Hronologija Jehovinih svedoka

[mire000]

Nećemo biti svesni kada započne.

Znacemo da se taj dan priblizava. Moraju ljudi biti svesni pojave antihrista i svih desavanja da bi izbegli prevaru. Ali nece niko znati datum, tako da se tu slazemo..

Da li Bog ceka da se sto vise ljudi spasi radjanjem? To ne verujem, jer nikad se nece roditi dovoljan broj.

Bog ima politicki pristup ovoj temi. Njemu je prvenstveno cilj da dokaze da je sotona lazov i ubica, i da njegov nacin vladavine vodi anarhiji i haosu. Zato mu je dao podrucje vladanja - zemlju, a nas kao podanike..

Kada se dokaze da je njegova vladavina neispravna i da donosi anarhiju i haos, Bog ce mu oduzeti vlast a pobunjenike i zlocince ce kazniti..

Sto se tice nas pojedinaca te nasih problema - patnje, ratova, gladi i stradanja, Bog je to resio jednom u liku Isusa Hrista.

Boga ne doticu nase privremene patnje, jer nama je vec darovan zivot u Hristu. On je to pitanje resio jednom na krstu, a sada se bavi politikom dokazivanja ispravnosti svoje vladavine..

Znaci, nekog su udarila kola pa je umro, dete umrlo od gladi, zemljotres je odneo zivote a hiljade su ubijene u ratu.. Nema potrebe da Bog to resava upravo sada, jer je on to resio jednom na krstu. Svi ce oni biti vaskrsnuti i dobice sansu, a onima koji su nevino stradali sve ce biti nadoknadjeno..

Bog nevoli da gleda kako se mi mucimo, ali trenutno nema potrebe da ispravlja te sitne nepravde koje nama izgledaju prevelike.

Bog je pravedan.

Pozdrav

Moramo biti svesni da je blizu, jer znaci to pokazuju.

Bog može odabranima otkriti vreme u kome će se završiti istorija.
Ne sam dan i čas, ali može uputiti da je taj čas blizu.

Ja na osnovu Božjih otkrivenja i onoga zapisanog u bibliji tvrdim - da smo mi poslednja generacija Hrišćana, i uopšte ljudi na zemlji, i za to imam čvrste argumente.

Neko u to ne mora verovati, to je stvar slobodne volje i ličnog posvećenja u kome čovek traži osvedočenje u blizinu tog časa.

Nema niceg loseg ziveti u veri da je kraj blizu, jos su apostoli tako verovali. Ali za to ne trebamo ni datume ni predvidjanja niti bilo kakva upozorenja bilo kog coveka koga je navodno podigao Bog.

Mi Hriscani smo pozvani da zivimo svaki dan kao da nam je poslednji, i to bas Pravoslavna crkva tako uci, zivi svoje danas kao da ne postoji sutra...

 

[Laodikeja]

Mire, nema danas posvećenog čoveka to je očigledno, nema ni jednog, SVI žive po svojim željama, niko ne mari za Boga, nikoga u suštini Bog ne zanima, već samo forma tu i tamo, da drugi vide kako je neko tobože pobožan, svet tavori u grehu i bezakonju na globalnom nivou.
I te kako su potrebni reformatori i oni koji će upozoriti svet na dolazeće vreme kraja i Hristov drugi dolazak.
Ko tvrdi suprotno - on je najveći Božji i ljudski neprijatelj.

Naravnno, svet je težak na ušima, i ne želi da sluša, i to je Bog i objavio, da nikakva reforma neće doći posredstvom čoveka, već da će sam Bog progovoriti glasom sa neba, pokazati svoj zakon svim ljudima na planeti zemlji na njihovom jezilu, i pozvati svet da se obrati i pripremi za vreme kraja.
Ovo će pratiti manifestacije u prirodi, tresenje zemlje, munje, gromovi, i slično.

Jedino tako će svet biti podignut i pozvan na poslednju odluku da prihvati Božju spasonosnu ruku.

