Gde idemo posle smrti?

[DarthShone]

Ovo je dobro poznata adventistička "nauka", tzv. "Zamuku nauka". Najpoznatije mjesto gdje adventisti posežu za ovom "naukom" je Isusovo obećanje razbojniku s križa kako će s njim još tog petka biti u raju. "Zamuku nauka", kao što joj i ime kaže, samo prividno uklanja muku.

Ne Slape, to nije nauka, nego takozvano "Biblijsko Evanđelje", isto ono koje crnogorski sin, duhovni uzor ovdašnjeg dvojca Kainos-Tripo opisuje u svojoj istoimenoj knjizi.

No, postavlja se pitanje koje nikako ne ide u prilog toj kako si je nazvao zamuku nauci, Naime postoji samo jedno Evanđelje, i njega je prenosila i prenosi Crkva. Dakle, ovo što oni propagiraju, i što "institucija" naziva "Biblijsko evanđelje", je šta?

Upravo ono o čemu govore ovi redovi:

"Čudim se da od Onoga koji vas pozva na milost Kristovu tako brzo prelazite na neko drugo evanđelje, 7koje uostalom i ne postoji. Postoje samo neki koji vas zbunjuju i hoće prevratiti evanđelje Kristovo. 8Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet! 9Što smo već rekli, to sad i ponavljam: navješćuje li vam tko neko evanđelje mimo onoga koje primiste, neka je proklet." Gal 1 6,9

Tako da ne samo da je ovo njihovo zamuku, nego je anathema.

 

[tripo 41]

Covek se nalazi u blizini Bozjoj.
On je Duh, nemoze da govori , da hoda , da radi , da ista cini, jer nema telo, moze samo da oseca..
Posto mu je potrebno telo da bi bio kompletan, ceka vaskrsenje, on uziva u Bozjoj ljbavi , ako je cinio dobro..

Evo dokaza da nisam ništa izvrnuo iz konteksta. Ovo je celi tvoj komentar.

 

[mire000]

Mire nepošteno razg. evo dokaza da je to rekao. Ništa nije izvučeno iz konteksta.

Izvuceno je iz konteksta, covek nije covek ako nema telo, ogranicen je s obzirom na zemaljsko, ali u izvesnom smislu jeste zivlji nego sa telom u duhovnom svetu. Nema kontradikcije, ali ima kontradikcije ako neko zeli da izvrne ono sto sam rekao. A sto ti kao bezobrazan i radis!

Bas me briga, sta ces mi ti podmetnuti ti samo to i znas da radis!

Osnovni problem s ovim tumačenjem je propust prepoznati Pavlovu izjavu: "Želja mi je otići i s Kristom" kao relacijsku a ne antropološku tvrdnju

a ne izjava o "stanju" tijela i duše između smrti i uskrsnuća.

Apostol kaze da zeli "IZACI IZ TELA" dakle itekako govori o zagrobnom zivotu i stanju nakon smrti tela! Sta si ti "brz tela"? A vi kazete da je "covek = telo"! Po njemu "licnost nije = telo"! Vec "licnost izlazi iz tela"! Ta relativizacija onog sto je on rekao ti ne prolazi! To je izvrtanje, ali vas bas briga da zastanete i analizirate to, vec samo namecete svoje!

 

[kainos]

Izvuceno je iz konteksta, covek nije covek ako nema telo, ogranicen je s obzirom na zemaljsko, ali u izvesnom smislu jeste zivlji nego sa telom u duhovnom svetu. Nema kontradikcije, ali ima kontradikcije ako neko zeli da izvrne ono sto sam rekao. A sto ti kao bezobrazan i radis!

Bas me briga, sta ces mi ti podmetnuti ti samo to i znas da radis!



Apostol kaze da zeli "IZACI IZ TELA" dakle itekako govori o zagrobnom zivotu i stanju nakon smrti tela! Sta si ti "brz tela"? A vi kazete da je "covek = telo"! Po njemu "licnost nije = telo"! Vec "licnost izlazi iz tela"! Ta relativizacija onog sto je on rekao ti ne prolazi! To je izvrtanje, ali vas bas briga da zastanete i analizirate to, vec samo namecete svoje!

