Ima li kršćana bez vidljive Kristove Crkve i apostolskog nauka?

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Za borbu protiv sotone ne treba ništa drugo osim Gospoda Isusa koji posreduje na nebu u nebeskoj Svetinji.

Sveti Duh koji nam daje pobedu i deluje u nama i vrši u nama promenu.

Crkva ima ulogu, a to je 'da nam deklarativno iznese uslove spasenja.
I naravno, da se mi zajedno sa braćom molimo i budemo u zajednici, što je potrebno radi ličnog hrabrenja i podsticaja na veru.

Sveci nam nisu potrebni, niti nam oni mogu pomoći, jer oni su u grobovima, i čekaju vaskrsenje i sud.

Oni u tom smislu ne mogu biti posrednici, jer po bibliji je Isus jedini postednik pred Bogom u Svetinji.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Tako je. Ako nam ne treba Spasitelj i Bog Isus Krist, šta će nam i sveci. :) Samo smetaju. ;)

Sa takvim stavom zato i ne razumeš plan spasenja, nego formalno mašeš pamfletima.

Isus nam je i te kako potreban.
Jer njegova žrtva na krstu služi kao sredstvo spasenja od greha.
Ali, postoji još nešto čime bi ti i tvoja crkva trebali da se bavite.

To je "ISUSOVA SLUŽBA U NEBESKOJ SVETINJI KAO NOVOZAVETNOG PRVOSVEŠTENIKA ILI POSREDNIKA"

Bez te Isusove posredničke službe mi ne bi smo mogli ni da dođemo Bogu, ni da se pokajemo i obratimo, ni da doživimo obraćenje i novorođenje Svetim Duhom, pa na kraju ni da živimo ni rastemo u posvećenju.

Sve to dolazi posredničkom Isusovom službom u nebeskoj Svetinji.

To je srce i suština spasenja.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Ali, postoji još nešto čime bi ti i tvoja crkva trebali da se bavite.

To je "ISUSOVA SLUŽBA U NEBESKOJ SVETINJI KAO NOVOZAVETNOG PRVOSVEŠTENIKA ILI POSREDNIKA"

Bez te Isusove posredničke službe mi ne bi smo mogli ni da dođemo Bogu, ni da se pokajemo i obratimo, ni da doživimo obraćenje i novorođenje Svetim Duhom, pa na kraju ni da živimo ni rastemo u posvećenju.

Sve to dolazi posredničkom Isusovom službom u nebeskoj Svetinji.

To je srce i suština spasenja.

Zašto onda ovo ne piše u Bibliji? :)
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Piše i te kako.

Čitaj Jevrejima 8 i 9 u kojima je objašnjena biblijska tipologija ili predslika starozavetne službe u zemaljskoj Svetinji sa Isusovom službom u nebeskoj.

Čitaj Jovanove poslanice.

 Čitaj otkrivenje.

Svuda je Svetinja i Isusovo posredništvo.

"I otvori se hram Božji na nebu i pokaza se kovčeg saveza njegova u hramu njegovom, i nastaše sevanja munje i glasovi i gromovi i tresenje zemlje i grad veliki" ( Otkrivenje Jovanovo 11. 19 )

"A ovo je glava od toga što govorimo: imamo takvog Poglavara svešteničkog koji sedi s desne strane prestola Veličine na nebesima;
Koji je sluga svetinjama i istinitoj skiniji, koju načini Gospod, a ne čovek" ( Jevrejima poslanica 8. 1 - 2 )

"Ali došavši Hristos, poglavar sveštenički dobara koja će doći, kroz bolju i savršeniju skiniju, koja nije rukom građena, to jest, nije ovog stvorenja,
Ni s krvlju jarčijom, niti telećom, nego kroz svoju krv uđe jednom u svetinju, i nađe večni otkup.
Jer ako krv junčija i jarčija, i pepeo juničin, pokropivši njom opoganjene, osvećuje na telesnu čistotu.
A kamoli neće krv Hrista, koji Duhom Svetim sebe prinese bez krivice Bogu, očistiti savest našu od mrtvih dela, da služimo Bogu Živom i Istinitom?" ( Jevrejima poslanica 9. 11 - 14 )

