Navigacije, mape, uređaji, uporedivanje i analiza mapa - here, tom tom, topmap

Učlanjen(a)
12.06.2019
Poruka
20
...na osnovu čega ovo tvrdite...
Na osnovu obrazloženog upravo u postu koji ste citirali.

Gledajte, postoje samo dva objašnjenja za to što vi uporno iznova i iznova vezujete već odvezane Gordijeve Čvorove:
  • iz neutvrđenih razloga tvrdoglavo ste uporni u nipodaštavanju sagovornikovih argumenata ili
  • niste sposobni da procesuirate sagovornikove argumente.

    ...šta god da bilo, ja lično vam neću više od jednom odvezivati Gordijeve Čvorove koje vi lično vezujete, opet iz neutvrđenih razloga. Zato, ako hoćete pročitajte moje dokaze ponovo ali sa razumevanjem.
    Inače moje odgovore na ovu silu vaših proizvoljnih tvrdnji u poslednja dva posta možete očekivati ali će oni, zbog niskog prioriteta, biti dati u etapama - onda kad baš ne budem imao šta da radim.

    U ovom trenutku ću vam pokazati kako ne umete da donosite logički ispravne zaključke na primeru vaših tvrdnji koje hvale Google-ov "Live-Traffic".
    • Prvo treba da se složimo da bi bukvalni prevod ove usluge bilo nešto poput: Stanje saobraćaja uživo,
    • drugo što treba da se dogovorimo jeste broj milisekundi ili sekundi posle čijeg isteka ovakvu uslugu više ne smatramo uslugom uživo već uslugom zasnovanom na korišćenju podataka iz unapred kreirane iskustvene baze,

    *ovaj sporazum je važan kako bismo, imajući u vidu tehničko-tehnološka ograničenja, mogli da definišemo šta je uživo a šta je na zabeleženoj istoriji zasnovano dobijanje podataka o stanju saobraćaja. A kako bismo do sporazuma lakše došli ja ću skrenuti pažnju na to da je podrazumevana tolerancija, u trenutku u kome živimo, za dobijanje povratne informacije sa Google-ovih servera meriva jednocifrenim do dvocifrenog broja MILISEKUNDI! Iz ovoga proizilazi da se svaka zadrška duža od 100 milisekundi, kod dobijanja povratne informacije sa Google-ovih servera, MORA smatrati istorijskom a ne informacijom uživo!
    ...na vašim skrinšotima vidimo da je proteklo 25 sekundi između dve kontradiktorne informacije, jedne sa crvenim gužvama i druge sa slobodnim saobraćajem, što po ovom kriterijumu znači da se radi o istorijskom a ne o podatku uživo.

    Već ovo demantuje vaše tvrdnje o istinitosti Google-ovih real-time proračuna a sledeća tvrdnja koju ću izneti bazirajući se na tome što vi podrazumevate i dozvoljavate čak i kašnjenje od 1-3 minute, neizostavno logički dokazuje da vi samo pravdate svog favorita nekritički zaobilazeći jasne argumente koji dokazuju apsurdnost vaših zaključaka...

    ...jer, vi svesno ili nesvesno ne pišete o problemu koji nastaje zbog toga što će na osnovu prvobitnih podataka po kojima postoji gužva, GoogleMaps kreirati rutu uz zaobilaženje gužvi, dok je iz vaših skrinšota jasno da gužve nije ni bilo te da je ispravna ruta u stvari ona ruta kojom se ne zaobilaze u stvarnosti nepostojeće gužve.
    Dakle, GoogleMaps se tripuje i kreira rutu uz zaobilaženje gužvi za koje se kroz 25 sekundi ispostavi da ne postoje te da smo bezrazložno išli okolo.

