Hitlerovi rođendani i orgijanja subotara

[Jovan Prezviter]

Ne može da se uđe na temu?

Aha evo ponovo mogu.

 

[Laodikeja]

Nije ni cudo da se ovakve stvari desavaju na forumu, kada nema pravih duhovnih uzora, vec i oni koji bi to trebali da budu, cine ovakve, pa i gore stvari javno, ne sramoteci se pred svetom.

A evo i primera.

TUCA SVESTENIKA METLAMA NA ISUSOVOM GROBU U JERUSALIMU

TUCA SVESTENIKA U STAROM JERUSALIMU

UZAS!

 

[antonijadz]

mire000 je napisao(la):
Ne bi tako smeo da pise na pravoslavnom forumu niko od njih..

Dali mi Mire možeš dati adresu , link tog foruma , ako ti nije to problem .?Svesam ovo gore pročitala , i nevidim ja ovde tolerancije , i pomirenja ,Mi ovde istu knjigu čitamo , istog Boga slavimo , a poklali bise kao vuci .Zato javas napuštam , i nekavas dragi Bog sve zaštiti , i blagosovi .Možda ponekad navratim da vidim kakoste .
Želim vam laku noć svima

 

[Laodikeja]

Dali mi Mire možeš dati adresu , link tog foruma , ako ti nije to problem .?Svesam ovo gore pročitala , i nevidim ja ovde tolerancije , i pomirenja ,Mi ovde istu knjigu čitamo , istog Boga slavimo , a poklali bise kao vuci .Zato javas napuštam , i nekavas dragi Bog sve zaštiti , i blagosovi .Možda ponekad navratim da vidim kakoste .
Želim vam laku noć svima

Pa sad Stvarnoslap i DarthShone, pa i Tripo - treba da se uzmu u pamet, i da se smire, da ne bi dolazilo do ovoga.

 

[Jovan Prezviter]

Pa sad Stvarnoslap i DarthShone, pa i Tripo - treba da se uzmu u pamet, i da se smire, da ne bi dolazilo do ovoga.

Šta se desilo tačno?

 

[Laodikeja]

Šta se desilo tačno?

Nista se nije desilo, nego je Antonija napisala da zeli da napusti forum, pa sam ja odgovorio "da Stvarnoslap, DarthShone, pa i Tripo - treba da se smire, da ne bi dolazilo do toga da ljudi napustaju forum, ili da kada vide sta se na njemu desava - ne pozele da se ukljuce.

I pored svega - savetujem Antoniju da ostane, jer ja je licno postujem bez obzira na razlike u verovanju.

 

[mire000]

Ukucao sam u google - hrvatski katolički forum i ne nađoh isti. Da provjerim to što Darth veli, da je bio pun subotara koji su kasnije banirani. Ja jedino poznajem katolicki.info i tebe tražim, na kojima se ne piše puno, bar ne na ovom drugom.

Koliko ja znam Shone ne vidi tvoje postove, pa da te citiram, mozda ti odgovori i mene zanima koji je forum da se ukljucim..

ako i odu, glumataju Baptiste (kao Tripo, koji je na pouke.org provaljen pa su mu se svi od reda smejali)

Sad je glumio i baptiste? A ovde nije znao pravoslavlje.. Samo ne bih o tome, nije mi ni zadnji na pameti..

Zato i jesi dospio, i još uvijek si, u subotarskoj sekti, jer nisi proučavao kako su nastali, što su vjerovali i naučavali u to vrijeme. Već poodavno ja tebi reče - Kainose, tebe je iz Katoličke crkve odvelo neznanje o KC, a u subotarskoj sekti te još uvijek zadržava neznanje o toj sekti.

Bas tako. Dobar je Kainos, samo njega je neznanje odvuklo od crkve. Na primer meni je postavljao diplomski rad cini mi se jednog katolickog svestenika, koji je pisao protiv Trojstva. A u stvari je tekst preuzet od Jehovinih Svedoka iz brosure "Da li treba verovati u Trojstvo". Kainos ovo ne zna pa ga moze prevariti ko hoce, a u toj brosuri ni jedna izjava nije tacna, ni jedan jedini citat koji se pripisuje crkvenim ocima. Upravo ovi crkveni oci koji se pominju su najveci Trojicari, ali su u brosuri predstavljeni arijancima i njihove izjave izvrnute.. Dakle, on naseda na takve prevare.. I mene je ubedjivao da predjem na njihovu stranu, i kad mi je slao videe, zaista je to delovalo ubedljivo pa sam skoro presao, sve dok nisam proverio citate i nasao da lazu. To su ti njegovi adventisti koji lazu i izvrcu izjave crkvenih otaca.. Jos uvek stoji tema na ovom forumu sto sam otvorio kad me je on ubedjivao, jer sam poverovao u to. Hvala Bogu prozreo sam ih, a on ne proverava izvore onoga sto veruje, ili ne proverava dovoljno..