U ovakvom stanju svetu nema pomoći ni spasenja ni posredstvom crkve, ni posvećenih ljudi.

 

[Marko1932]

Znacemo da se taj dan priblizava. Moraju ljudi biti svesni pojave antihrista i svih desavanja da bi izbegli prevaru. Ali nece niko znati datum, tako da se tu slazemo..

Da li Bog ceka da se sto vise ljudi spasi radjanjem? To ne verujem, jer nikad se nece roditi dovoljan broj.

Bog ima politicki pristup ovoj temi. Njemu je prvenstveno cilj da dokaze da je sotona lazov i ubica, i da njegov nacin vladavine vodi anarhiji i haosu. Zato mu je dao podrucje vladanja - zemlju, a nas kao podanike..

Mire, dao si jako dobar komentar, izuzev jedne misli, o kojoj izgleda nisi dobro razmislio.
Ako bi Bog ubici i zlikovcu sotoni predao nas i nasu zemlju kao podaneke, dali bi to bilo pravedno?
Nije Bog sotoni dao nasu zemlju, nego je Bog Adama i Evu postavi gospodarima ove Zemlje, a oni su zloupotrebili to poverenje, i stavsi na sotoninu stranu pobune protiv Boga, svoje gospodarsko pravo predali sotoni.
Istina je da je sotona zatocen na nasoj planeti koju je prevarom dobio od Adama.
Bozija milost trpi sotonu buntovnika i ljude koji su se udruzili snjim, ali cekamo kraj Bozijeg trpljenja kada ce po pravdi iskoreniti zlo sa svim njegovim nosiocima.

Prema tome nije nas Bog po svojoj zelji i nameri predao sotoni, nego je to dobio covek koji je stao na stranu pobune protiv Boga.
Sta mislis o tome?


Bog je pravedan.[/QUOTE]

U prvu si! Bas zato sto je pravedan, zbog toga ne bi nikad mogao da po svom nahodjenju preda ljude neprijatelju.

Pozdrav

 

[Marko1932]

Mislim da mi je duznost da bih ostao objektivan, da pohvalima JS za veoma dobru i detaljnu STATISIKU. Oni su posvetili paznju svim detaljima, sto je za pohvalu.
Da prevedem ovo sto su izneli u ovom segmentu:


Hours Preaching per Conversion
Casovi propovedanja po obraceniku.
In 1969 there was one baptism for every 1,983 hours of preaching.
U 1969. bilo je jedan krstenik za svakih 1,983 casa propobvedanja.
During the 1980s it had risen to 3,000 hours. In the 15 years from 1997 to 2011, the number of hours preaching required per baptism increased from 3000 to 6000, an increase of 100%.
Za vrem 1980tih broj casova po krsteniku je porastao na 3000. Za 15 godina od 1997 do 2011. broj casova propovedanja porastao je od 3000 na 6000, po krsteniku.

More significant is the number of hours required for an additional publisher. Due to the large increase in Witnesses leaving the religion, the number of hours preaching required for an additional publisher doubled from 4,000 in the early 1990's to over 8,000 in 2000. The difference between 4000 hours in 1995 and 12,000 in 2014 is a change of 300% in just 20 years.
Broj casova propovedanja od 4000 porastao je na 8000 u 2000. godini.
U godini 2014, proj casova po krsteniku porastao je na 12,000. sto je promena za 300% za vreme od 20 godina

Ima li ijedan JS da nam objasni zbog cega se svake godine sve tezee obracaju ljudi u Jehovine svedoke?
To nije zbog toga da JS manje propovedaju, jer broj casova propovedanja dosta je porastao. Da li je to zbog veceg neverstva populacije u svetu, ili je to rezultat toga sto su vise ljudi upoznati sa ucenjem JS i tim mnogobrojnim predvidjanjima koja se nisu ispunila?

Strpiljivo cekamo na odgovor JS.

 

[Marko1932]

Evo jos jednog zanimljivog podatka is statistike JS:
Ja licno cenim iskrenost JS koji su dali na uvid publici i onaj izvestaj koji je obeshrabrujuci.