De ti nama mire000 odsviraj jednu krscansku himnu, postavi snimak ovdje, ne moras se ti vidjeti...pustimo se teske teologije apostola Pavla...

 

[Laodikeja]

Apostol kaze da zeli "IZACI IZ TELA"

Da vidimo da li je tvoja tvrdnja u skladu sa biblijom.

Apostol Pavle, veliki apostol neznabožaca, pisao je iz Rima uoči svog sudjenja vernima u Filibi:

"Takva je moja željno očekivana nada; ništa me neće smesti.
Sačuvat ću, naprotiv, potpuno pouzdanje i — sada kao uvijek - proslavit će se Krist u mom tijelu, bilo da živim, bilo da umrem.
Za me je, uistinu, život Krist, a smrt dobitak.
Ali ako mi je dalje živjeti u tijelu, to za me znači plod - rad.
Ne znam što bih onda izabrao.
Pritisnut sam, i to s dvije strane; imam želju umrijeti i biti s Kristom, jer je to mnogo bolje . . .
Ali je ostati u tijelu potrebnije radi vas" (Filibljanima 1,20-24; prevod dr Ljudevita Rupčića)

Pristalice verovanja u urodjenu besmrtnost duše smatraju ovaj tekst najjačim dokazom u prilog urodjene ili prirodne besmrtnosti.
Naročito se pozivaju na rečenicu: "Imam želju umreti i biti s Hristom" (Filibljanima 1,23).

Napominjem da mnogi drugi prevodioci ne upotrebljavaju na ovom mestu glagol "umreti" već - što je bliže originalnom tekstu "otići" ili "otputovati"

Glagoli "umreti" i "otići" ili "otputovati" nemaju u ovoj Pavlovoj izjavi isto značenje.

Pristalice verovanja u urodjenu besmrtnost duše tvrde da duša živi u svesnom stanju, odvojeno od tela, posle smrti fizičkog organizma, i da je Pavle očekivao da neposredno posle smrti, kao besmrtna duša ili bestelesni duh, ode u Božju prisutnost.

Nigde Pavle ne kaže da će njegova duša ili duh otići u času smrti pred Boga.

Reč duša ili duh u tekstu se ne spominju.

Njegov odlazak na nebo odnosi se na celu osobu, i Pavle u tom smislu ovde govori o smrti i prebivanju u grobu koje za verne u umrlom stanju do casa vaskrsenja predstavlja trenutak, kada ce ih Isusov glas pozvati da ustanu iz grobova.

Ovo apostol Pavle i potvrdjuje na drugom mestu kada kaze da ce uci u carstvo nebesko tek o Hristovom drugom dolasku:

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku" ( 2 Timotiju 4. 6 - 9 )

 

[mire000]

De ti nama mire000 odsviraj jednu krscansku himnu, postavi snimak ovdje, ne moras se ti vidjeti...pustimo se teske teologije apostola Pavla...

Ja sam temu o muzici vec otvorio, pa mozete postavljati videe i himne. I bas sam zbog vas otvorio, jer nije postojala neutralna tema, bila je o pravoslavnoj muzici. Inace ne sviram ja vec jako dugo..

A nisam ja o teologiji poceo. Mnogo bolje bi bilo da se drzimo onoga sto nam je zajednicko. Ali neki od vas to ne zele..

Da vidimo da li je tvoja tvrdnja u skladu sa biblijom.