    To se sve može zaključiti na osnovu vaših skrinšota a na osnovu njih se može zaključiti i to da ste, pored GoogleMaps i vi žrtva, NEPOSTOJANJA INTERNET KONEKCIJE. Pa zar sam vam ja bio potreban da vam ukažem na to? Na to da na vapim skrinšotima nema indikacije o konekciji sa baznom stanicom a samim tim ni indikacije o postojanju internet saobraćaja?

    Zar zaključci zasnovani na ovakvim početničkim greškama treba da budu nešto na osnovu čega će čitaoci izvlačiti zaključke? Svakako da ne pa vas zato molim za malo više odgovornosti za svoje tekstove a takođe vas molim da nas ne bombardujete čudom božijim RANDOM skrinšota, koji nisu obrađeni i na kojima nije naznačen fokus problema koji bi oni trebalo da razjasne.

    Pustite vi povodljive ljude kojima svako šibicarevo pokazivanje kugle deluje kao činjenica već izbacujte stvarne dokaze koji mogu da zaintrigiraju i ozbiljne, misleće ljude. ;)
 
Član
Učlanjen(a)
01.12.2010
Poruka
446
Da dopunim utiske o TomTom navigaciji, isao sam do Italije kolima i posto sam imao u navigaciji skinutu istocnu Evropu, koja sadrzi i Hrvatsku i Sloveniju, samo sam jos dodatno skinuo Italiju, koju TomTom nudi kao posebnu mapu za skidanje, medjutim, nisam mogao da napravim rutu od Srbije do Italije zato sto TomTom ne spaja ove dve skinute mape vec mogu da biram hocu li istocnu Evropu ili Italiju. Pa kolko je ovo debilno? Resenje problema je da se skine mapa cele Evrope ili "Europe Central and East", koja je 3,3gb, cini mi se. Prosto mi je neverovatno da "profesionalna" navigacija, kako je sami zovu, ne moze da vidi dve svoje mape kao celinu.

Inace, odlicno me sluzila po Italiji, cemu sam se i nadao, mislim na azurnost mape. Sve je bilo kako treba. Ako se koristi net onda prikazuje i guzve, saobracajne nezgode, radove na putu. Sve u svemu, navigacija u koju polako sticem poverenje. Samo da jos dodaju bogatiji prikaz (mislim na prikaz POI tacaka na mapi u svakom trenutku) i nemam razloga da je menjam.
 
Učlanjen(a)
05.02.2017
Poruka
224
NOTE: Ne želim voditi rasprave i slično, ovo je samo mali doprinos forumu i možda korisna informacija za ostale članove. Ovo je samo rezultat mojih zapažanja

Ovim malim kratkim postom trudio sam se dati odgovor ili bar pokušati na neka od pitanje koje sam dole naveo.

KOLIKO I DA LI TRAFFIC INFO UTIČE NA IZRAČUN RUTE?
DA LI JE TOMTOM SUPERIORAN U ODNOSU NA OSTALE KOJE IMAJU PRISTUP TRAFFIC INFO?
DA LI TOMTOM IMA NAJBOLJI TRAFFIC INFO (Bolji od Google Maps)?


Evo da i ja dam neka od svojih zapazanja danasnjih navigacija koje nude informacije o saobraćaju i njihovo rutiranje na osnovu toga.
TEMA: TomTom vs ostale (analiza informacija o saobraćaju i rutiranje na osnovu istog).

Tačka A: Heidelberg
Tačka B: Ljubljana

Testirane navigacije:

iGO GIFT - Active Traffic
SYGIC TRUCK - TRIAL Active Traffic
SYGIC in CAR - TRIAL Active Traffic
WAZE - Active Traffic
GOOGLE MAPS - Active Traffic
TOMTOM NDS - Active Traffic
HERE MAPS - Active Traffic

Sve navigacije sem TomTom i WAZE nude skoro identične rute. Najveća je razlika oko Minhena. Kao što moćete vidjeti na slikama svaka sem TomTom obilazi grad Minhen (dijelom gdje imaju zastoji, radovi ili udesi) dok TomTom jedini ide malo više prema centru grada, tj kroz grad ali dijelom koji nema zastoje.