"Imajući dakle velikoga poglavara svešteničkoga, koji je prošao nebesa, Isusa sina Božijega, da se držimo priznanja.
Jer nemamo poglavara svešteničkoga koji ne može postradati s našijem slabostima, nego koji je u svačemu iskušan, kao i mi osim grijeha.
Da pristupimo dakle slobodno k prijestolu blagodati, da primimo milost i nađemo blagodat za vrijeme kad nam zatreba pomoć" ( Jevrejima poslanica 4. 14 - 16 )
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Dakle, Hristos je posrednik u nebeskoj Svetinji.

E sad vezano i za sam pojam crkve i njene uloge.

U trenutku kada je Hristos umro na krstu - biblija kaže da se zavesa koja je delila dve prostorije 'Svetinju od Svetinje nad Svetinjama, pocepala - od gornjega kraja do donjega.

Ovim je pokazano ukidanje zemaljskog hrama ili Svetinje, i službe koju je zemaljski sveštenik kao posrednik obavljao u Svetinji - prinoseći žrtve za grehe naroda.

Jer starozavetna zemaljska Svetinja sa celokupnim sveštenstvom, službom, i starozavetnim praznicima - je bila "TIPOS" ili predslika dolaska Mesije Isusa Hrista, njegove žrtve na krstu, i njegove službe pomirenja - koju će on u novozavetnom periodu nakon svog vaskrsenja i vaznesenja obavljati na nebu u nebeskom hramu ili Svetinji, kao novozavetni Prvosveštenik ili posrednik - prilažući zasluge svoje žrtve i prolivene krvi koje je prineo za grehe sveta.

U tom smislu - u novom zavetu nema više zemaljskog hrama u kome bi se od strane zemaljskog sveštenika ili posrednika nastavila nekakva služba pomirenja "prinosile žrtve, kadilo, praznovali praznici...itd"

Jer starozavetna Svetinja sa sveštenstvom i celokupnom službom - nije bila tipos ili predslika nekog budućeg zemaljskog hrama ili Svetinje i službe u njoj, već nebeske Svetinje u kojoj Hristos kao novozavetni Prvosveštenik obavlja službu pomirenja.

Crkva na zemlji u novom zavetu postoji, ali njena misija koju joj je Bog poverio je isključivo "propovedanje jevanđelja i objava Božjeg plana spasenja" a ne nekakav nastavak službe pomirenja po uzoru na zemaljsku Svetinju i službu u njoj "prinošenje žrtava, kađenje, praznovanje praznika..itd.."

U vezi s ovim - postavlja se sledeće pitanje, odakle onda potiče obredno ritualna služba, i crkve u ovakvom obliku kakvom su crkve tradicionalnog Hrišćanstva Rimokatolicizma i Pravoslavlja?

Odgovor je "iz mogoboštva"

Kompletna infrastruktura tradicionalnih crkava, što uključuje oblik hramova, položaj u odnosu na stranu sveta, enterijer i eksterijer, sveštenstvo i svešteničke odore, obredno ritualnu praksu, i učenja, sve ima mnogobožačko poreklo.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330

”Takozvana religija srca, bez pravovjerne doktrine, predstavlja samo toplinu mrtvaca stvarnu za neko vrijeme, ali osuđenu na neuspjeh”​