I pored svega - savetujem Antoniju da ostane, jer ja je licno postujem bez obzira na razlike u verovanju.

I ja cu da napustim forum.. Iskreno voleo bih da odu svi i Slap i Antonija i Shone.. A vi ostanite pa uzivajte da vam niko ne smeta.. Onda bi bili mirni..

I sta cu ti ja ili Antonija? Gde da ostanem? Ovde nema mogucnosti za normalnu diskusiju..

U Srbiji i te kako postoji pokret borbe protiv sekti, i to na organizovanom nivou, u okrilju crkve.

Taj pokret je toliko bio bahat u tom progonu, da je jos pre dosta godina sam papa uputio Srbiji poruku "da mora biti verski tolerantnija i postovati verske slobode"

Veruj mi da se crkva uopste ne bavi vama, niste joj ni na kraj pameti! Ako neki pokret protiv sekti i danas postoji on se bavi totalitarnim i destruktivnim sektama, satanisticke orijentacije..

Situacija o kojoj ti govoris je iz perioda Milosevica, koji je sve sekte smatrao uzurpatorima vlasti i stranim agentima.. Zato su sirom zemlje organizovane sluzbe koje su imale zadatak da izvrse represiju. Nije do crkve vec do vlasti koja je to radila i podsticala, bilo je to vreme lova na vestice, kako one politicke tako i religiozne.. Slicno je i u Rusiji gde su stradali Jehovini Svedoci narocito zbog svog odbijanja vojne sluzbe, a to veze nema sa verom vec sa vlascu koja progoni.. U kini ne smes ni reci da si Hriscanin, tamo represija i dalje traje, komunisticka vlast brani ispovedanje vere. A ti si zaglavio u 90-im..

Dali mi Mire možeš dati adresu , link tog foruma , ako ti nije to problem .?

Mogu: "pouke. org"

 

[DarthShone]

I ja cu da napustim forum.. Iskreno voleo bih da odu svi i Slap i Antonija i Shone.

Oni (adventtsti) upravo to i žele, da bi onda bez nas, ovde mogli da predstavljaju sebe kao ono što nisu.

Upravo zato ja forum napuštati neću.

A vi ostanite pa uzivajte da vam niko ne smeta.. Onda bi bili mirni..

Upravo to i žele.

No, to im pružiti ne mogu. Jer ovo nije "subotarforum", niti su oni Hrišćani.

Mi ovde istu knjigu čitamo , istog Boga slavimo , a poklali bise kao vuci .

Nažalost, ne slavimo istog Boga, niti istu knjigu čitamo.

Gde u toj knjizi piše da će Isus, čekati 1800 godina u predvorju nekakve "svetinje"? Gde piše da je On ćata i čistač? Gde piše da je Bog na Orionu? Gde piše da su Otac, Sin, Duh Sveti odvojena bića, nekakvi članovi, nekakvi "velikodostojnici"? Gde?

Gde piše da je najveća zapovest ona o suboti?

Gde piše da je Isus arkanđeo?

Gde?

Nigde,

Od kada to Bog govori jedno juče, drugo danas, a sutra sasvim treće?

A sve ovo što sam napisao veruju adventisti....

Dakle, ne samo da ne slavimo istog Boga, nego ni istu knjigu ne čitamo.

Veruj mi da se crkva uopste ne bavi vama, niste joj ni na kraj pameti!

Naravno da se ne bavi, jer primarna misija Crkve je da propoveda Evanđelje.

Ako neki pokret protiv sekti i danas postoji on se bavi totalitarnim i destruktivnim sektama, satanisticke orijentacije..

Nažalost ne postoji nikakav pokret protiv sekti, jer da postoji, ne bi Miroljub Petrović mogao da prodaje maglu, cetinjski učo da osniva nekakve "institute"...

Prelati, jerarhija, prosto veruju da je dovoljno da propovedaju Evanđelje, a da će ljudi sami time biti zaštićeni.

Nažalost, to nije tako.

Jednostavno, tolerisanje i ne obraćanje pažnje na najopasniji vid sektaškog delovanja, pseudo hrišćanski, je veoma opasno.

