da bi se covek spasao iz propasti i smrti koje donosi greh.
 
Poslednja izmena:
Top