Da bi sve ovo potvrdio provjerio sam trenutne podatke autosaveza pokrajine Bayern i grada Minhena. Podatci o radovima/zastoju su tačni. Naravno slike u prilogu.

Čista zdrava diskusija za sve članove, da li vi smatrate da TomTom ovdje griješi jedini ili možda jedini nudi ispravnu rutu? Kakva su vaša iskustva sa TomTom saobraćajnim informacijama?

DODATAK:
Ako uzmete da je tačka B Tuzla, većina navigacija (bar večeras) ne želi nikako prići tim dijelom prema Minhenu nego idu na Nüremberg itd. Taj slučaj nije bio prije neku noć. Svaka sem TomTom je nudila baš preko Minhena i to kroz ovaj dio gdje su radovi.

LINK o stanju saobraćaja grada Minhen - LINK



P.S Izuzetak je i WAZE. Nakon update saobraćaja i WAZE nudi istu rutu. Google Maps iako ima info io dalje slijedi dijelom na kojem su radovi. Zanimljivo je dodati i to da i SYGIC PROFESSIONAL (Truck) jedini u alternativi nudi rutu koju nude TomTom i Waze.
 

Prilozi

  • MINHEN.jpg
    MINHEN.jpg
    44,8 KB · Pregleda: 18
  • Screenshot_20190804-015326_Maps.jpg
    Screenshot_20190804-015326_Maps.jpg
    54,9 KB · Pregleda: 19
  • Screenshot_20190804-015852_TomTom.jpg
    Screenshot_20190804-015852_TomTom.jpg
    50,7 KB · Pregleda: 17
  • Screenshot_20190804-020015_iGO.jpg
    Screenshot_20190804-020015_iGO.jpg
    50,5 KB · Pregleda: 17
  • Screenshot_20190804-020640_Sygic Car Navigation.jpg
    Screenshot_20190804-020640_Sygic Car Navigation.jpg
    49,9 KB · Pregleda: 16
  • Screenshot_20190804-020354_Waze.jpg
    Screenshot_20190804-020354_Waze.jpg
    38,7 KB · Pregleda: 15
  • Screenshot_20190804-020958_Sygic Navigation.jpg
    Screenshot_20190804-020958_Sygic Navigation.jpg
    80,3 KB · Pregleda: 16
  • Screenshot_20190804-021202_HERE WeGo.jpg
    Screenshot_20190804-021202_HERE WeGo.jpg
    43,6 KB · Pregleda: 17
  • Screenshot_20190804-015341_Maps.jpg
    Screenshot_20190804-015341_Maps.jpg
    37,2 KB · Pregleda: 16
  • Screenshot_20190804-015400_Maps.jpg
    Screenshot_20190804-015400_Maps.jpg
    45 KB · Pregleda: 13
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
05.12.2015
Poruka
1.262
@iGO_Fan
Mozda treba da se postavi jedno ključno pitanje pre dogovora na tvoje pitanje.
Da li radovi na putu obavezno znače i zagušenje saobracaja?
Kad to rešimo onda ce mo znati da li je odluka TomTom bila bolja nego kod ostalih.
Na primer u 02:00 preko noći iako su radovi manja verovatnoća je da će biti zastoj u saobraćaju nego u 15:00 preko dana.
 
Učlanjen(a)
05.02.2017
Poruka
224
@iGO_Viktor drug naravno zadnje mape Here 2019.Q2.

@pera.simic ima i toga druže ali evo recimo i.mog iskustva. Imam malog sinčića kojem je 4 god i zbog njega i njegovog spavanja uvijek putujemo kasno. Eh sada ove velike metropole i dijelovi puta kao što je ova oko Minhena ili Hamburga baš i rade uvijek kasno noću. Znaci znao sam voziti pravac Sjever - Jug njemačke i u 2 a.m likovi i mašine rade. Vrlo vjerojatno zbog manjeg intenziteta saobraćaja.