Papa Lav XIII. naučavao je ono u što je Crkva uvijek vjerovala: „Takva je narav vjere da ništa ne može biti apsurdnije nego prihvatiti neke činjenice, a odbaciti druge” (Enciklika Satis Cognitum, br. 9). U istom dokumentu papa Lav XIII. je citirao vrlo poučan nauk: „Ne može biti ništa opasnije od onih heretika koji priznaju gotovo cijelu doktrinu, a ipak jednom riječju, kao kapljicom otrova, zaraze stvarnu i jednostavnu vjeru koju uči naš Gospodin i koju prenosi apostolska tradicija“ (Auctor Tract. de Fide Orthodoxa contra Arianos).
Praksa Crkve uvijek je bila ista, kao što pokazuje nauk Otaca, prema kojem je smatrano da je izvan katoličkog zajedništva i nepoznat Crkvi, svatko tko bi u najmanjoj mjeri odstupio od bilo koje točke doktrine koju je predložilo Učiteljstvo. Sveti Hilarije iz Poitiersa je rekao: „Kristov nauk s lađe znači da oni koji su izvan Crkve nikada ne mogu shvatiti božanski nauk; jer lađa predstavlja Crkvu u kojoj se postavlja i propovijeda riječ života. Oni koji su izvan Crkve su kao besplodni i bezvrijedni pijesak: ne mogu shvatiti” (usp. Mt 13, 1). Rufin iz Akvileje hvalio je svetog Grgura Nazijanskogi svetog Bazilija Velikog jer su „proučavali tekst Svetog pisma, a tumačenje njegovog značenja uzimali ne iz vlastite unutarnje svijesti, već iz spisa i autoriteta Otaca, koji su pak, kao što je poznato, preuzeli pravila za razumijevanje značenja iz apostolskog naslijeđa” (Hist. Eccl., knjiga II., glava deveta).

Vraćajući se na Lava XIII., čitamo da „onaj tko se, pa bilo to samo u jednoj točki, ne slaže s božanskom otkrivenom istinom, apsolutno odbacuje vjeru, budući da time odbija častiti Boga kao najvišu Istinu i formalni motiv vjereBili oni Ti koji uzimaju iz kršćanske doktrine što im je po volji, onda se oslanjaju na svoje vlastite prosudbe, a ne na vjeru; te nisu „zarobili svaki um u pokornosti Kristu“; (2 Kor 10,5), oni se istinski pokoravaju sebi, a ne Bogu. ‘Vi, koji vjerujete što želite, vjerujete više sebi nego Evanđelju (Sv. Augustin, Contra Faustum Manichaeum, 17, 3)” (Enciklika Satis Cognitum, br. 9-10).

Također, su izvanredne sljedeće riječi svetog Johna Henryja Newmana: „Prema sudu rane Crkve, put doktrinarne istine je uzak; ali, prema prosudbi svijeta u svakom dobu, on je toliko širok da uopće ne predstavlja put. Ovo što sam rekao prije; isto tako predstavlja i odražava ono što svijet smatra vjerom, to jest prepirkom riječi, izopačenim prepirkama, radoznalim ispitivanjima i neprofitabilnom tehnikom, premda se to prema Ocima smatra nužnim za spasenje. Ono što oni nazivaju krivovjerjem, čovjek svijeta smatra istinitim što je usporedivo s onim što oni nazivaju pravovjerjem, a tek onda krivim kada na tome uporno inzistiraju njihovi zagovornici, kao što su rani oci inzistirali na pravovjerju” (Crtice iz povijesti, prva knjiga, treće poglavlje).

Sljedeće riječi svetog Johna Henryja Newmana mogu zvučati šokantno, ali dotiču samu srž: „Takozvana religija srca, bez pravovjerne doktrine, predstavlja samo toplinu mrtvaca stvarnu za neko vrijeme, ali osuđenu na neuspjeh. Koliko će dugo trajati ta komplicirana pogreška pod kojom naša Crkva trenutno radi? Koliko dugo ljudske tradicije modernog doba zamagljuju, na toliko načina, veličanstvena tumačenja Svetoga pisma koje je Katolička crkva naslijedila iz doba apostola? Kada ćemo se zadovoljiti da uživamo u mudrosti i čistoći koju je Krist ostavio svojoj Crkvi kao vječni dar, umjesto da pokušavamo izvući svoje vjerovanje, svaki za sebe, kako god možemo ili hoćemo, iz dubokih izvora istine?“ (Dvanaesta propovijed, Poniženje vječnog sina, 8. ožujka 1835.).

