Postovanje Mire,
Ovo je moje prvo javljanje na ovoj tvojoj temi. Malo sam pregledao i vidim da su Kainos ,Tripo i Laodikeja dali pravilne odgovore na tvoju temu.
Kad Isus kaze ZAKON, mozesli dokazati da ne misli na 10 Zapovesi? Nemozes! Ti kazes da on gobvori o Tori ili statrozavetnoj podeli Bibolije na zakon proroke i pisma. Tako je, ali zar mozes reci da u Starom zavet kad se kaze Zakon da je u tome iskljucen Dekalog? Zar Deset zapovesti nisu ZAKON?
Brate moj pozdrav! Ja tebe izuzetno cenim, jer si posten, ali drugacije razumes sve ovo.
Kao prvo, rekao sam:
Kada Isus kaze: ''
Ne mislite da sam dosao da ukinem ZAKON I PROROKE.. vec da ISPUNIM''.
Ne govori o 10 zapovesti uopste, vec govori o dva dela SZ Biblije.
Tebi je vise nego bilo kome poznato da su Jevreji delili Pisma na: ''Zakon(Toru), Proroke(prorocke knjige) i Pisma(psalmi i drugi istorijski spisi)''
Tako i Isus kao dobar jevrej deli spise na tri dela: ''
Trebalo je da se ispuni sve što je o meni pisano u Mojsijevom Zakonu, u Prorocima i Psalmima." (Luka 24,27.44)).
Eto, jel sad shvatas da tamo Isus ne govori ''striktno o deset zapovesti'', vec izraz ''ISPUNITI'' znaci ''ispuniti prorocanstva''?
Kao drugo:
Nisam rakao da kada kaze ''ZAKON'' ''da je time iskljucio deset zapovesti'' iz svog govora.
Upravo naprotiv. On je u svom govoru ''obuhvatio sve zakone zajedno sa 10 zapovesti'' i rekao da je ''dosao da ih
ISPUNI''.
U svom govoru na gori, ''nije pravio razliku izmedju moralnog zakona(deset zapovesti), gradjanskog i ceremonijalnog''.
Takva podela kod jevreja ne postoji.
On zajedno sa zakonom ''deset zapovesti'' spominje i ''gradjanski'', npr. ''
culi ste da je receno oko za oko i zub za zub, A JA VAM KAZEM..'' - Dakle sta on ovde radi, sve zapovesti ''uzdize na visi nivo'' i daje im ''duhovno znacenje'' a to znaci ''Duhovno afirmisati''.
Sav zakon se ispunjava na njemu, a kad nesto ispunis, to znaci da to vise nema ''vaznost'', i zato on uvodi ''nove zapovesti'' a to je ono sto se naziva ''Hristov Zakon''.
Ne mozes ti meni reci ovde: ''on ispunjava sve zapovesti u zakonu, ali deset zapovesti nije ispunio'', jer on ovde govori o ''kompletnoj Starozavetnoj Bibliji'' i kaze ''Dosao sam da Ispunim''.
Dakle ako je ''ispunio sve'' kako ti mozes reci da ''nije ispunio deset zapovesti''???
I kako mozes deliti zakon na tri dela, kada tako nisu cinili jevreji niti Isus?
Naveo sam vam i ciat Radise Antica: ''
Iako u Bibliji NE POSTOJI DIREKTNA PODELA ZAKONA.. mi cemo pokusati da napravimo jednu mogucu podelu''(knjiga: 'Put Istina i Zivot').
Dakle adventisti sami priznaju da ''podele u bibliji nema'', ali ''oni prave podelu'' po svom shvatanju.
To niti je Isus tako radio, kao sto vidimo iz njegovih reci(da je on sve zapovesti svodio u istu grupu), a niti je to ucenje Biblije...
Zar nisu Jevreji optuzili Htrista da rusi obicaje starih, i da on i njegovi ucenisi prestupaju subotu?
Pa zar subota nije dao 10 zapovesti.
Jeste subota deo 10 zapovesti, ali ne postoji podela na ''10 zapovesti i ostale zakone'' u bibliji...
Zato jevreji svih pet knjiga Mojsijevih nazivaju ''TORA(ZAKON)''
Zato kad Isus kaze: NISAM DOSAO DA POKVARIM ZAKON" ne mislis valjda da jeste dosao da pokvari Dekalog, ali ne i Mojsijev zakon.
Tu svoju tvrdnju ne mozes odbraniti Biblijom.
Ja to nisam ni tvrdio!
On ''nije dosao da pokvari'' vec ''DA ISPUNI''(to je ono sto je sam Isus rekao) , a sta se desava kad nesto ''ISPUNIS''?
Evo sam Hristos ti odgovara:
"
Zakon i proroci su do Jovana ; otsele se carstvo Božije propovijeda jevanđeljem, i svaki navaljuje da uđe u njega."
Jel vidis da je on jos za zivota to ispunio, i da se nakon toga ''Carstvo Bozje propoveda evandjeljem''?
Svo vreme o tome govori, a vi ne razumete..