In the 10 years from 1996 to 2005 there were 2,968,732 baptisms, yet the increase in average publishers was only 1,439,672. This shows 1,529,060 stopped publishing. Even accounting for the average death rate, over 1 million Witnesses left in a 10 year period.

Prevod: "U toku od 10 godina od 1996 do 2005. krsteno je 2,968,732 osobe, pa ipak, porast je bio samo 1,439,672. TO POKAZUJE DA SU 1,529.O60 prestali da budu JS.
Cak i onda ako uzmemo u obzir one koji su umrli, vise od 1 milion vernika napustili su nas u periodu od 10 godina.

Figures are similar for 2006 to 2016, with 2,752,016 baptisms, but only 1,495,504 publisher growth, a loss of 1,256,512 publishers over the ten year period.

Prevod: Slicno je i za 2005 do 2016, sa 2,752,016 krstenih, a smao je 1,495,504 vernika bio porast, dok je gubitak 1,256,512 vernika u toku 10 godina...

 

[Marko1932]

Jehovini svedoci pocinju svoju statistiku od 1980. godine. Zbog cega su uzeli tu godinu? Zbog toga da bi zaobisli katastrofu koju su doziveli u prethodnoj deceniji od 1970-1980.

Posto su prorekli da ce Armagedon poceti 1975. godine, pre te godine imali su izvaredan uspeh. Jeden godine broj vernika povecao se za 13%.
Svi su zeleli da budu deo Kule strazare pre nego sto pocne Armagedon.
A kad se 1975. nista od predvidjenog nije desilo,masovno su ih napustali vernici. Zato oni ne spominu te zalosne i obeshrabrujuce godine.

 

[mire000]

I te kako su potrebni reformatori i oni koji će upozoriti svet na dolazeće vreme kraja i Hristov drugi dolazak.
Ko tvrdi suprotno - on je najveći Božji i ljudski neprijatelj.

Ne treba li to da radi crkva?

Vidi Laodikeja slazem se ja sa tobom da su potrebni oni koji ce svojim nacinom zivota posvecenoscu i dubokim zalaganjem u radu za Boga pozvati druge na pokajanje. Samo se ne slazem da ce Bog objavljivati bilo kakve datume. Poruka da je "vreme blizu" je oduvek aktuelna, jer ono sto je nama daleko Bogu je blizu.

Naravnno, svet je težak na ušima, i ne želi da sluša, i to je Bog i objavio, da nikakva reforma neće doći posredstvom čoveka, već da će sam Bog progovoriti glasom sa neba, pokazati svoj zakon svim ljudima na planeti zemlji na njihovom jezilu, i pozvati svet da se obrati i pripremi za vreme kraja.
Ovo će pratiti manifestacije u prirodi, tresenje zemlje, munje, gromovi, i slično.

To je suprotno recima Hrista koji je rekao da ce "njegovi ucenici" objavljivati evandjelje do kraja sveta i rekao je "tada ce doci kraj".

I jos je rekao "moje reci nece proci"!

Ti kazes da ce to objaviti "Licno Bog"!?

Znaci , ako si ti Bozji covek, tvoje reci ne mogu biti suprotne Hristovim, sto jesu i zato ti ne govoris Bozje reci nego ljudske.

Ali nisi ti tema, pa izvini sto rekoh..
Ovo je tema o JS.

Jedino tako će svet biti podignut i pozvan na poslednju odluku da prihvati Božju spasonosnu ruku.

U ovakvom stanju svetu nema pomoći ni spasenja ni posredstvom crkve, ni posvećenih ljudi.

Crkva Hristova nece zakazati niti ce u svom delu omanuti, Bog je to obecao.
A sto sad deluje suprotno to je samo privid.

 

[DarthShone]

Ne treba li to da radi crkva?

Vidi Laodikeja slazem se ja sa tobom da su potrebni oni koji ce svojim nacinom zivota posvecenoscu i dubokim zalaganjem u radu za Boga pozvati druge na pokajanje. Samo se ne slazem da ce Bog objavljivati bilo kakve datume. Poruka da je "vreme blizu" je oduvek aktuelna, jer ono sto je nama daleko Bogu je blizu.