Apostol Pavle, veliki apostol neznabožaca, pisao je iz Rima uoči svog sudjenja vernima u Filibi:

"Takva je moja željno očekivana nada; ništa me neće smesti.
Sačuvat ću, naprotiv, potpuno pouzdanje i — sada kao uvijek - proslavit će se Krist u mom tijelu, bilo da živim, bilo da umrem.
Za me je, uistinu, život Krist, a smrt dobitak.
Ali ako mi je dalje živjeti u tijelu, to za me znači plod - rad.
Ne znam što bih onda izabrao.
Pritisnut sam, i to s dvije strane; imam želju umrijeti i biti s Kristom, jer je to mnogo bolje . . .
Ali je ostati u tijelu potrebnije radi vas" (Filibljanima 1,20-24; prevod dr Ljudevita Rupčića)

Pristalice verovanja u urodjenu besmrtnost duše smatraju ovaj tekst najjačim dokazom u prilog urodjene ili prirodne besmrtnosti.
Naročito se pozivaju na rečenicu: "Imam želju umreti i biti s Hristom" (Filibljanima 1,23).

Napominjem da mnogi drugi prevodioci ne upotrebljavaju na ovom mestu glagol "umreti" već - što je bliže originalnom tekstu "otići" ili "otputovati"

Glagoli "umreti" i "otići" ili "otputovati" nemaju u ovoj Pavlovoj izjavi isto značenje.

Pristalice verovanja u urodjenu besmrtnost duše tvrde da duša živi u svesnom stanju, odvojeno od tela, posle smrti fizičkog organizma, i da je Pavle očekivao da neposredno posle smrti, kao besmrtna duša ili bestelesni duh, ode u Božju prisutnost.

Nigde Pavle ne kaže da će njegova duša ili duh otići u času smrti pred Boga.

Reč duša ili duh u tekstu se ne spominju.

Njegov odlazak na nebo odnosi se na celu osobu, i Pavle u tom smislu ovde govori o smrti i prebivanju u grobu koje za verne u umrlom stanju do casa vaskrsenja predstavlja trenutak, kada ce ih Isusov glas pozvati da ustanu iz grobova.

Ovo apostol Pavle i potvrdjuje na drugom mestu kada kaze da ce uci u carstvo nebesko tek o Hristovom drugom dolasku:

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku" ( 2 Timotiju 4. 6 - 9 )

Dovoljan je samo jedan stih da obori ovu tvoju tvrdnju:

"Ali se ne bojimo, i mnogo volimo otići od tela, i ići ka Gospodu."
(2. Korin. 5:8)

Takodje kaze:

"jer znamo da putujemo u telu, daleko od Gospoda"
(2. Korin. 5:6)

Pavle lepo kaze da na zemlji mi PUTUJEMO U TELU, a on zeli da "ODE OD TELA", dok u drugom delu stiha kaze da zelimo - "ICI KA GOSPODU"!

Ako je po vasoj teologiji - "licnost = telo" onda nikako ne postoji licnost van tela! I u tom slucaju covek ne moze "izaci iz tela i ici ka Gospodu"! A Pavle upravo to govori!

On kaze da na zemlji "putujemo u telu", i da postoji period "golotinje" kada smo "bez tela", a jos uvek smo svesni!

Pogledaj sledeci stih:

"Zato se i staramo, ili ulazili ili odlazili, da budemo Njemu ugodni. Jer nam se svima valja javiti na sudu Hristovom.." (2. Korin. 5:9-10)

On ovde misli "bilo da smo "usli u telo" bilo da nismo jos dobili novo telo, a po vasoj teologiji ne moze dusa uci u telo!

To obara celokupnu vasu nauku!

 

[Servius Tullius]

Tako je Mire, Sv. Apostol razlikuje duh i telo o čemu svedoće i sledeći stihovi

Jer koji sije u tijelo svoje, od tijela će požnjeti pogibao; a koji sije u duh, od duha će požnjeti život vječni.

Galatima 6

Jer je živa riječ Božija, i jaka, i oštrija od svakoga mača oštra s obje strane, i prolazi tja do rastavljanja i duše i duha, i zglavaka i mozga, i sudi mislima i pomislima srdačnijem.

Jevrejima 4

Jer mi smo obrezanje koji duhom Bogu služimo i hvalimo se Hristom Isusom, a ne uzdamo se u tijelo.

Filibljanima 3

Sije se tijelo tjelesno, a ustaje tijelo duhovno. Ima tijelo tjelesno, i ima tijelo duhovno.