Dakle, bez obzira na to što hijerarhija, sveštenstvo, ne obraćaju pažnju na delovanje komunistima tako dragih "malih verskih zajednica", mi, koji smo deo Crkve i te kako trebamo da obraćamoi pažnju, posebno ako se zna da te pesudo hrišćanske sekte i kultovi imaju javno iskazan cilj prozelitizma i odvlačenja ljudi iz Crkve.

Shodno tome, za Crkvu je bolje da danas na istoku ima nekoga kao što je to bio Nikolaj Velimirović, ko bi jasno i glasno svom stadu i ostalima putem medija pokazao ko su oni koji se Hrišćanima predstavljaju, a Hrišćani nisu.

Sveti Apostol Pavle nije časio ni časa, sveti sabor Laodikejski nije časio ni časa, o Nikejskom da i ne govorim.

Dakle i te kako se treba boriti protiv neop judaizatora, prokazivati ih i dekonstrusati ih na svakom mestu u svako vreme, na sve načine.

A kako to hijerarhija danas ne radi, to ostaje na nama vernicima da se i na ovaj način borimo sa napastima.

 

[stvarnoslap]

I mene je ubedjivao da predjem na njihovu stranu, i kad mi je slao videe, zaista je to delovalo ubedljivo pa sam skoro presao, sve dok nisam proverio citate i nasao da lazu. To su ti njegovi adventisti koji lazu i izvrcu izjave crkvenih otaca..

Evo ti i Jovana koji funkcionira jednako. Najbolji primjer je upravo na ovoj temi, pa ga pogledajmo.

Da bih pokazao kako su pioniri ASD čitavih sedam godina vjerovali i naučavali "teoriju zatvorenih vrata" - da je Isus 22.10.1844. prestao posredovati za grešnike i da je tada završilo vrijeme za pokajanje i za spasenje grešnika - između ostalih ja mu citiram i James-a White-a koji je ovako pisao:

"Mislim da ćemo jasno vidjeti kako ne postoji ni jedno drugo vrijeme za zatvaranje vrata, osim u jesen 1844. god. .... Kad smo došli do te točke vremena sve naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale, i naš jednodušni osjećaj i svjedočanstvo bilo je da je naš rad za svijet bio zauvijek završen. ..... Razlog da su žive grane osjećale da je njihov posao obavljen, bilo je to što je 2300 dana ispunjeno, te je došlo vrijeme da Isus zatvori vrata Svetinje i pređe u Svetinju nad svetinjama, primiti kraljevstvo i očistiti svetište. ... Isus je još uvijek milosrdan prema svojim svetima i uvijek će biti, i On je još uvijek njihov zagovornik i Veliki svećenik. Ali griješnik, kojemu je Isus ispružao ruke čitavo vrijeme, a koji je odbacio tu ponudu spasenja, ostao je bez zagovornika kad je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844. god. Lažna crkva koja je odbacila istinu također je odbačena, kažnjena sljepoćom, i sada sa svojim ovcama i govedima idu tražiti Gospodina, kao da je još uvijek zagovornik griješnika. Ali, kaže prorok (Hs 5,6-7): 'Ali ga naći neće - povukao se od njih! Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad.' (James White, Present Truth, 1850. god.)

Dakle, James White najjasnije i bez ikakvih dvojbi tvrdi:

- vrata su zatvorena u jesen 1844.
- tada (22.10.1844.) su naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike prestale
- tada (22.10.1844.) je naš rad za svijet bio zauvijek završen
- tada (22.10.1844.) je griješnik ostao bez zagovornika Isusa

A pogledaj sada kojim vratolomijama se Jovan izlaže da bi negirao ono što je očito i nedvojbeno:

Najpre hvala ti na tekstovima, ja sam na pogrešnom mestu tražio ovaj citat koji si podvukao pa kada ga nisam našao mislio sam da je ovaj citat sporan. Izvini, što sam tebi prigovorio za to, pogrešio sam. Ali si me dobro uputio na tekstove tako da sada imam potpuniji pogled na ovu temu.

Kao drugo, proverio sam kako ovaj tako i ostale tekstove posle i pre ovog.

Mogao sam zaključiti da Džejms Vajt ovde ne govori potpuno određeno pa ne možemo ga odamh optužiti ni za ni protiv podržavanja ideje da su vrata zatvorna za sve osim Adventista nakon 1844. Pokušaću da ti navedem koji još citat nakon ovoga.

U ovom citatu Džejms kaže:


"Kada smo došli do određene tačke u vremenu, sve naše simpatije i molitve za grešnike su prestale...", PT,vol1, maj 1850.