To je suprotno recima Hrista koji je rekao da ce "njegovi ucenici" objavljivati evandjelje do kraja sveta i rekao je "tada ce doci kraj".

I jos je rekao "moje reci nece proci"!

Ti kazes da ce to objaviti "Licno Bog"!?

Znaci , ako si ti Bozji covek, tvoje reci ne mogu biti suprotne Hristovim, sto jesu i zato ti ne govoris Bozje reci nego ljudske.

Ali nisi ti tema, pa izvini sto rekoh..
Ovo je tema o JS.


Crkva Hristova nece zakazati niti ce u svom delu omanuti, Bog je to obecao.
A sto sad deluje suprotno to je samo privid.

Bogu koji je izvan vremena, kome vreme ne predstavlja ništa nije potrebno da preko ljudi objavljuje bilo kakve datume. Kako uopšte neko i može očekivati da On koji oduvek jeste, koji nema ni početka ni kraja, koji je sam početak svega, jer da nije izrekao reč ne bi ni ovo što postoji postojalo, može sebe da veže vremenom? Ali, takvih, koji tako vide Boga, uvek je bilo, samo je pitanje koliko su oni uspešni u prikupljanju pristalica i pratilaca. Dies Irae, dan gneva, dan Suda je uvek blizu, ali i daleko. Jer ko smo mi da Bogu određujemo kada će ispuniti svoje obećanje? Ko smo mi da u Božija usta stavljamo ono što on nikada nije rekao? Još manje smo u mogućnosti, da tako kažem da svoju volju, a da ne bude zabune sva ta lupetanja oko datuma su proizvod naše volje, našeg uma namećemo Bogu. Da zloupotrebljavamo Božije reči da bi smo skupljali pristalice.

Što se tiče tvrdnje da je Crkva omanula, ili da je zakazala u svojoj misiji, jto e posebna glupost. Niti je prava Crkva ikada omanula, niti je zakazala. Ni jednom sa predikaonica, niti od Božijih ljudi nije se čulo sutra je taj dan, biće to tog i tog dana, evo znakovi su tu. Zašto? Jer onima nad kojima je Duh Istine određivanje tog dana, tumačenje znakova ljudskim umom, ne znači ništa, jer je laž, jer je privid, plod delovanja Duha Laži, Sotone lično. "Obratite se jer je blizu Kraljevstvo-Carstvo" stoji uvek i na svakom mestu, bez obzira na datum, stoji kao poziv na budnost, na prihvatanje Istine, da bi smo bili ono za šta nas je Bog pozvao u život, a ne kao poziv na iščekivanje nekog datuma, pre koga eto možemo i grešiti, i biti loši, pa onda da se eto kao obratimo! I to kako da se obratimo? Da poverujemo iskrivljenom tumačenju reči koje je sama otelotvorena Reč, sam Bog izgovorio? Da gubimo vreme na izračunavanje nečega, u ičekivaju nečega predstavljenog slikama iskeženih ljudi, koji su valjda radosni, a čega su Raselovske publikacije prepune? Da se kruto držimo lažnog učenja, a lažno jer ne samo da ograničava Boga koji je neograničen, nego i negira Božanstvo onoga koji je u noći kada su ga hapsili stražari Hrama praćeni Judom Iškariotskim, na pitanje koga traže, a ovi odgovorili Isusa Nazarećanina, svojim odgovorom zatresao zemlju pod njihovim nogama, jer je rekao JA SAM. Da verujemo učenju onih koji negiraju Krst kao spasenje kroz muku? Koji, što je najvažnije negiraju VASKRSENJE-USKRSNUĆE, a znamo da ako li nema Uskrsnuća onda je uzalud vera naša!? Da slušamo takve "proroke" koji ne prestaju da Crkvu nazivaju Vavilonskom bludnicom? Koji negiraju Trojstvo, svode Isusa na anđela, to jest na stvorenje?