Korincanima 15

itd.

 

[Laodikeja]

Mire.

Onda po tebi apostol Pavle laze kada izjavljuje:

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku" ( 2 Timotiju 4. 6 - 9 )

Ovde apostol jasno kaze "DA CE UCI U BOZJE CARSTVO I DOBITI VENAC PRAVDE U DAN HRISTOVOG DRUGOG DOLASKA I VASKRSENJA"

Kome verovati, Pavlu, ili tebi?

Evo sta biblija uci o zivotu vernih na nebu, kada ce se on ostvariti i odpoceti, o cemu pise upravo apostol Pavle nadahnut Bozjim Duhom:

HRISTOV DOLAZAK, VASKRSENJE, I ULAZAK U CARSTVO BOZJE:

"Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.
Tako utešavajte jedan drugog ovim rečima" ( 1 poslanica Solunjanima 4. 13 - 18 ).

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda" ( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

"I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se,jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni" ( knjiga proroka Danila 12. 2 )

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda" ( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku"( 2 poslanica Timotiju 4. 6 - 8 )

I vidjeh prijestole, i sjeđahu na njima, i dade im se sud, i duše isječenijeh za svjedočanstvo Isusovo i za riječ Božiju, koji se ne pokloniše zvijeri ni ikoni njezinoj, i ne primiše žiga na čelima svojima i ruci svojoj; i oživlješe i carovaše s Hristom hiljadu godina.
A ostali mrtvaci ne oživlješe, dokle se ne svrši hiljada godina. Ovo je prvo vaskrsenije.
Blažen je i svet onaj koji ima dijel u prvom vaskrseniju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s njim hiljadu godina" ( otkrivenje 20. 4 - 6 )

Dakle, biblija uci da verni ne ulaze u carstvo Bozje prilikom smrti, vec prilikom Hristovog drugog dolaska i vaskrsenja mrtvih.

Do tada oni su U GROBU, i cekaju vaskrsenje da ih Isus pozove u zivot i povede sa sobom u svoje carstvo.

Sto se tice ostalog, odgovor sam dao u mom predhodnom komentaru, i on rusi tvoju postavku, kao i ovi neosporivi bblijski dokazi.

Sije se tijelo tjelesno, a ustaje tijelo duhovno. Ima tijelo tjelesno, i ima tijelo duhovno.

Korincanima 15

itd.

Ne odnosi se na besmrtnu dusu ili duha koji nakon smrti napustaju telo, vec o vaskrsenju kada ce verni dobiti neraspadljiva fizicka tela, kao Hristos prilikom svog vaskrsenja u kome je jeo i pio sa svojim ucenicima, i obecao da ce u carstvu nebeskom jesti i piti sa ucenicima nakon vaskrsenja prilikom njegovog drugog dolaska.

Dakle, radi se o fizickim telima, ali preobrazenim u besmrtnost i slavu.
To je telo Adama koji je stvoren kao fizicka osoba, ali je to svojstvo izgubio padom.

 

[stvarnoslap]

Mire.

Onda po tebi apostol Pavle laze kada izjavljuje:

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku" ( 2 Timotiju 4. 6 - 9 )

Ovde apostol jasno kaze "DA CE UCI U BOZJE CARSTVO I DOBITI VENAC PRAVDE U DAN HRISTOVOG DRUGOG DOLASKA I VASKRSENJA"

Kome verovati, Pavlu, ili tebi?

Svakako vjerovati Pavlu, ali ti Pavla nisi razumio. Sveti Pavao ovdje govori o vremenu kada će duše svih spašenika biti "obučene" u neraspadljivo tijelo.

A što Pavao svjedoči o vremenu između zemaljske smrti i uskrsnuća. Pogledajmo:

Fil 1,22-24: A ako mi živjeti u tijelu omogućuje plodno djelovanje, što da odaberem? Ne znam! Pritiješnjen sam od ovoga dvoga: želja mi je otići i s Kristom biti jer to je mnogo, mnogo bolje; ali ostati u tijelu potrebnije je poradi vas.