Nakon njega to je ''ispunjeno'' i sada se ''propoveda evandjelje'' tj. ''Hristovo ucenje i njegovi zakoni''.
Ne mozes ti meni reci da je Hristos na sebi ''ispunio gradjanski zakon'' a ''zakon 10 zapovesti nije''.
Ili bilo koji drugi zakon...
On ''sve ispunjava'', kao sto sam pokazao gore citatima da on ceo SZ ispunjava svojim zivotom..
Mire brate, otkiuda ti to nakaradno tumacenje?
Isus je ispunjavao ceo ZAKON.
Ja nisam ni rekao da nije.
Prazmnaovao je pravilno subotu. Ali fanaticni Jevreji su ga upravo optuzili da krsi Bozji Zakon. i da prestupa subotu. Da li se i ti Mire pridruzujes tim farisejima, svojom optuzbom da Hristos jeste ukinuo zakon? Svakako da to nisi mislio, jeli tako?
Naravno da je praznovao subotu da bi ispunio zakon, ali to ne znaci da trebamo i mi..
Potpuno pogresno si protumavcio i "Pavlovu izjavuu da su
''deset zapovesti ono sto PRESTAJE''
Pavle to uopste ne tvrdi. On ne tvrdi da BOZIJI ZAKON PRESTAJE, nego slava koja se pokazala na Mojsijevom licu
Gresis, evo sta Pavle kaze:
Jer kad je SLUZBA KOJA DONOSI OSUDU SLAVNA, mnogo većma izobiluje SLUZBA PRAVDE U SLAVI.
Jer i NIJE SLAVNO STO SE PROSLAVI s ove strane PREMA PREVELIKOJ SLAVI.
Jer kAD JE SLAVNO ONO STO PRESTAJE, mnogo će većma biti U SLAVI ONO STO OSTAJE.
Evo konteksta, ON KAZE DA PRESTAJE ZAKON A NE MOJSIJEVO LICE!
Oznacio sam ti kontrast onoga o cemu Pavle govori, s jedne strane je ''sluzba koja donosi osudu''(crveno) , a sa druge ''sluzba pravde''(plavo). I on ih stavlja kao suprtonosti i kaze da ''stara sluzba prestaje''.
Nema to veze sa Mojsijevim licem uopste..
A ako tome i ne verujes on cak gore kaze da su deset zapovesti ''sluzba smrti'', zato je to ono sto ''prestaje''.
Izvini Mire, ali ja ovaj deo tvoga komentara ne razumem.
Prvo duhovno znacenje Zakona ne iskljucuje njegovo postoivanje i drzanje. Jer kako mozes ubiti coveka a drzati duhovnost zapovesti "Ne ubiuj?" To dvoje uvek ide zajedno.
Kada sam rekao ''duhovno afirmisao'' mislio sam ''uzdigao zapovesti na visi duhovni nivo''.
On je dao svoje zapovesti koje smo duzni da postujemo, nema ''ukidanja zapovesti'' nego ''preobrazavanja svih zapovesti''!
Ti tvrdis: "Suludo je i pomisliti da je ''apsolutno sve zapovesti duhovno afirmisao, a subotu nije''.
Slazem se u tome sa tobom.
Ne slazes se, jer da se slazes, onda bi shvatio da je i ''subotu duhovno uzdigao'' i ''ispunio'', kao i ostale zapovesti.
On sve zapovesti ''ispunjava'' i daje im ''novo znacenje''.
Vidi sta radi sa gradjanskim zakonom:
Čuli ste, da je bilo rečeno: Oko za oko, zub za zub!
A ja vam kažem: Ne opirite se zlu, nego ako te tko udari po desnom obrazu, obrni mu i drugi!
Vidis li, ono staro je na njemu ''ispunjeno'' i on sada daje ''svoje zapovesti!'', on ih ''preobrazava'', dajuci celokupnom zakonu ''novi smisao''. To znaci ''ISPUNITI''.
''
RECENO JE - ALI JA VAM KAZEM, NE TAKO NEGO OVAKO!''
Stara zapovest je ''ispunjena'' i ne vazi vise, a ''nova zapovest je preobrazena stara''.
Dakle ''nije nista ukinuo'' vec ''preobrazio''.
Tvoja poslednja recenica glasi:". Adventisti naravno ovo nece priznati i tu ja nailazim na njihovo nepostenje i licemerje.
Mire, sta se to sa tobom desilo?
Pa zar je neko nepoosten zato sto nesto NE RAZUME?
Zar je on zato jos i licvemer? Ako neko nesto ne moze razumeti zato nije ni neposten ni licemer nego je nesposoban d anesto razume.
Ne govorim ja ovde o tebi, niti o pravim adventistima, ja spominjem samo licemere, jer ih ima ovde na forumu(da ne imenujem koji su..), a ti si se sad ukljucio, pa i ne znas sta su pisali po drugim temama, oni su i pored mnogih stihova i dugih razgovora, nastavili uporno da bez i jednog dokaza ponavljaju isto..
Zato sam ja vec i odustao njima da pisem.
Procitaj ovu temu od pocetka do kraja, pa ce ti biti jasno sta sam ja tvrdio...