Trebamo li da poverujemo onima koji besomučno mlataraju pismom, koji besomučno gube vreme na pronalaženje skrivenih poruka tamo gde ih nema, jer onaj koji je pismo inspirisao nije slao šifrovane poruke nego je jasno govorio i govori Istinu?

Nema, niti će biti tačno određenog datuma kraja sveta, javljenog ljudima unapred. Nema uzdizanja ili Rapture, toliko dragog gomilama Sola Scriptura samoproklamovanih "Hrišćana" u zemlji koja je čini se inkubator za svakojake iskrivljene vere i pokrete.

Šta je naša misija ovde na zemlji? Na šta nas sakrament - sveta tajna Krštenja poziva? Da pre svega budemo ljudi, svesni svoje ne savršenosti, da svim srcem i ljubavlju tražimo onoga kome dugujemo sve, da znamo da dar koji nam je dao, dar slobodne volje, ne znači da smo oslobođeni odgovornosti prema sebi, ali pre svega prema drugima. Da znamo da smo pozvani na novi život, da nas svaki dan u kome smo živi ustali iz kreveta poziva na zahvalnost. Da verujemo i znamo da nikada nismo sami, da i kada nas svi ljudi ostave, kada nam se čini da je sve propalo, On je tu sa nama, jer smo Njegovi, oni koji su na njegov poziv odgovorili Evo me Gospode. Da znamo da smo pozvani da svima prenosimo Njegovu poruku. Poruku radosti i nade, a ne poruku pretnje i straha. Poruku Ljubavi, one koja ne uslovljava, ne postavlja pravila. To je naša misija. A ne besomučno traženje dana i datuma, besomučno tumačenje rečenog i napisanog. Jer ON nikada nije rekao: REKAO SAM; I TO JE TO: NEMA VIŠE. A Crkva, kao njegovo mistično telo ovde na zemlji, nije BILA, Nego JESTE, kao što je i njen osnivač, ONAJ KOJI JESTE, YHWH, ADONAI ELOHEINU, koji je OTAC I SIN I DUH SVETI. I nikada nije: Isus je rekao. Nego je ISUS GOVORI. Pitanje je samo, hoćemo li prihvatiti to, ili ćemo kao što su Adam i Eva uradili, datu reč pogaziti, a spasenje umesto u Crkvi tražiti tamo gde ga nema, u iskrivljenom i ljudskim relativizmom iskvarenom učenju, samo zato što nam se ono učinilo, prividelo kao odgovor na naša pitanja, što nam je delovalo da govori sa autoritetom koji zadovoljava naše sumnje rođene tako što smo se više predavali demonskoj laži, a manje živeli onako kako je trebalo?

 

[Marko1932]

Bogu koji je izvan vremena, kome vreme ne predstavlja ništa nije potrebno da preko ljudi objavljuje bilo kakve datume. Kako uopšte neko i može očekivati da On koji oduvek jeste, koji nema ni početka ni kraja, koji je sam početak svega, jer da nije izrekao reč ne bi ni ovo što postoji postojalo, može sebe da veže vremenom?

Slazem se sa tobom i Mireom da je pogresno odredjivsati datume kraja sveta i onoga sto ce Bog uciniti. Jer Hristos je rekao: "A o dano time nikao ne zna do Otac moj nebeski."

Medjutim, to sto si u prvoj recenici napisao "Bogu nije potrebno" zaosta i nije mui potrebno. Ali Hristos je poslavo svoje sledbenike da Objavljuju Njegovo Jevandejle po svemu svetu, ne radi Boga, Njemu zaista ne treba nikakbvo objavljivanje, jer je Sveznajuci, ali potrebo je poropovedati ljudima, radi njih, odnosno svih nas, a ne radi Boga.

Što se tiče tvrdnje da je Crkva omanula, ili da je zakazala u svojoj misiji, jto e posebna glupost. Niti je prava Crkva ikada omanula.