Jesi li ovu temu otvorio zbog mene? :)

Nista od ovoga sto si ovde citirao ne protivreci onome sto sam ja pisao za duhovnu crkvu. Ili ja ne vidim da protivreci... Ucenje Hrista, tj. sustinu evandjelja imaju svi protestanti, i ne odstupaju od doktrine ni u jednom segmentu.

Ja stvarno ne vidim razliku izmedju ucenja katolika i ucenja protestanata kada govorimo o evandjelju. Ni po jednom segmentu koje je sustinski vazno za pravoverje..

Treći razlog zbog kojeg trebamo Crkvu, jednostavnim riječima: trebamo sakramente.Pogledajte što se dogodilo kad su se protestantske crkve odstupile od Katoličke Crkve. Što su prvo izgubili? Stvarnu Isusovu prisutnost u Euharistiji, sakrament pomirenja itd. Trebaju nam ti sakramenti.

A belo vino umesto crvenog kod katolika? Zar vino nije Hristova krv? Zasto je belo? Jevreji za pashu koriste crveno.

I zasto vise nema vina u katolickim crkvama nego se deli samo hleb?

Ako cemo adventiste napadati sto nemaju vino (vec sok od grozdja), i ostale protestante sto ne veruju u transupstancijaciju, mozemo i jedni druge napadati, pravoslavci cak nemaju ni beskvasni hleb vec kvasni.

Kako mi tada delimo svete tajne, kad nam nisu iste??? Dakle ni pravoslavcima i katolicima nisu iste svete tajne!

Mislim stvarno da su ovo nebitne stvari!

Protestanti takodje veruju da je Isus prisutan u Euharistiji, i oni ga primaju u sebe prilikom tog cina, samo ne veruju da se hleb i vino doslovno pretvaraju u telo i krv Hristovu.

Bitan je osecaj da si tim cinom primio Hrista, i oni to osecaju! (znam prisutvovao sam). A saznanje da li se desava cudo i transupstancijacija, mislim zasto je to uopste bitno?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Jesi li ovu temu otvorio zbog mene? :)

Ne, nisam je otvorio zbog tebe, ali jesam ponukan onim što si napisao. :)

Nista od ovoga sto si ovde citirao ne protivreci onome sto sam ja pisao za duhovnu crkvu. Ili ja ne vidim da protivreci... Ucenje Hrista, tj. sustinu evandjelja imaju svi protestanti, i ne odstupaju od doktrine ni u jednom segmentu.

Ja stvarno ne vidim razliku izmedju ucenja katolika i ucenja protestanata kada govorimo o evandjelju. Ni po jednom segmentu koje je sustinski vazno za pravoverje..

Ja neću dokazivati razliku između onoga što vjeruju katolici i protestanti, nego ću priupitati - zar svi protestanti vjeruju jednako, ako su 'naosnivali' 55 tisuća 'crkava'?.

A belo vino umesto crvenog kod katolika? Zar vino nije Hristova krv? Zasto je belo? Jevreji za pashu koriste crveno.

Nije točno da vino mora biti bijelo. Vino može biti i ružičasto (rosé) ili crno (crveno).

I zasto vise nema vina u katolickim crkvama nego se deli samo hleb?

Ima, u posebnim prigodama katolici se pričešćuju pod obje prilike, i kruhom i vinom. Inače, Crkva vjeruje i uči da je Krist u potpunosti prisutan, dakle i svojim Tijelom i svojom Krvlju, u svakoj prilici - i u hostiji i u vinu.

Ako cemo adventiste napadati sto nemaju vino (vec sok od grozdja), i ostale protestante sto ne veruju u transupstancijaciju, mozemo i jedni druge napadati, pravoslavci cak nemaju ni beskvasni hleb vec kvasni.

Nevjerovati u stvranu Kristovu prisutnost, pravo Kristovo Tijelo i pravu Kristovu Krv (transsupstancijaciju) je teška hereza. To su oni za koje sveti Ivan posvjedoči - Iv 6,66: Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime. (bijaše im neprihvatljiv Isusov govor da neće imati života oni koji de budu jeli Kristova tijela i pili Kristove krvi)

Kako mi tada delimo svete tajne, kad nam nisu iste??? Dakle ni pravoslavcima i katolicima nisu iste svete tajne!

