Evharistija ili pričest

[tripo 41]

Vreme je da slaviš pričest onako kako je to radila rana Crkva i apostoli. Ako želiš..ako ne ne moraš.

Pa ko tako uzima pričest (magijski jer misle da je to bukvalno Isus) onda uzima nedostojno.

Laodik. je već iznio da je Isus za sebe rekao da je živi hljeb koji je sišao sa neba, znači hljeb je simbol.

 

[Jovan Prezviter]

Evo još malo citata crkvenih pisaca rane crkve, kako oni gledaju na pričest i sakramente:

"Takođe u sveštenstvu Melhisedekovom mi vidimo prasimbol sakramenata koje je Gospod uspostavio-saglasno onome što Božansko pisano svedočanstvo i kaže:"I Melhisedek, Salimski kralj je izneo zatim hleb i vino(1.Mojsijeva 14,18)...Naš Gospod Isus Hristos je ponudio žrtvu Bogu Ocu i nešto slično kao što je (Visoki Sveštenik) Melhisedek ponudio, da je hleb i vino-veoma mudro, njegovo telo i krv", Kiprijan, Pismo Sesilu 63,2 (oko 251 n.e)

Evo i Kiprijan, stradao mučeničkom smrću u progonu cara Decija svedoči da postoji sličnost između ponude Melhisedeka i Isusa tj. sličnost je u simbolima tj. hlebu i vinu koji predstavljaju smbolično telo i krv Hristovu. Opet vera rane crkve jasno prikazana.

 

[tripo 41]

"Takođe u sveštenstvu Melhisedekovom mi vidimo prasimbol sakramenata koje je Gospod uspostavio-saglasno onome što Božansko pisano svedočanstvo i kaže:"I Melhisedek, Salimski kralj je izneo zatim hleb i vino(1.Mojsijeva 14,18)...Naš Gospod Isus Hristos je ponudio žrtvu Bogu Ocu i nešto slično kao što je (Visoki Sveštenik) Melhisedek ponudio, da je hleb i vino-veoma mudro, njegovo telo i krv", Kiprijan, Pismo Sesilu 63,2 (oko 251 n.e)

A oni misle da je prinio Isusa bukvalno.

Recept za obožavanje hostije.

 

[DarthShone]

A oni misle da je prinio Isusa bukvalno.

Recept za obožavanje hostije.

Nego kako ga primaju? Na koiji način primati Isusa u sebe, postati jedno sa Bogom? Shabatom?

Da bi eto mnogi kojima je pričest kao sakrament sablazan bili slobodni od iste, predlažem novu euharistiju, tj da se umesto hostije, hleba, nafore dele noblice i koka kola, a da kao završni deo obreda pastor ili ko već u zajednicama kopje sebe nazivaju biblijskim deli pričest, iz sve snage mlatne pričesnika Pismom u glavu, po mogućstvu u najtvđem mogućem povezu. Ko zna, možda se nekome javi i proročki dar....

 

[Marko1932]

Nego kako ga primaju? Na koiji način primati Isusa u sebe, postati jedno sa Bogom? Shabatom?

Da bi eto mnogi kojima je pričest kao sakrament sablazan bili slobodni od iste, predlažem novu euharistiju, tj da se umesto hostije, hleba, nafore dele noblice i koka kola, a da kao završni deo obreda pastor ili ko već u zajednicama kopje sebe nazivaju biblijskim deli pričest, iz sve snage mlatne pričesnika Pismom u glavu, po mogućstvu u najtvđem mogućem povezu. Ko zna, možda se nekome javi i proročki dar....

Darth, to tebi ne prilici da izvodis cirkus sa Euharistijom!

 

[DarthShone]

Darth, to tebi ne prilici da izvodis cirkus sa Euharistijom!

Preterao jesam, ali ne priliči ni ismevanje verovanja u Isusovu prisutnost u istoj. Nemojmo jedni drugima ponižavati i vređati verovanje, jer nismo pozvani da sudimo. Dokle god to tako budemo radili, nismo od onoga čiji tvdimo da jesmo.

Razmisli malo, pročitaj Joba, ali redak po redak, duboko se zamisli šta je poruka knjige. Ako neko čini nešto po pravilima, ali ne čini zbog Boga, nego da bi se drugima pokazao supreiornijim greši. Tako je i sa svime. I sa Euharistijom i sa zakonom, i sa pismom. Sa svime. Ne činimo ono što smatramo da je Bogu ugodno da bi smo braći pokazivali svoju vrlinu.

 

[Jovan Prezviter]

Ti Jovane ne razumes da niko ovde nije bukvalista. Pa ne tvrdimo mi da ti jedes "meso" doslovno!

Radi se o njegovoj fizickoj i duhovnoj prisutnosti prilikom Euharistije, a to deluje i fizicki na nas..!

Evo ti primer:

Kao sto krstenje uzrokuje "stvarne promene" u coveku, tako i prilikom Euharistije dolazi do "stvarne promene"!