Da je Crkva savrsene, ne bi joj Hristos uputo opomenu Otkrivenje 3,1-5.
Hristos opominje svoju crkvu i iznosi njene slabosti i iskusenja, iako je u mnogocemu promasila, On je ne odbacuje, nego pozuva na pkajanje i promenu zivota. I na kraju istice da ce oni koji Ga prime i proslave biti izbavljeni.


Trebamo li da poverujemo onima koji besomučno mlataraju pismom, koji besomučno gube

Svakako da treba. Jevendjelje treba da se propoveda celom svetu, a u svetu nema svetaca, nego smo svi gresni i svima je potrebna Bozja milost da nas spase. Niko nije niti treba da bude iskljucen od poroke Jevandjelja.


Šta je naša misija ovde na zemlji? Na šta nas sakrament - sveta tajna Krštenja poziva? Da pre svega budemo ljudi, svesni svoje ne savršenosti, da svim srcem i ljubavlju tražimo onoga kome dugujemo sve, da znamo da dar koji nam je dao, dar slobodne volje, ne znači da smo oslobođeni odgovornosti prema sebi, ali pre svega prema drugima. Da znamo da smo pozvani na novi život, da nas svaki dan u kome smo živi ustali iz kreveta poziva na zahvalnost. Da verujemo i znamo da nikada nismo sami, da i kada nas svi ljudi ostave, kada nam se čini da je sve propalo, On je tu sa nama, jer smo Njegovi, oni koji su na njegov poziv odgovorili Evo me Gospode. Da znamo da smo pozvani da svima prenosimo Njegovu poruku. Poruku radosti i nade, a ne poruku pretnje i straha. [/QUOTE]

To je odlicno. Sami Jovan Krstitelje pozvao je neke koji su dosli da ih krsti "Rodite rod dostojsan pokajanja".

Mozer li beba koja nista ne zna ispuniti i taj uslov. A Ljuva jeste potrebna i treba da bude podstrek nase objave, a ne strah i pretnja. A sta je ona sa cistilistom i vecnim mukama u paklju?
Je li i to ljubav ili zastrasivanje?

Poruku Ljubavi, one koja ne uslovljava, ne postavlja pravila. To je naša misija. [/QUOTE]

Ljubav ne odbacije Pravila i Zakon, ona ga prima sa radoscu.
Hriscanin nije izvan obaveze i poslusnosti.

"Koji govori poznajem Ga a zapovesti Njegove ne drzi laza je i istine nema u njemu." 1. Jovanova 2,4.
"Jer je ovo ljubav Bozja da zapovesti Njegove drzimo i zapovesti Njegove nisu teske." 1. Jovanova 5,3.

I nikada nije: Isus je rekao. Nego je ISUS GOVORI.[/QUOTE]

Ovo uopsate ne razumem. Jer ako je Isus govorio, zar nije nesto u tom govoru i REKA?
Ne postoj da je neko govorio, a da nista nije rekao.

Pitanje je samo, hoćemo li prihvatiti to, ili ćemo kao što su Adam i Eva uradili, datu reč pogaziti, a spasenje umesto u Crkvi tražiti tamo gde ga nema.

Pogresan zakljucak. Spasenje nije u Crvi, iako je i ona potrebna, nego SPASENJE JE U HRISTU.
Mnogi koji se nalaze u Crkvi bice izgubljeni, a neki koji ne pripadaju nijednoj organizovanoj crkvi, jer su bili liseni te prilike, bice spaseni.

Iako se u svemu ne sloazemo, ipak, je pravo zadovoljstvo sa tobom diskutovati.

Sve najbolje ti zelim

 

[DarthShone]

Svakako da treba. Jevendjelje treba da se propoveda celom svetu, a u svetu nema svetaca, nego smo svi gresni i svima je potrebna Bozja milost da nas spase. Niko nije niti treba da bude iskljucen od poroke Jevandjelja.