Pokazah ti da ipak jesu.

Mislim stvarno da su ovo nebitne stvari!

Odbaciti piti Kristovu krv i jesti Kristovo tijelo nije nebitno. Gore ti pokazah da su to antikristi - 666, tvrd im bijaše Isusov govor, i zbog toga, kaže Ivan, napustiše Krista.

Protestanti takodje veruju da je Isus prisutan u Euharistiji, i oni ga primaju u sebe prilikom tog cina, samo ne veruju da se hleb i vino doslovno pretvaraju u telo i krv Hristovu.

Apostoli i prva Crkva su vjerovali u stvarnu prisutnost. Nisu li baš ti prvi kršćani, zbog svedočenja da jedu stvarno tijelo i piju pravu krv, bili optuživani za kanibalstvo. tijelo

Bitan je osecaj da si tim cinom primio Hrista, i oni to osecaju! (znam prisutvovao sam). A saznanje da li se desava cudo i transupstancijacija, mislim zasto je to uopste bitno?

Ponovit ću još jednom - bitno je, presudno bitno, jer su tako vjerovali apostoli i svi pravi kršćani tako vjeruju svih dvije tisuće godina. A ovo što ti reče - bitan je osjećaj - to mi potpuno liči na onu "toplinu mrtvaca". I zaista, nekada je dovoljna samo 'kapljica otrova', iako sam ja osvjeodočen da je kod mnoštva protestanata riječ o "bujicama otrova".
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ja neću dokazivati razliku između onoga što vjeruju katolici i protestanti, nego ću priupitati - zar svi protestanti vjeruju jednako, ako su 'naosnivali' 55 tisuća 'crkava'?.

Slape, kojih 55 000 crkava pobogu? :)

Ja govorim o ovima koje svi znamo kao protestantske, da se njihovo evandjelje ni u cemu ne razlikuje od katolickog i pravoslavnog. Sustina je ista.

Crkva vjeruje i uči da je Krist u potpunosti prisutan, dakle i svojim Tijelom i svojom Krvlju, u svakoj prilici - i u hostiji i u vinu.

Oni ne veruju da je u hostiji, ali veruju da je prisutan prilikom Euharistije Duhom, i da se tom prilikom nastanjuje u njima. Sta je sad tu strasno???

Nevjerovati u stvranu Kristovu prisutnost, pravo Kristovo Tijelo i pravu Kristovu Krv (transsupstancijaciju) je teška hereza. To su oni za koje sveti Ivan posvjedoči - Iv 6,66: Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime. (bijaše im neprihvatljiv Isusov govor da neće imati života oni koji de budu jeli Kristova tijela i pili Kristove krvi)

Iskreno, ni mnogi katolici ne veruju ovo doslovno..

Ja licno dok sam bio u adventizmu, on je bio i u hlebu i vinu za mene, jer je prisutan prilikom tog cina Euharistije, on prozima sve pa i hleb i vino.. Tako je bilo i za ostale..

Odbaciti piti Kristovu krv i jesti Kristovo tijelo nije nebitno. Gore ti pokazah da su to antikristi - 666, tvrd im bijaše Isusov govor, i zbog toga, kaže Ivan, napustiše Krista.

Pa piju oni i jedu, smatrajuci da je Hristos u hlebu i vinu, ali ne doslovno njegovo telo i krv da piju..

Apostoli i prva Crkva su vjerovali u stvarnu prisutnost. Nisu li baš ti prvi kršćani, zbog svedočenja da jedu stvarno tijelo i piju pravu krv, bili optuživani za kanibalstvo.

To sto su ih optuzivali za kanibalizam, ne znaci da su oni to doslovno verovali..