Takodjer gore sam naveo link i sliku autosaveza grada Bayern i oni tvrde da je tu trenutno aktivno. I moje iskustvo je pokazalo da 24h je saobraćaj aktivan pogotovo na ovim dijelovima. Naročito idu dosta kamioni iz cijele Europe. Dosta je tablica Poljska, Bugarska, Danska itd itd. Mislim da je 99% ova dionica živa i radovima i gužvom.

Da dodam i to da ovaj dio kojim želi Tom Tom nije neka mala uska cesta nego čini mi se A8.. znaci velike propusne moći.

Sorry svima ako je moj test/pitanje bilo neprofesionalno ili nedovoljno studiozno uradjeno. Pokušao sam dati najviše informacije sa onim što raspolažem. Do sada sam više puta vozio sa TomTom NDS kao i Sygic GPS i mogu reći da me traffic info fascinirao. Naravno tu je uvijek i iGO kao primarna navi ali zbog prirode poslovanja NNG njihov traffic info je čak i i Nemačkoj jako "bajat". Za sve ostalo 10ka.

Hvala obojici na zdravoj diskusiji.
 
Poslednja izmena:

WOB

Član
Učlanjen(a)
11.08.2009
Poruka
859
Samo kratko da dodam, jer se inače ne bavim analizama... Ja sam samo primetio da i Waze i TomTom rutiraju različito, u zavisnosti od doba dana kada treba da prođem putem... Da li su u pitanju istorijski, empirijski ili "javlja mi se" podaci, stvarno ne znam. Često su me navigacije uvodile u gužvu, ali sam uvek prolazio. Da li bih brže prošao, da sam menjao rutu? Ne znam i ne mogu znati, jer ne mogu biti na dva mesta istovremeno. Samo znam da obično "ko menja, ukenja..."
Jbg, nije baš bilo kratko.
 
Učlanjen(a)
05.12.2015
Poruka
1.262
@iGO_Fan
Sve se slažem, takve frekventne saobraćajnice su uvek opterecene ali niko ne može da me ubedi da je u 2 noću i 14 danju isto.
Kažeš rade samo noću, pa normalno jer zamisli da rade u 14, ako oni po noći rade i opet izazovu nekakav zastoj zamisli sta bi tek uradili da rade preko dana.
Drugo bitno pitanje je sta je zastoj?
Na autoputu gde se vozi 130km/h i 5min kao i 55min čekanja je zastoj ali slozices se da nije isto.
 
Učlanjen(a)
05.02.2017
Poruka
224
Evo ja mogu reći svoje iskustvo i šteta je što nisam sačuvao neke od slika tih kolona i slično. Moje strašno pozitivno iskustvo bilo je sa iGO tacnije više puta. Recimo kada vozim autoputem bilo gdje kroz Njemačku većinom su to bili A5 i A7...znao sam često naletiti na duge kolone. To je obično razlog sudar ili radovi. Problem je u Tome što se tu "nagomila" hiljade kamiona itd.

Meni je iGO vrlo često nudio zaobilaznicu kada vidi da se ne krećem brzinom kojom trebam. Kažem više puta sam prošao kroz okolna sela kojima kamiona od 40t ne smiju itd. Znalo se dešavati da prodjem i pogledam sa nadvožnjaka iznad oni još stoje u kolonama a ja idem dalje. Na kraju pustim na radio TA i slušam info o koloni dužini zastoja itd i svaki puta vidim da je to bila dobra odluka.

Eh sada korištenjem TomTom NDS ili Sygic GPS info o zastoju dobijem unaprijed pa tako da shodno tome (ako je moguće) planiram rutu drugačije.

U svakom slučaju jako korisna opcija u bilo kojoj navi.