Da li on ovde misli na sve grešnike..tj. sve ostale u svetu ili ne..možda ne možemo tako jasno videti iz ovog teksta. Da zanemarimo i Elen Vajt, i ono što ona kaže 1874 gde ona nedvosmileno kaže šta su oni podrazumevali pod pojom "grešnik" nakon decembra 1844 jer i ona kaže da su imali samo tri meseca misao da su svi grešnici oni iz sveta...a da su nakon toga smatrali da su grešnici ove dve grupe ljudi, kao i svi nepokajani grešnici u smislu da odbacuju i onu svetlost koju imaju. Dakle, ako zanemarimo njeno objašnjenje..ostaje nam da vidimo da li Džejms negde te 1850.pojašanjava ipak šta je tačno podrazumevao pod pojmom "grešnik" u maju 1850.godine. Da li imamo još neki tekst iz 1850..nedugo nakon ovog? Imamo jedan i on kaže ovako:

"But says the objector-“The door of mercy will not be closed until Jesus comes.” We do not read of such a door as “the door of mercy” in the Bible; neither do we teach that such a door was shut in 1844. God’s “mercy endureth for ever.” See Psalm 136:1; 106:1; 118:1. He is still merciful to his saints, and ever will be; and Jesus is still their advocate and priest. But the sinner, to whom Jesus had stretched out his arms all the day long, and who had rejected the offers of salvation, was left without an advocate, when Jesus passed from the Holy Place, and shut that door in 1844. The professed church, who rejected the truth, was also rejected, and smitten with blindness, and now, “with their flocks and with their herds” they go “to seek the Lord” as still an advocate for sinners; but, says the prophet, [Hosea 5:6, 7,] “they shall not find him; he hath WITHDRAWN HIMSELF from them. They have dealt treacherously against the Lord; for they have begotten strange children.”, PT, vol 1, maj 1850


On kaže dakle:

"Prigovorač kaže: Vrata milosti neće biti zatvorena dok Isus ne dođe". U Bibliji i ne čitamo da su "vrata milosrđa" takva, niti da su ona zatvorena 1844. Božija milost traje zauvek.." PT, vol 1, maj 1850

Znači, on ovde u ovom delu i kaže da ni oni 1850.godine ne uči su "vrata mislosrđa" takva niti da su zatovrena 1844. On hoće da kaže ovde da oni ne veruju u ono što im neki spočitavaju i tada a to je da veruju da postoje vrata milosti koja su zatvorena. Zašto on to kaže? Zato što odbacuje ideju da su vrata milosrđa otvorena samo adventistima. I ne kaže to nigde. On u nastavku videćemo koristi dve odrednice..."sveti" i "grešni".

I on zatim kaže:

"On je milostiv prema svoji svetima i uvek će biti, i Isus je i dalje njihov zagovornik i sveštenik". PT, vol 1, maj 1850

On ovde ne govori samo o adventistima već uopšteno o svetima ili ljudima neadventistima koji su pravednici...a to ćemo videti iz daljeg teksta u kontekstu negiranja kome su vrata zatovorena.

"Ali grešnik, kome je Isus vas dan pružao ruke i koji je odbacio ponude spasenja, ostao je bez zastupnika kada je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844"PT, vol 1, maj 1850

Ovaj deo citata ukazuje na "grešnika" koji je sam obdio ponudu spasenja. Ovde nema dileme da Džejms misli na grešnike u svetu tj. grešnike uopšteno koji su u stanju pobune protiv Boga. Ovde je važno ovo razumeti u kontekstu i samog odbacivanja anđeoskih vesti. Dakle, vrata mislosrđa nisu zatvorena za sve već za uporne grešnike. Mislim da oko ovoga niko nema dileme...svi veruju da milost je zatvorena za uporen grešnike...ne zato što je Bog tako hteo već zato što oni tako hoće..oni us sami sebi zatvorili vrata. Zato se u ovom delu pasusa odnosi pre svega uopšteno na grešnike.

No, dodaću..u nastavku teksta Džejms konkretizuje ko su "uporni grešnici" ne samo uopšteno (što se svakako podrazumeva) već i ko su ti uporni grešnici u datom vremenu. On nesumnjivo kaže:

"koji je odbacio istinu, takođe je odbačen i pogođen slepilom sa svojom stadima odlaze "da treže Gospoda" kao da je još uvek zagovornik grešnika..."PT, vol 1, maj 1850

Naravno da Džejms ovde misli i na one koji su odbacili adventnu vest..da spadaju u ove grešnike što će kasnije potvrditi i Elen. Oni su odbacili vest "za svoje vreme" što bi se reklo i oni su "uračunati" u uporne grešnike. Nekima je ispit vernosti upravo bio prihvatanje i neprihvatanje adventne vesti i zato je generaciji od 1844 ispit vernosti i ovo...ovo nije bilo ranije...i naravno tada su ispiti vernosti bili prihvatanje ili odacivanje onih istina koje su do tada bile poznate. No, od 1844 u ove istine koej su proba vere dodaje se i vest tri anđela. Sada nemaju izgovora jer znaju istinu a odbacuju je. Zato je od 1844, hoće da kaže Džejms, ova novootkrivena istina proba vernosti. Što takođe ne podrazumeva da se ostale istine ne gledaju te da je samo vera u vest tri anđela bitna. Bitno je sve kao i do tada ali i ova nova vest je od tada važna.

