Генијалност и лудило

Član
Učlanjen(a)
24.10.2009
Poruka
434
Definišite genijanost i definišite ludilo.
Ima negde definicija genijalnosti kao ronalaženje rešenja "preskakanjem" određenih logičkih postulata, dakle, preskakanje nekoliko koraka ka rešavanju nekog problema. Kod genija se dešava da iznadje gotovo rešenje pa mora da se vrati par koraka unazad kako bi pokazao i dokazao kako je do rešenja došao. Zaključak genija je osnovan, ima realnu premisu i može se pratiti i analizirati, neki put sa manje, neki put više napora.
Ludilo nema logike, početna premisa i krajnji ishod nisu medjusobno povezani niti se može doći do medjusobne veze.
Ta "Sličnost" dva oblika ispoljavanja ljudskog uma počiva na nemogućnosti prosečnog čoveka da shvati razliku, te mu to deluje isto.
 
Član
Učlanjen(a)
19.08.2009
Poruka
981
DA zaista, raspravljali smo o genijalnosti a nismo je definisali . Po Iq skali (za Katelovu skalu) za genijalne se proglašavaju osobe koje postignu rezultat 173 pa naviše - Genijalnost po nižim kriterijima . Stim što osobe koji postignu rezultat 201 pa naviše spadaju u Genijalce po višem kriterijumu.
Međutim ovde se radi o inteligenciji - predispoziciji , znači potencijalu , a da li će taj potencijal osoba iskoristiti i na koji način, to je drugo pitanje. Usput, davno sam čuo da rekord na Beogradskom univerzitetu drži Dušan Makavejev , ne znam koji je rezultat.
U kolokvijalnom diskursu (ne znam za filozofski) genijalci su svi oni koji ostvare epohalna dela . Naravno i ovde se postavlja pitanje kriterija, ko to određuje šta je to epohalno (genijalno) delo. Odgovora nema, sem opšte konstatacije da je vreme najbolji sudija.
Sve ovo je malo kontradiktorno jer može da se desi da neko ko nezadovoljava kriterije genijalnosti po nizim kriterijima Iq testa ostvari epohalno delo a već sam napisao da ljudi sa inteligencijom Genija mogu biti čistači cipela na železničkoj stanici, čitav život - Haha ha.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
12.01.2010
Poruka
472
Knjiga

TRAGEDIJA GENIJA- PSIHIČKI POREMEĆAJI POZNATIH LJUDI - Vladimir Stanojević


Biografije velikih ljudi ne sadrže u najvećem broju slučajeva nikakve podatke o bolestima, mentalitetu, temperamentu pojedinca ili njegovim psihičkim poremećajima, niti daju kakav podrobniji opis unutrašnjeg života umjetnika. Razlog takvom nepotpunom pristupu osobnosti autora najčešće leži u predrasudi kako bi iznošenje takvih činjenica moglo doprinijeti rušenju ugleda umjetnika. Iako je još uvijek pitanje odnosa izmeðu genijalnosti i psihičkih poremećaja neriješeno, autor knjige Tragedija genija se pita da nije možda ludilo najviši stupanj inteligencije?


Duhovno kulturno stvaralaštvo, uobličeno u raznovrsne tvorevine (likovne, glazbene, književne), važan je činitelj u kulturnom razvoju civilizacije. Povjesničari kulture proučavajuæi takve tvorevine, manje-više opisuju njihove karakteristike, procjenjuju njihovu vrijednost, pokušavaju spoznati uzroke i uvjete nastanka, pokušavaju ga tumačiti iz duha vremena u kojem je nastalo. Rijetko kad se udubljuju u osobnost samog stvaratelja.

Dr. V. Stanojeviæ u svojoj knjizi, jednoj od rijetkih s tom tematikom, Tragedija genija, smatra da se prouèavanjem kulturnih tvorevina na prethodno opisani naèin a zaobilaženjem analize liènosti stvaratelja djelo nepotpuno sagledava.
Ispitujući umjetnička djela sa svog stajališta, liječnici, psihijatri i patolozi, usmjeravaju svoju pažnju najprije na samu ličnost i osobnost umjetnika/ genija i onda iz toga tumače djelo. Na taj način liječnici ispituju prvenstveno anatomsko-fiziološku konstrukciju stvaratelja, a posebnu pozornost posveæuju funkcioniranju mozga i psihièkom sklopu stvaratelja iz kojeg u biti i proizlazi umjetnièko djelo.


U svom radu na toj problematici liječnici/ psihijatri zapazili su zanimljivu činjenicu; umjetničko stvaranje za čije je ostvarenje potreban maksimum psihičkog naprezanja, udruženo je često s psihičkim poremećajima. Može li se izvesti zaključak da priroda redovito na jednom polju uzima ako na drugom daje, za sada nema odgovora, ali ima poprilično prikupljene graðe koja potvrðuje takvu postavku.


U knjizi Tragedija genija V. Stanojević donosi psihièke profile, a i psihijatrijske nalaze (ako su bili dostupni) izmeðu ostalih: Williama Shakespearea, Blaisea Pascala, Napoleona, Ludwiga van Beethovena, Jean Jacquesa Rousseau, Arthura Schopenhauera, Johannna Wolfganga Goethea, Charlesa Baudelairea, Fjodora Dostojevskoga, Lava Tolstoja, Friedricha Nietzschea, Vincenta Van Gogha, Martina Luthera.