Šta je naša misija ovde na zemlji? Na šta nas sakrament - sveta tajna Krštenja poziva? Da pre svega budemo ljudi, svesni svoje ne savršenosti, da svim srcem i ljubavlju tražimo onoga kome dugujemo sve, da znamo da dar koji nam je dao, dar slobodne volje, ne znači da smo oslobođeni odgovornosti prema sebi, ali pre svega prema drugima. Da znamo da smo pozvani na novi život, da nas svaki dan u kome smo živi ustali iz kreveta poziva na zahvalnost. Da verujemo i znamo da nikada nismo sami, da i kada nas svi ljudi ostave, kada nam se čini da je sve propalo, On je tu sa nama, jer smo Njegovi, oni koji su na njegov poziv odgovorili Evo me Gospode. Da znamo da smo pozvani da svima prenosimo Njegovu poruku. Poruku radosti i nade, a ne poruku pretnje i straha.

To je odlicno. Sami Jovan Krstitelje pozvao je neke koji su dosli da ih krsti "Rodite rod dostojsan pokajanja".

Mozer li beba koja nista ne zna ispuniti i taj uslov. A Ljuva jeste potrebna i treba da bude podstrek nase objave, a ne strah i pretnja. A sta je ona sa cistilistom i vecnim mukama u paklju?
Je li i to ljubav ili zastrasivanje?

Poruku Ljubavi, one koja ne uslovljava, ne postavlja pravila. To je naša misija. [/QUOTE]

Ljubav ne odbacije Pravila i Zakon, ona ga prima sa radoscu.
Hriscanin nije izvan obaveze i poslusnosti.

"Koji govori poznajem Ga a zapovesti Njegove ne drzi laza je i istine nema u njemu." 1. Jovanova 2,4.
"Jer je ovo ljubav Bozja da zapovesti Njegove drzimo i zapovesti Njegove nisu teske." 1. Jovanova 5,3.

I nikada nije: Isus je rekao. Nego je ISUS GOVORI.[/QUOTE]

Ovo uopsate ne razumem. Jer ako je Isus govorio, zar nije nesto u tom govoru i REKA?
Ne postoj da je neko govorio, a da nista nije rekao.

Pitanje je samo, hoćemo li prihvatiti to, ili ćemo kao što su Adam i Eva uradili, datu reč pogaziti, a spasenje umesto u Crkvi tražiti tamo gde ga nema.

Pogresan zakljucak. Spasenje nije u Crvi, iako je i ona potrebna, nego SPASENJE JE U HRISTU.
Mnogi koji se nalaze u Crkvi bice izgubljeni, a neki koji ne pripadaju nijednoj organizovanoj crkvi, jer su bili liseni te prilike, bice spaseni.

Iako se u svemu ne sloazemo, ipak, je pravo zadovoljstvo sa tobom diskutovati.

Sve najbolje ti zelim[/QUOTE]

Hrišćanin jeste izvan obaveze poslušnosti onako kako je Sola Scriptura predstavljaju, jer On nas je podigao sa statusa sluga na status PRIJATELJA. Što znači Njega da slušamo, a ne FARIZEJE koji mašu pismom. I to ne rade Boga radi, nego sebe radi.

Ne razumeš ono o rekao i Govori? Radi se o tome da se stalno propoveda u prošlom vremenu. A Isus kao Bog nije ograničen vremenom. On govori SADA.

Crkva je mistično Telo Hristovo, tako da to ne isključuje Hrista kao Spasitelja. Jer ako se tako postavi, da Crkva nije potrebna za spasenje, onda imamo relativizam, jer Crkvi negiramo osnovno svojstvo, da je Telo Hristovo ovde na zemlji, a insisitiranjem na ličnom odnosu sa Isusom i naravno postavljanjem Biblije kao apsolutnog autoriteta ostavljamo prostor tumačenjima i Farizejstvu, što opet rađa već viđeno raslojavanje i sektašenje. Da ne govorim o tome da je danas, mada je tako bilo i u prošlosti dovoljno da neko za sebe tvrdi da je Hrišćanin, a da u stvari nije, niti je pokret, kult, sekta kojoj pripada Hrišćanski. I sve to zato što lako padamo na đavolsku prevaru.