A KRSTENJE JE SIMBOLOGIJA!

Dakle samo zato sto neki obred ima simbolicne elemente (ne poricemo mi da Euharistija ima) , to ne znaci da on ne uzrokuje i stvarne i doslovne promene na coveku!

Obred je zamisljen tako da "priziva" Bozju intervenciju!

A buduci da krstenje "priziva intervenciju" , priziva i Euharistija jos mnogo vise!

Razumnom je ovo dosta!

Ne moze se insistirati na simbolizmu, a potom stati kao da se nista vise ne desava osim pukog - "prisecanja"! Jer ispada po vama kao da Bozje intervencije ni nema!?

Pa ako je tako, onda moramo iskljuciti sve obrede i njihovu mistiku, i Bozje delovanje preko njih (jer svi obredi su simbolicni) , kao npr. krstenje!

Veliki je problem sto vi ne razumete ni mistiku ni simbologiju crkve, ni njihovo znacenje i svrhu.

A to je zato sto niste uceni. Ali Bog je najveci ucitelj, pa ce vam to razjasniti, naravno ako to zelite..

Ja jos kod nikog ne videh volju i zelju da nesto nauci? Mozda ti zelis?

Evo Mire, odgovoriću ovde na temi određenoj za to.

Dakle, prisustvo Hristovo niko ne odriče ako uzmemo da je hleb i vino simbol. Jer je Hristos Bog i On svakako jeste prisutan da blagoslovi svakog vernika ispitujući njegovo srce te ga blagosiljajući i delujući na njegov duhovni život.

Tako da euharistija ili pričest iako je simbol tj. spomen na Hristovo stradanje za otkup naših greha ono je kao prvo zapovest Božija jer je tako Hristos zapovedio učenicima. Kao drugo ono treba da deluje na vernika i u psihološkom smislu da bude svestan šta je Bog uradio za njega. To pak treba da ga pokrene da bude zahvalan Bogu za sve to i da smekša njegovo srce i otviri Bogu da deluje.

Eto zato pričest ne mora i ne podrazumeva bukvalno pretvranje a samo prisustvo Hristov je u mislima i srcima vernih. Zato čin pričesti jeste ispunjavanje zapovesti Božiije kao što je i nemoj imati drugih bogova itd...svi obredi u Tori i u Jevanđelju se čine na zapovest Božiju. Oni sami po sebi imaju razne funkcije i svrhu ali su dati da bi čovek u svojim mislima imao predstavu o Bogu ko je i šta želi od nas. Tako i ovaj obred pričesti ima funkciju da nas uputi na Spasitelja i utiče na naše misli dok ga upražnjavamo da još više prihvatimo Hrista u svoje srce radosni zbog onoga što je učinio za nas. Mislim da nikakva mistika tu nije potrebna već samo jedostavna vera i zahvalnost.

Pozdrav.

 

[mire000]

Evo Mire, odgovoriću ovde na temi određenoj za to.

Dakle, prisustvo Hristovo niko ne odriče ako uzmemo da je hleb i vino simbol. Jer je Hristos Bog i On svakako jeste prisutan da blagoslovi svakog vernika ispitujući njegovo srce te ga blagosiljajući i delujući na njegov duhovni život.

Tako da euharistija ili pričest iako je simbol tj. spomen na Hristovo stradanje za otkup naših greha ono je kao prvo zapovest Božija jer je tako Hristos zapovedio učenicima. Kao drugo ono treba da deluje na vernika i u psihološkom smislu da bude svestan šta je Bog uradio za njega. To pak treba da ga pokrene da bude zahvalan Bogu za sve to i da smekša njegovo srce i otviri Bogu da deluje.

Eto zato pričest ne mora i ne podrazumeva bukvalno pretvranje a samo prisustvo Hristov je u mislima i srcima vernih. Zato čin pričesti jeste ispunjavanje zapovesti Božiije kao što je i nemoj imati drugih bogova itd...svi obredi u Tori i u Jevanđelju se čine na zapovest Božiju. Oni sami po sebi imaju razne funkcije i svrhu ali su dati da bi čovek u svojim mislima imao predstavu o Bogu ko je i šta želi od nas. Tako i ovaj obred pričesti ima funkciju da nas uputi na Spasitelja i utiče na naše misli dok ga upražnjavamo da još više prihvatimo Hrista u svoje srce radosni zbog onoga što je učinio za nas. Mislim da nikakva mistika tu nije potrebna već samo jedostavna vera i zahvalnost.

Pozdrav.

Jovane, kao prvo zelim da adventisti shvate, da svrha nijednog obreda nije puko "prisecanje" vec obred znaci "prizivanje Boga" i molba da on "ucini neko cudo".

Obredi su specificna stvar u Pismu, upravo zato sto garantuju prisutnost samog Boga!

Simbolizam kod Euharistije niko ne spori. Ali se simbolizmom ne moze poricati cudo koje se tim obredom postize.

