Hriscansko obrazovanje dece

[mire000]

Svaki oblik takvog zadovoljstva je greh i najprljavija odvratna stvar pred Bogom.

Tebi je nesto najlepse sto je Bog stvorio ljubav prema zeni "prljava i odvratna stvar". Pobogu!

Pa zasto je onda to stvorio ako mu je to odvratno???

To je bludnicenje pokrenuto od sotone, u kome sotona u coveku raspiruje svakakav oblik telesnih strasti koje zude svom zadovoljenju.

Nije sotona stvorio odnose vec Bog!

A covek ako ne moze da se kontrolise, i ako mu to postane drugi bog, onda i ne treba da ima odnose.

sotona moze sve da izopaci pa i najlepsu stvar kao sto je ljubav i intimni odnos, moze da zloupotrebi..

Zadrzavam svoj stav, po kome su ti odnosi dati iskljucivo radi potomstva, a telesna i moralna cistota treba coveku da bude prioritetni cilj.

Sta je bio Bozji cilj pri stvaranju planete zemlje nego da se ona naseli?

Od pocetka je bilo tako, a bracna zajednica je slika Bozanske!

Pa prema tome i ljubavni odnosi su takodje najobicnija i najnormalnija stvar u braku i izrazavanje naklonosti, a ti to nazivas "prljavim"!?

Zar Adam nije trebalo da izrazava ljubav prema zeni i u fizickom smislu?

Sta je poljubac?
Sta je dodir?
Jel i on prljav?

Da Bog nije zeleo da muz i zena budu intimni, ne bi to ni dopustio!

Vec je tako trebalo biti.

I kad je zavrsio stvaranje, sve stvari je nazvao "dobrim" (ukljucujuci brak i sex), a ti to nazivas "prljavim"!?

CAK bi se sada usudio da tvrdim jos nesto.
Da covek ne bi uopste trebao da ima kontakta sa zenskim svetom, osim ako u sebi ne prepozna taj dar od Boga, ili mu sam Bog ne otkrije, da je njegov plan da covek ulazi u bracnu zajednicu,

Nego sta, nego je plan da imas potomstvo i da imas zenu i decu, jer covek "nije potpun bez zene", a porodica je dar od Boga, jednostavno je tako.

Zar se nije Adam "savrsen covek" "osetio usamljenim"?

Zar nije Bog prepoznao tu potrebu u coveku, i zar mu nije stvorio zenu?

Dakle, sve sto je Bog stvorio u raju je "dobro" i zena je dar od Boga!

Tako je trebalo biti.

Intiman odnos je dar od Boga, a ti ga nazivas "prljavim"?

Da je to "prljavo", onda bi Adam bio gresan posle seksa. A mozda je po tvojoj teoriji sex sa evom u stvari bio "plod" kojeg su ubrali sa drveta a nisu smeli!?

Stvarno svasta!

jer apostol Pavle kaze "JA BIH VOLEO DA SVI BUDETE KAO JA, ALI AKO NE MOZETE DA SE UZDRZITE - ZENITE SE, JER JE BOLJE ZENITI SE NEGO SE USPALJIVATI"

Pavle se odrekao toga, na nacin kao sto se i mi danas odricemo hrane kad postimo!

Dakle, nije govorio da se ne treba zeniti, da ne treba imati polne odnose, vec da ne treba dozvoliti da to postane prioritet i ovlada nama..

Ako nekom to predstvlja kamen spoticanja, i opasnost da zaboravi Boga, onda ne treba ni da se zeni..

Mnogima su brak , zena i deca iznad Boga, a to tako ne sme da bude.

Sve sto je iznad Boga je greh.

Slicno je rekao i Hristos "ako te desna ruka tvoja sablaznjava, otseci je i baci od sebe, jer bolje ti je uci u zivot bez jedne ruke.."

Pobogu, sta ti pricas, jos ces zagovarati i celibat!

Bog je stvorio Adamu zenu sa razlogom, jer se Adam osetio usamljenim, a ne u svrhu stvaranja potomstva. Ni sex nije u svrhu stvaranja potomstva, inace zadovoljstva u tome ne bi ni bilo...

ISPADE "ZENA PO TEBI SREDSTVO STVARANJA POTOMSTVA"!

Zena je bice od Boga i njegov je najlepsi dar! Ona se voli i njoj se izrazava ljubav poljupcem dodirom i odnosom, sa postovanjem..

Dakle, postoji dar ili predodredjenje u ovom smislu, i nisu svi rodjeni od Boga da ostvare ovu vrstu odnosa, niti im je to dato, niti to mogu..