@pera.simic da druže to svakako. Mislim suvišno je i reći da je isto. Samo moram dodati da je noću drugi tip saobraćaja. Izuzetno je povećan teški saobraćaj. 90% vozila u to doba noći su kamioni koji zuje negdje i nas par eto koji idemo negdje sa malim vozilima. Svakako da je saobraćaj.slabiji ali i ne u tijt mjeri da bude zanemarljiv s tim naravno da se radi o kamionima a oni brate znaju "začepiti" dionicu momački. To znaju biti kolone po 20km. U prosjeku su od 4 do 10 ali sretao sam i 20km. Njemačka ubrzano radi na modernizaciji i proširenju cestovne mreže zbog ovih problema.
 
Učlanjen(a)
12.06.2019
Poruka
20
@iGO_Fan ti si najuljudniji sagovornik koga sam imao na internetu ikada pa te molim da imaš u vidu, da iako pisana reč može da bude rogobatna, ustvari nikada ni ne pomišljam da sa tobom budem neiskren ili provokativan. Stvarno mislim da ti je poređenje izuzetno korektno i veoma objektivno pa makar se meni kao iGO zaluđeniku ne sviđalo to što se iGO možda i nije pokazao kao najbolji ali ću polemike radi malo navijački, dakle i sa nefer argumentima, zastupati iGO. Elem, ako već verujemo skrinšotima i onome što oni pokazuju, najlogičnije je da prihvatimo iGO-ov predlog jer nam nudi najviše - čak 15 minuta uštede u odnosu na prvog sledećeg koji je ako se ne varam TomTom ...6h54min naspram 7h9min.
Ako nam je važna ušteda vremena onda je to i jedini kriterijum koji ćemo gledati i svakako nećemo, kao bolji rezultat, uzeti TomTom-ovu ili Sygic-ovu rutu samo zbog toga što su drukčije, posebno jer se na skrinšotima ni kod jednog programa sem kod GoogleMaps i ne vidi postojanje radova na putu (iako je iGO tu mogućnost imao mnoooogo godina pre Google-a).
E vidiš, ovaj moj nefer argument bi vrlo verovatno bio eliminisan korišćenjem scenarija u kome bi u iGO bile uključene TomTom mape i sad znaš zašto sam te pitao koje su mape korišćene. Jer, za mene je, što na osnovu ličnog iskustva što na osnovu iskustava drugih ljudi čije mišljenje imam razloga da cenim, TomTom i ćale i keva za Here i to ne samo u Srbiji već u buržujskom delu Evrope sigurno, a u tlačenom delu Evrope skoro isto toliko sigurno mnogo bolja opcija.

Sklon sam klađenju da ćeš, ako u iGO-u promeniš mape na TomTom, u potpunosti eliminisati ovaj moj navijački argument po kome je iGO (uvek ;)) superioran. Garant će vreme biti isto ili duže od 7h9min. što će u konačnici dati još jednu potvrdu WOB-ovoj esencijalnoj misli "ko menja - ukenja" ...stvarno sjajno rečeno :)
 
Učlanjen(a)
05.12.2015
Poruka
1.262
Pošto je diskusija krenula u dobrom smeru proširio bih je na TomTom mape i iskustva sa *.fsp fajlovima.

Jedan od korisnika "mojih skockanih verzija sa Pongo skinom" se požalio na neobičan problem sa skinom.
On kaže da kada koristi TomTom mape na putevima u EU obavezno koristi i opciju "Stanje na putevima iz istorije" i da mu to dosta pomaze.
Problem nasrtaje kada promeni mape na Here pa opet vrati na TomTom opcija "Stanje na putevima iz istorije" bude po defaultu off pa mora svaki put da je aktivira posle svake promene provajdera.

Sad taj tehnički problem ce da se reši ali meni i dalje ostaje dilema da li i koliko *.fsp fajlovi utiču na izracunavanje rute i na kraju da li uopšte pomažu ili samo prava nepotrebnu gužvu a možda i neke probleme.
 
Natrag
Top