U knjizi pročitajte kako je Beethoven imao posebnu vrstu straha od plaæanja računa konobaru pa je često odlazio ne plativši što je popio, kako su izgledali Napoleonovi napadaji epilepsije, kako je Gerard de Nerval u šetnje sa sobom vodio živog morskog raka svezanog na užetu, kako je Edgar Allan Poe živio u incestuoznoj vezi sa svojom vrlo bliskom roðakinjom, kako je Honore de Balzac bio toliko siromašan da si je uskraćivao bezrazložne šetnje kako ne bi izlizao potplate na cipelama, kako je Pascal jedne noći na zidu ugledao vraga i bacio na njega tintarnicu, zašto je Salvadora Dalija privlačio miris kravljeg izmeta pa je njime mazao svoju ljubljenu Galu, i još bezbroj drugih zanimljivosti.
 
Učlanjen(a)
26.11.2010
Poruka
45
Iako je ovaj slikoviti opis sa eksplozijama i implozijama zanimljiv , on nije tačan, niti su genijalci visokosvesne ličnosti koji teže ka korisnom i dopadljivom (ovo drugo pogotovo) ,niti su psihički bolesnici okrenuti samo ka destrukciji i autodestrukciji. Takođe, niti geniji koriste samo svoju svest , niti su ludaci potpuno nesvesni . Ipak razlike postoje , a to je stepen svesnosti. Genijalci uglavnom uspevaju da integrišu psihu i svesno je usmeravaju ka ciljevima (upravljaju njom) dok psihotičarima to ponekad uspeva.

...dakle složili smo se za razlike i utvrdili da genijalci svesno upravljaju svojim moćima za razliku od onih drugih ...sad je potrebno samo da utvrdiš vrh/ vrhunac svesnosti ( tad predpostavljam da ćeš prihvatiti moj hiperboličan izraz : intelektualna eksplozija ili kako to sad deca kažu : eureka - jasam proka ) , naravno i njegovu suprotnost ( ali u minimalnoj njenoj tačci )...pokušaj , mislim da slično vidimo ovaj problem---bar zasad ...
 
Član
Učlanjen(a)
19.08.2009
Poruka
981
...dakle složili smo se za razlike i utvrdili da genijalci svesno upravljaju svojim moćima za razliku od onih drugih ...sad je potrebno samo da utvrdiš vrh/ vrhunac svesnosti ( tad predpostavljam da ćeš prihvatiti moj hiperboličan izraz : intelektualna eksplozija ili kako to sad deca kažu : eureka - jasam proka ) , naravno i njegovu suprotnost ( ali u minimalnoj njenoj tačci )...pokušaj , mislim da slično vidimo ovaj problem---bar zasad ...
Intelektualna eksplozija jeste posledica nesvesnog (zvuči kontradiktorno), zapravo sam bljesak saznanja dolazi iz nesvesnog iako je problem koncipiran i usmeravan svesno. To je ujedno i odgovor bliskosti (povezanosti) ta dva fenomena (implozije i eksplozije - genijalca i ludaka).
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
24.10.2009
Poruka
434
Implozija i eksplozija?
Genijalni ili barem natprosečni um, problem koji rešava potisne i stavlja pojedine druge delove mozga da ga rešavaju (to bi bila implozija). To što mozak obradjuje neki problem (često će reći kako im se rešenje ukazalo u snu) dovodi do toga da njihovo ponašanje bude bizarno. mozak ne reaguje na adekvatan način na spoljne nadražaje i ne ponaša e ta osoba uobičajeno, već bizarno. To vam je primer neplaćanja računa Betovena ili opsesivno-kompulzivnih radnji N. Tesle koji je za svaki deo escajga morao imati poseban ubrus. To ne znači da je nešto svesno potisnuto. Jednostavno se obradjuje.
kod ludaka to je sve na izvolte.On može imati savršenu "fasadu ličnosti" koja se naprsoto raspadne. To je valjda eksplozija.
 
Član
Učlanjen(a)
18.02.2010
Poruka
4.679
Vrh i dno ljudskog uma.

Narodskim rječnikom:

1. genijalnost je "extra klasa" ljudskog uma (daj Bože da je ima više)
2. ludilo je "škart" ljudskog uma (nemoj Bože više, previše je).
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
24.10.2009
Poruka
434
Pitanje prosečnosti ključno je za razumevanje genija i (ili) ludaka.
Sve što odstupa od proseka, ma kakvo bizarno ponašanje, ekscentričnost, iznošenje bilo kakvih tvrdnji koje odstupaju od normalnog, izaziva pozornost.
Moramo se pozabaviti šta je to "normalnost". Mada iq ne mora da znači nikakav parmetar u oceni normalnosti.
Jedna pričica, slušao na radiju, nije posledica preteranog udisanja imalina: psihijatar, sad profesor, pričao jeo tome kad je on kao student obilazio duševne bolnice negde s kraja šezdesetih godina. U jednoj je bio hospitalizovan mladić, student nekog tehničkog fakulteta,koji je delovao sasvim normalno. Upitan zašto je tu počeo je da priča kako je hteo da patentira četkicu za zube koja bi imala bateriju i vibrirala tako daljudi ne moraju da trljaju ... Aha, priča profesor, bilo nam je sve jasno. Nakon godinu dana, zaprepašćen, pročitao je vest kako je u Americi postala hit električna četkica za zube!
Emisija je emitovana pre jedno desetak godina na drugom programu radio Beograda u 14 h.
 