To nigde ne pise!
Osim za neke proroke, koji nisu smeli biti ometani bracnim i porodicnim duznostima...

 

[tripo 41]

Sve se slažem sa onim što si rekao Mire.

 

[Laodikeja]

Mire, nisam govorio o odnosu radi stvaranja potomstva, vec o tvojoj opaski o odnosima radi zadovoljstva, koji onako kako ih ti propagiras prelaze u naviku, a navika oblikuje karakter, i to prerasta u prljavo bludnicenje, koje trazi svakodnevno zadovoljenje, u cemu udeo iskljucivo ima sotona.

Covek treba da cini upravo suprotno, da se moli Bogu da uz Bozju pomoc pobedi svaku vrstu telesne zelje, po savetu biblije koja kaze;

''Pomorite dakle ude svoje koji su na zemlji: kurvarstvo, nečistotu, slast, zlu želju i lakomstvo, koje je idolopoklonstvo;
Za koje ide gnev Božji na sinove protivljenja;
U kojima i vi nekada hođaste kad živeste među njima'' ( Kolosanima 3. 5 - 7 )

Ako covek i stupi u bracnu zajednicu, on ne treba bespotrebno da dolazi u bilo kakav telesni kontakt sa zenom, osim u trenutcima odnosa radi potomstva.
Dakle, nikakvo ljubljenje, posebno ne u usta, pipanje, sedenje u krilo, drzanje za ruke, gledanje u oci, itd, itd.
Cak i sam odnos radi potomstva treba da bude sto diskretniji.

Ovo ne znaci da covek treba zidom da se distancira od svoje zene, vec se tu podrazumeva - da i zena i muz imaju ovakvo istodono obostrano jednomisleno shvatanje svega ovoga.
Izmedju njih naravno vlada ljubav, ali ljubav kao Bozansko nacelo u Duhu Svetome, gde su oboje potpuno posveceni Bogu, i svojim bracnim duznostima, a ne zaokupljeni prepustanju bilo kakvim telesnim strastima i osecanjima koje sotona ubacuje u um da bi naveo coveka na greh.
Ljubav je nacelo, a ne trenutni zanos prozet bilo kakvim strastima, i zudnjom tela da zadovolji svoj ego.

Zadrzavam stav - da nije svakome dat dar da udje u bracnu zajednicu, i odnose, i o tome jasno govori apostol Pavle "KAKO JE KOME DATO"

 

[mire000]

Sve se slažem sa onim što si rekao Mire.

Hvala.

Mire, nisam govorio o odnosu radi stvaranja potomstva, vec o tvojoj opaski o odnosima radi zadovoljstva, koji onako kako ih ti propagiras prelaze u naviku, a navika oblikuje karakter, i to prerasta u prljavo bludnicenje, koje trazi svakodnevno zadovoljenje, u cemu udeo iskljucivo ima sotona.

A ko je govorio o "zadovoljavanju svojih prohteva"?

Ja sam govorio da je prirodno i normalno da covek bude intiman sa zenom, jer u intimnosti on na taj nacin izrazava svoju ljubav!

Covek dakle ne pristupa zeni na taj nacin "radi zadovoljenja sopstvenih potreba" vec iz ljubavi prema zeni - "radi zadovoljenja njenih potreba"!

To je nesebican odnos, u kojem muz brine o potrebama svoje zene, a zena o potrebama svoga muza..

Ali se po medjusobnom dogovoru, i zena i muz ponekad mogu uzdrzavati od odnosa, zato da bi vise obratili paznju na duhvne stvari, tako ne dozvoljavajuci da nesto telesno njima ovlada..

To je ispravno!

Covek treba da cini upravo suprotno, da se moli Bogu da uz Bozju pomoc pobedi svaku vrstu telesne zelje, po savetu biblije koja kaze;

''Pomorite dakle ude svoje koji su na zemlji: kurvarstvo, nečistotu, slast, zlu želju i lakomstvo, koje je idolopoklonstvo;
Za koje ide gnev Božji na sinove protivljenja;
U kojima i vi nekada hođaste kad živeste među njima'' ( Kolosanima 3. 5 - 7 )

To se odnosi na "blud", a blud je intiman odnos van braka!

Ako covek i stupi u bracnu zajednicu, on ne treba bespotrebno da dolazi u bilo kakav telesni kontakt sa zenom, osim u trenutcima odnosa radi potomstva.

Nije tacno, jel intiman odnos je izraz ljubavi! Ti kad stupas u odnos sa zenom, ne ides u odnos "radi zadovoljenja sopstvenih potreba", vec radi "zadovoljavanja njenih".