Dakle, po Pavlu, živjeti znači "ostati u tijelu", a umrijeti znači "otići". I što se događa umiranjem? Pavao kaže da želi umrijeti (otići) i s Kristom biti. Kada? Odmah po umiranju. Kad ne bi bilo tako, zašto bi sveti Pavao želio što prije umrijeti?

 

[Laodikeja]

Svakako vjerovati Pavlu, ali ti Pavla nisi razumio. Sveti Pavao ovdje govori o vremenu kada će duše svih spašenika biti "obučene" u neraspadljivo tijelo.

A što Pavao svjedoči o vremenu između zemaljske smrti i uskrsnuća. Pogledajmo:

Fil 1,22-24: A ako mi živjeti u tijelu omogućuje plodno djelovanje, što da odaberem? Ne znam! Pritiješnjen sam od ovoga dvoga: želja mi je otići i s Kristom biti jer to je mnogo, mnogo bolje; ali ostati u tijelu potrebnije je poradi vas.

Dakle, po Pavlu, živjeti znači "ostati u tijelu", a umrijeti znači "otići". I što se događa umiranjem? Pavao kaže da želi umrijeti (otići) i s Kristom biti. Kada? Odmah po umiranju. Kad ne bi bilo tako, zašto bi sveti Pavao želio što prije umrijeti?

Ne postoji period izmedju na nebu.

Period izmedju covek prebiva u grobu, i to jasno kazu biblijski dokazi koje sam dao u predhodnom komentaru, pa neka svako pogleda.

Odgovor na ovu gore tvrdnju sam vec dao, a on glasi

Apostol Pavle, veliki apostol neznabožaca, pisao je iz Rima uoči svog sudjenja vernima u Filibi:

"Takva je moja željno očekivana nada; ništa me neće smesti.
Sačuvat ću, naprotiv, potpuno pouzdanje i — sada kao uvijek - proslavit će se Krist u mom tijelu, bilo da živim, bilo da umrem.
Za me je, uistinu, život Krist, a smrt dobitak.
Ali ako mi je dalje živjeti u tijelu, to za me znači plod - rad.
Ne znam što bih onda izabrao.
Pritisnut sam, i to s dvije strane; imam želju umrijeti i biti s Kristom, jer je to mnogo bolje . . .
Ali je ostati u tijelu potrebnije radi vas" (Filibljanima 1,20-24; prevod dr Ljudevita Rupčića)

Pristalice verovanja u urodjenu besmrtnost duše smatraju ovaj tekst najjačim dokazom u prilog urodjene ili prirodne besmrtnosti.
Naročito se pozivaju na rečenicu: "Imam želju umreti i biti s Hristom" (Filibljanima 1,23).

Napominjem da mnogi drugi prevodioci ne upotrebljavaju na ovom mestu glagol "umreti" već - što je bliže originalnom tekstu "otići" ili "otputovati"

Glagoli "umreti" i "otići" ili "otputovati" nemaju u ovoj Pavlovoj izjavi isto značenje.

Pristalice verovanja u urodjenu besmrtnost duše tvrde da duša živi u svesnom stanju, odvojeno od tela, posle smrti fizičkog organizma, i da je Pavle očekivao da neposredno posle smrti, kao besmrtna duša ili bestelesni duh, ode u Božju prisutnost.

Nigde Pavle ne kaže da će njegova duša ili duh otići u času smrti pred Boga.

Reč duša ili duh u tekstu se ne spominju.

Njegov odlazak na nebo odnosi se na celu osobu, i Pavle u tom smislu ovde govori o smrti i prebivanju u grobu koje za verne u umrlom stanju do casa vaskrsenja predstavlja trenutak, kada ce ih Isusov glas pozvati da ustanu iz grobova.

Ovo apostol Pavle i potvrdjuje na drugom mestu kada kaze da ce uci u carstvo nebesko tek o Hristovom drugom dolasku:

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku" ( 2 Timotiju 4. 6 - 9 )