Zato Džejms hoće da kaže da svaki grešnik koji se ne kaje i neprihvata istine(bilo koju..uopšteno..) zatvara sebi vrata mislosti s time da od tada u tu probu vere se uračunava i ova nova vest.

On jednostavno ne smatra da prihvatanje samo te vesti spasava već da odbacivanje te vesti ima jednaku posledicu kao i odbacivanje svih ostalih. On odriče da su vrata milosti zatvorena za bilo koga ko prihvati istinu ili ko do tada nije prihvatio..zato i kaže da "tako nešto ne postoji niti to uče".

Evo na osnovu teksta od samo Džejmsa moje razumevanje i objašnjenje. Nevezano za Elen i njeno svedočenje kasnije mada svakako ne bi trebali je odbacivati ali ako to pak uradimo evo samo Džejmsa iz 1850. Iz njegovih reči ne vidimo da su svi van adventizma odbačeni već oni koji su čuli vest pa odbacili.

Jovanovu opservaciju, kojom niječe očito, neću ni komentirati.

 

[DarthShone]

Evo ti i Jovana koji funkcionira jednako. Najbolji primjer je upravo na ovoj temi, pa ga pogledajmo.

Da bih pokazao kako su pioniri ASD čitavih sedam godina vjerovali i naučavali "teoriju zatvorenih vrata" - da je Isus 22.10.1844. prestao posredovati za grešnike i da je tada završilo vrijeme za pokajanje i za spasenje grešnika - između ostalih ja mu citiram i James-a White-a koji je ovako pisao:

"Mislim da ćemo jasno vidjeti kako ne postoji ni jedno drugo vrijeme za zatvaranje vrata, osim u jesen 1844. god. .... Kad smo došli do te točke vremena sve naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale, i naš jednodušni osjećaj i svjedočanstvo bilo je da je naš rad za svijet bio zauvijek završen. ..... Razlog da su žive grane osjećale da je njihov posao obavljen, bilo je to što je 2300 dana ispunjeno, te je došlo vrijeme da Isus zatvori vrata Svetinje i pređe u Svetinju nad svetinjama, primiti kraljevstvo i očistiti svetište. ... Isus je još uvijek milosrdan prema svojim svetima i uvijek će biti, i On je još uvijek njihov zagovornik i Veliki svećenik. Ali griješnik, kojemu je Isus ispružao ruke čitavo vrijeme, a koji je odbacio tu ponudu spasenja, ostao je bez zagovornika kad je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844. god. Lažna crkva koja je odbacila istinu također je odbačena, kažnjena sljepoćom, i sada sa svojim ovcama i govedima idu tražiti Gospodina, kao da je još uvijek zagovornik griješnika. Ali, kaže prorok (Hs 5,6-7): 'Ali ga naći neće - povukao se od njih! Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad.' (James White, Present Truth, 1850. god.)

Dakle, James White najjasnije i bez ikakvih dvojbi tvrdi:

- vrata su zatvorena u jesen 1844.
- tada (22.10.1844.) su naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike prestale
- tada (22.10.1844.) je naš rad za svijet bio zauvijek završen
- tada (22.10.1844.) je griješnik ostao bez zagovornika Isusa

A pogledaj sada kojim vratolomijama se Jovan izlaže da bi negirao ono što je očito i nedvojbeno:



Jovanovu opservaciju, kojom niječe očito, neću ni komentirati.

Kako i ne bi funcionisao na isti naćin? Kada se zna da je sve, čitav kult i nastalo na vratolomijama i "opservacijama" čiji je jedini i isključivi cilj bio da se, jer su oni to tako žarko želeli, opravda Millerova laž.

Dakle, jednu laž i ljudsku umotvorinu, su branili i brane drugim lažima i ljudskim umotvorinama.

Tako čine svo ovo vreme.

Uostalom, i Trojstvo im je skup bića. članova... i nema nikakve veze sa Trojstvom u koje veruje Crkva Kristova.