To je smisao ljubavi, brinuti za ono drugo i za njene potrebe, to je "nesebicno"!

Pavle kaze: "muz da cini svoju duznost zeni , a isto tako zena da cini svoju duznost muzu.. I NE USKRACUJTE SE JEDNO DRUGOME, OSIM PO DOGOVORU".

Pavle nije protiv sexa!

Ti ko da ne znas, da muskarac ne stupa u intiman odnos sa zenom "radi svojih" vec "radi njenih potreba", ZATO STO JE VOLI!

On brine za njene potrebe!

Tako je u Hriscanskom braku!
Pitaj malo ljude, pa ce ti reci..

Ti ocigledno nisi ozenjen.

Ne govorim za one u svetu, koji su sebicni..

Dakle, nikakvo ljubljenje, posebno ne u usta, pipanje, sedenje u krilo, drzanje za ruke, gledanje u oci, itd, itd.

Netacno!

Pipanje i ljubljenje i sve je to dozvoljeno, ali naravno ne pred drugima, jel to je nesto licno izmedju muskarca i zene!

Cak i sam odnos radi potomstva treba da bude sto diskretniji.

Svasta!

Pa ti onda stavi masku zeni na glavu, da je ne gledas dok s njom vodis ljubav!

Ovo ne znaci da covek treba zidom da se distancira od svoje zene, vec se tu podrazumeva - da i zena i muz imaju ovakvo istodono obostrano jednomisleno shvatanje svega ovoga.

Pa ti nama i predlazes "distanciranje"!
Zar ne vidis???

Sta ce ti brak kad ne smes "ni da pipnes zenu"!

Zamisli kako bi se zena osecala u tom braku, mislila bi da je ni ne volis!

Ti nigde neces naci zenu koja ce imati ovakvo shvatanje braka.

Svaka zena ima potrebu da svojubljubav prema muzu izrazi i na fizicki nacin.

A isto tako i muskarac ima tu potrebu prema zeni. Ta potreba ne proizilazi "iz neke licne potrebe" vec iz zelje "da tvoj partner bude zadovoljen"!

Ti zelis da njemu bude lepo.

Tako je u pravoj ljubavi, a ne u onoj svetskoj gde "samo mislis na sebe"!

Izmedju njih naravno vlada ljubav, ali ljubav kao Bozansko nacelo u Duhu Svetome, gde su oboje potpuno posveceni Bogu, i svojim bracnim duznostima, a ne zaokupljeni prepustanju bilo kakvim telesnim strastima i osecanjima koje sotona ubacuje u um da bi naveo coveka na greh.

A ko je rekao da se oni prepustaju nekim svojim strastima, normalno je da s vremena na vreme imaju intimni odnos.

Ljubav je nacelo, a ne trenutni zanos prozet bilo kakvim strastima, i zudnjom tela da zadovolji svoj ego.

Naravno, ali u bracnoj zajednici ti ne brines za "svoje potrebe" vec za "potrebe onog drugog", i zato stupas u odnos iz ljubavi prema drugome. Ne iz svojih potreba.

Ako oboje mogu vladati zeljama, onda se po dogovoru oni razdvoje na neko vreme..

Kada bracni drugovi ostare i kada odnos vise i nije moguc, oni ipak ostaju zajedno, jer fizicki odnos je samo cin izrazavanja spiritualne ljubavi i osecanja u srcu..

Ljubav je mnogo vise od fizickog cina!


Ti ljudima zapravo "branis ljubav"!

To je kao da branis nekome da vice naglas ''ja volim Boga"!

Ti "branis fizicko pokazivanje ljubavi"!

Fizicki odnos je samo nacin da se "pokaze ljubav"!!!

Zadrzavam stav - da nije svakome dat dar da udje u bracnu zajednicu, i odnose, i o tome jasno govori apostol Pavle "KAKO JE KOME DATO"

Mozes ti da zadrzavas misljenje jer me ne slusas.

Nekim Bozjim slugama stvarno nije dato da ulaze u brak, jel bi ih inace bracne duznosti omele u sluzbi Bogu!

Samo zbog toga!

Za obicne ljude brak je uobicajen..

A sama svrha zivota je zapravo doziveti ljubav u braku, i imati decu, potomstvo, jer i Adam se osetio usamljenim bez zene, a bio je savrsen covek!

Znaci to je potreba svakog coveka!

Kroz ljubav u braku mi prepoznajemo i Bozansku ljubav! Sve je veoma povezano..