Ponovit ću još jednom - bitno je, presudno bitno, jer su tako vjerovali apostoli i svi pravi kršćani tako vjeruju svih dvije tisuće godina

Iskreno da ti kazem, ja nikada nisam verovao doslovno te Hristove reci, da pijem njegovu krv i jedem njegovo telo. Verujem da ga primam u sebe preko hleba i vina u kojima je on Duhom, jer njegov Duh sve prozima, i prisutan je tom prilikom kod Euharistije.

Zar je Hristos jos uvek telesan? Zar nije on Duh?

Znaci, ako ne verujem u doslovnost toga, ja sam antihrist?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Slape, kojih 55 000 crkava pobogu? :)

Ako treba dokaz za ovo imam i to.

Oni ne veruju da je u hostiji, ali veruju da je prisutan prilikom Euharistije Duhom, i da se tom prilikom nastanjuje u njima. Sta je sad tu strasno???

Strašno je što se odriču onoga, valjda da im ne bi ličili, što su vjerovali apostoli i oni koji su postali kršćani na riječ apostola. Dakle, strašno je njihovo odricanje i distanciranje od ovih koji su životom platili optuženi za kanibalizam, zbog njihove tvrdnje da blaguju stvarno Kristovo tijelo i Kristovu krv.

Iskreno, ni mnogi katolici ne veruju ovo doslovno..

Oni koji ne vjeruju nisu katolici. Ne može se biti katolik a odbacivati apostolski nauk i dvotisućljetni nauk Kristove Crkve.

Ja licno dok sam bio u adventizmu, on je bio i u hlebu i vinu za mene, jer je prisutan prilikom tog cina Euharistije, on prozima sve pa i hleb i vino.. Tako je bilo i za ostale..

Neki vjeruju i da je Tito na taj način živ, i da je sveprisutan i dan danas (I poslije Tite Tito) :) , ali to je poganstvo, a ne nauk apostola i Kristove Crkve.

Pa piju oni i jedu, smatrajuci da je Hristos u hlebu i vinu, ali ne doslovno njegovo telo i krv da piju..

Tvrd je i njima dakle Isusov govor o Njegovom Tijelu i Krvi, pa ih mogu blagovati ali samo simbolično. Svi oni spadaju među one Ivanove 6.66.

To sto su ih optuzivali za kanibalizam, ne znaci da su oni to doslovno verovali..

Ne misliš me uvjeravati da su ti kršćani bili najveći idioti koje je Bog ikada dao? :) Ne vjeruju da jedu pravo tijelo Kristovo i ne vjeruju da piju pravu krv Kristovu, ali se idu 'majmunirati' i tako tvrditi kako bi pogane toliko razbjesnili da ih ovi onda (lažno) optuže za kanibalizam i da ih zbog toga ubijaju!?!?!?

Iskreno da ti kazem, ja nikada nisam verovao doslovno te Hristove reci, da pijem njegovu krv i jedem njegovo telo. Verujem da ga primam u sebe preko hleba i vina u kojima je on Duhom, jer njegov Duh sve prozima, i prisutan je tom prilikom kod Euharistije.

Onda ni ti ne vjeruješ Isusovim riječima. I ti bi da si tada slušao Isusa doviknuo: Isuse, tvrd ti je ovaj govor. Kako nam ti misliš dati da stvarno blagujemo tvoje Tijelo i Krv.

Zar je Hristos jos uvek telesan? Zar nije on Duh?

Znaci, ako ne verujem u doslovnost toga, ja sam antihrist?

Nije li Krist Bog? Što je to nemoguće Svemogućem Bogu? Tebi tjelesnom je nemoguće povjerovati da i ono što je tebi nevidljivo može postati stvarnost. Također, tebi tjelesnome je nemoguće povjerovati da ono što je (s)tvar - "kruh i vino" - može postati pravi Bog, ali ovo govori o tvojoj nevjeri, a ne da bi Svemogućem Bogu nešto ipak bilo nemoguće.

A jesi li antikrist zbog ovoga? Ako uporno nastaviš odbijati ovu istinu, da, svrstat ćeš se u potpunosti među one 'Ivanove 666', a oni na koncu završavaju kao antikristi.
 
Natrag
Top