Dakle, ako se kod krstenja (koje je simbol) desava cudo - Silazak Svetoga Duha i novorodjenje, onda se i kod Euharistije mora desavati!

Koje se cudo desava prilikom Euharistije?

Vama je to samo simbologija bez smisla i nista drugo. Dokaz je to sto si ti Euharistiju povezao sa - "psiholoskim uticajem" (opet to ne zoves pravim imenom iako si shvatio da je Hristos prisutan).

Nama se ipak desava cudo (jer to je smisao obreda, da izazove cudo) , a to cudo je pretvorba. O tome ti svedoce i crkveni Oci iz 1. veka. Rani Hriscani su verovali u pretvrobu.

Ne misli se tu bukvalno i doslovno da "jedes meso i pijes krv", vec da se sjedinjavas sa Bogom, hleb postaje druge supstance i vino, postaje nesto sto menja tvoje telo..

Nema tu neceg spornog ili suprotnog Pismu. Vidis da Pismom nisi ni uspeo da oboris nase verovanje?

A zasto se onda sukobljavamo?

Ostani slobodno pri svom uverenju, ali razmisli dublje, da se ne desi da mozda promasujes smisao i svrhu samog cina..

Zasto je Hristos rekao: "ako ne jedete tela Sina covecjega i ne pijete njegove krvi, nemate zivota u sebi"? Da li je zaista mislio samo figurativno?

NE NIJE!

Jer isto je rekao za rec Bozju: "ne zivi covek samo o hlebu, nego o svakoj Reci koja izlazi iz usta Bozjih"

Dakle, o figurativnom se ovde ne radi, vec o doslovnom "hranjenju duse", a mi verujemo i tela, jer je to potrebno da bi covek savladao greh..

Elem, vi cak ni ovo prvo, da je to "hrana za dusu" niste razumeli isprva (zato su vam i pitanja takva) , a kako cete shvatiti da i na telo utice?

Pozdrav brate.

 

[tripo 41]

Kada je Isus rekao da je On hljeb živi koji je sišao sa Neba, onda bi vi trebali misliti da je zaista sišao pravi hljeb, što se jede.

 

[mire000]

Laodik. je već iznio da je Isus za sebe rekao da je živi hljeb koji je sišao sa neba, znači hljeb je simbol.

To sto je Euharistija simbol ne iskljucuje da se tom prilikom desava natprirodno jer i krstenje je simbol pa se desava silazak Duha i novorodjenje - dakle natprirodno delovanje!

Vi ne mozete simbolizmom ukinuti Bozje natprirodno delovanje odnosno pretvorbu hleba i vina!

Znaci, svakom iskrenom verniku je jasno da vi nemate argumenata za ovakvo osporavanje cuda Bozjeg.

Tako po vama ispada da je Bog dao obred da bi se igrali i izvodili neki bespotrebni performans. A bas su ti performansi u NZ ukinuti. To znaci da ovo nije performans i simbolizam bez ikakvog znacenja, vec je to obred koji ima smisao. A smisao je "prizivanje Bozje intervencije" da on cudom posveti hleb i vino, tako da ono deluje na nas duh i telo!

Pismom ovo ucenje niste oborili, kao ni ostalo sto niste, jer nista sto mi ucimo i nije u suprotnosti sa Pismom, samo hocete tako predstaviti. Mozete da mastate koliko zelite..

Ovo vazi za sve sto ste rekli...

Ako Jovan misli da se nista ne desava neka misli, ja to postujem. A sa vama koji ne postujete tudji stav, ne treba ni razgovarati.

Kada je Isus rekao da je On hljeb živi koji je sišao sa Neba, onda bi vi trebali misliti da je zaista sišao pravi hljeb, što se jede.

Ti ces nama da kazes sta bi mi trebali da verujemo da nas napravis formalistima? Mozes li ti imati postovanja za tudj stav, a ne naturivati nam svoje verovanje na silu?

Antonija, jeste kanibalizam kada neko veruje da se taj hleb i vino na pričešću pretvaraju u meso i krv Hristovog tela, jer jedenje ljudskog mesa se naziva "KANIBALIZAM" a pijenje ljudske krvi se naziva "VAMPIRIZAM"

Molim urednika da reaguje, ovde se vernici citave jedne zajednice nazivaju VAMPIRIMA!

Tako su za rane Hriscane govorili i da "jedu decu" i svakakve gadosti!

Citiram Wikipediju:

"O kršćanima su se širile različite zastrašujuće glasine, da na svojim sabranjima vrše ljudožderske večere, edipovski blud, itd, koje su u nekim slučajevima izivale provale bijesa, te podsticale državne organe na progon određenih osoba ili skupina"

Molim da se onima koji nas lazno optuzuju za "kanibalizam" i "vampirizam" zabrane takvi ispadi! Jer to je govor mrznje i podsticanje netrpeljivosti!