Dakle gresis!!!

Gledacu da otvorim temu o ovome.
Vidim da i ovo ne razumete, a mislio sam da je to nesto najjednostavnije za shvatiti...

 

[Laodikeja]

Mire, covekov prioritet je izgradnja karaktera, u cilju spremnosti za Hristov drugi dolazak, nema tu kompromisa sa bilo kakvim telesnim zeljama.

Ti si malo kontradiktoran.
Cas kazes "odnos radi zadovoljenje zelja zene" cas "ljubav"

Intimni dnosi nemaju veze sa ljubavlju, osim u stvaranju potomstva.
I cak i tad akcenat nije na odnosu, vec na svesti da taj cin predstavlja stvaranje novog zivoota.

Strasno je sto ti kao biblijski Hriscanin imas ovakav stav.

Mislim da i neki ozbiljni Pravoslavni svestenici koji su u braku - imaju ispravniji stav po ovom pitanju.

 

[mire000]

Mire, covekov prioritet je izgradnja karaktera, u cilju spremnosti za Hristov drugi dolazak, nema tu kompromisa sa bilo kakvim telesnim zeljama.

Ti si malo kontradiktoran.
Cas kazes "odnos radi zadovoljenje zelja zene" cas "ljubav"

Intimni dnosi nemaju veze sa ljubavlju, osim u stvaranju potomstva.
I cak i tad akcenat nije na odnosu, vec na svesti da taj cin predstavlja stvaranje novog zivoota.

Strasno je sto ti kao biblijski Hriscanin imas ovakav stav.

Mislim da i neki ozbiljni Pravoslavni svestenici koji su u braku - imaju ispravniji stav po ovom pitanju.

Ti ocigledno ne razumes sta ja pisem, to je prosto izrazavanje ljubavi isto kao kada glasno vices volim Boga...

Zar ces zabraniti svojim usnama da vicu i na taj nacin izraze ljubav?

Neces!

A zasto bi onda zabranio izrazavanje ljubavi fizickim putem?

Ti si kontradiktoran, ne ja.

 

[Laodikeja]

Ne Mire, TI si kontradiktoran, jer PONAVLJAM, fizički intimni kontakt nema veze sa ljubavlju.
On ima primese ljubavi, jer tada postoji svest da se stvara novi život ( kada govorimo o odnosu radi stvaranja potomstva ).
Svaki drugi intimni odnos koji se čini iz čiste zabave zadovoljenja telesnih želja - nema nikakve dodirne tačke sa ljubavlju, jer kada bi tako bilo - onda bi se moglo reći "DA KADA TOG INTIMNOG ODNOSA NEMA, ONDA NEMA LJUBAVI, OSIM DOK ON TRAJE"

To nije biblijski stav, i ljubav ima mnogo mnogo dalekosežniji smisao i dubinu od samog intimnog odnosa.

Manimo se ljubavnih filmova iz holivudske produkcije, i gledajmo kroz naočare Božje promisli.

 

[Zaokret]

Ja ću reći svoj lični stav po pitanju intimnih odnosa, a on glasi "da ne treba ulaziti u nikakve intimne odnose radi zadovoljenja ličnih telesnih želja, već samo radi stvaranja potomstva"

Brak nije stvoren radi intimnih odnosa, već ima sveobuhvatniji i dublji smisao.

Intimni odnosi u braku su dati kao alternativa neuzdržajnosti, i bludničenju.

Ehhhhh,
a sto onda Adam nije odmah skocio na Evu da izvrsi Bozju zapoved i da stvara decu ,nego je cekao i cekao,i cekao....,u cemu je bio problem???

 

[Laodikeja]

Ehhhhh,
a sto onda Adam nije odmah skocio na Evu da izvrsi Bozju zapoved i da stvara decu ,nego je cekao i cekao,i cekao....,u cemu je bio problem???

Zaboravio si samo jedno, a to je "da nije ( kako ti kazes - skocio ), ni da bi zadovoljio svoje telesne zelje" a vi to danas propagirate, da covek treba da ima odnose sa zenom, cisto radi zadovoljenja svojih telesnih zelja.

U starom zavetu NIGDE ne stoji - da su ljudi stupali u odnose radi ove Nazovi potrebe, vec uvek radi stvaranja potomstva.

 

[piramida4]

DONJE je današnje samozvano Kršćanstvo
____________________________________

2. Timoteju 4,3 Jer doći će vrijeme kad ljudi neće podnositi zdrava nauka nego će sebi po vlastitim požudama nagomilavati učitelje kako im godi ušima;