Član
Učlanjen(a)
19.08.2009
Poruka
981
U vezi normalnosti smo pisali na ovom forumu , evo jednog lepog posta http://serbianforum.org/psihologija/47227-sta-znaci-biti-normalan-3.html#post535701
Ova interesantna priča (iz Aleksijevog posta) je još jedan pokazatelj kako je nekada teško utvrditi šta je to normalnost - ludost - genijalnost.
U vezi implozije - eksplozije . To su stilske figure koje je uveo 123loncar@ da bi objasnio kretanja svetova genijalca i psihotičara . Eksplozija je trenutak otkrića , to je onaj bljesak, svesna spoznaja otkrića . Implozija je vrhunac psihičkog urušavanja . Što se tiče eksplozije - ovaj događaj se u teoriji o fazama stvaralačkog procesa naziva iluminacija i on mi se kao termin više sviđa jer suština ovog događaja je u osvetljavanju (osvešćivanju) znanja kojeg već posedujemo a koje dolazi duboko iz nesvesnog. Za primer može poslužiti Teslin slučaj , pa jedan njegov citat (izvinjavam se što ću mešati dva pisma);
"“ Дубоко у позадини мога мозга налазило се решење које, међутим, још нисам био у стању потпуно да изразим. Једно после подне, што ми је и сада живо у успомени, шетао сам са пријатељем у градском парку, па сам му деклемовао разне стихове... У то време знао сам напамет читаве књиге. Једна од њих био је Гетеов Фауст. Сунце је залазило и ја се сетих славног места :

Сунце узмиче и дан умире
А оно даље нови живот ствара
Ах што немам крила
па да се рашире
Да за тобом летим изнад земног шара
.....................................................
Леп је то санак док Сунце одмиче
Ал телесно крило лако не ниче
Уз лака чила духовна крила

Када сам те речи у инспирацији изговорио, појавила ми се идеја као бљесак муње, и дуго тражена истина била је у моменту откривена. Једним штапом цртао сам у песку планове које сам шест година касније показао у свом предавању пред Америчким институтом електроинжењера, и мој пријатељ разумео их је потпуно. Слике које сам видео, биле су нарочито оштре, јасне и имале су чврстину камена или метала у толикој мери,да сам му рекао :

- Погледајте овде мој мотор, гледајте како ћу га пустити да се окреће у супротном правцу . Своје узбуђење не могу поближе описати. Пигмалион нијемогао бити јаче узбуђен када је приметио да његова статуа почиње да живи. Хиљаду тајни природе које бих случајно открио, дао бих за ову једну коју сам од ње отргао...” (sam citat sam pokupio sa jednog foruma , prisutan je na više foruma na intu.)
Nije Tesla jedini koji je primetio ovaj fenomen , mnogi naučnici i umetnici opisali su slično iskustvo, a veliki broj njih to ozarenje pripisuju Bogu - kao događaj bogojavljanja (epifanije) .
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
24.10.2009
Poruka
434
Sad mi nešto dunu u glavu da postoji područje gde ludilo može biti tumačeno kao genijalnost: umetnost.
Mada, umetničko delo zahteva određenu tehniku, koncentraciju i sl., često i umeće izrade samih materijala, dakle i samo stvaranje preduslova za realizaciju umetničkog dela (skulptura, slika, tekst) zahteva koncetraciju, koja često poremećenim osobama nedostaje (rasutost pažnje i nesposobnost koncentracije i usresredjivanja, istrajnosti na jednom zadatku, ako nije u pitanju opsesivno ponašanje, predstavlaj jedan od prvih simptoma), dešava se da totalni psihopata ili neko ko je dobro odlepio napravi umetničko delo, za koje, ako se ne zna daje autor "čovek sa problemom" kritika zna da se izjasni kao "genijalano" ili već u sličnim superlativima (mada su i za radove koji su u Londonu prikazani upotrebljeni izrazi kao "ekspresivna apstrakcija", "novo sagledavanje forme i boje", "izražavanje emocija kroz pristup potezu četkice" i sl. a reč je o delima koje je namalao slon surlom, tako da kritičari i nisu merilo pameti).
U lečenju duševnih poremećaja je oblik terapije i umetničko stvaranje.
Moguće da u umetnosti leži ta "siva" zona genijalnosti i ludila o kojoj ovde pokušavamo da pišemo. Često lečenjem (nesvesno) pojedinci stvaraju genijalna dela. Tu mi na pamet padaju nadrealisti (slikari) i tipični automatizam pisanja (Breton i ini).
 
Natrag
Top