EGWisti (subotari) - rodilo ih bogohulništvo

[Isabeleta]

Hajde Čiča da pustimo Izabel...pogubićeš nit...ne može da isprati. Čekamo nju da nastavi...tamo gde sam joj pojasnio da grešiš jer sama Elen kaže kada je ona napustila to stanovište. Njena reč je najvažnija. Tvoje neverovanje to ne može promeniti.

Haha, Jovane, ne znam što bih još trebala reći. Meni čak nisu sporne ni godine koliko mi je neprihvatljivo da netko uopće govori o zatvorenim vratima. Ja znam iz Biblije da su proroci uvijek Božji saveznici, prijatelji i uvijek su govorili i prorokovali u korist naroda, a ne protiv naroda. Pa, i onda kada su korili i prijetili, ali to je bio poziv na spasonosno obraćenje. Zar Joni nije bilo draže da Bog pogubi stanovnike Ninive? Ali ne, Bog ih je spasio.
Bog je, doista, uvijek za nas. To je moje uvjerenje i moje iskustvo. Bog se ne umara čekajući da se tvrdoglavi i izgubljeni sinovi vrate i ne umara se praštajući. I brzo nam zaboravlja i oprašta grijehe kad se raskajana srca vraćamo k Njemu.

 

[Jovan Prezviter]

Haha, Jovane, ne znam što bih još trebala reći. Meni čak nisu sporne ni godine koliko mi je neprihvatljivo da netko uopće govori o zatvorenim vratima. Ja znam iz Biblije da su proroci uvijek Božji saveznici, prijatelji i uvijek su govorili i prorokovali u korist naroda, a ne protiv naroda. Pa, i onda kada su korili i prijetili, ali to je bio poziv na spasonosno obraćenje. Zar Joni nije bilo draže da Bog pogubi stanovnike Ninive? Ali ne, Bog ih je spasio.
Bog je, doista, uvijek za nas. To je moje uvjerenje i moje iskustvo. Bog se ne umara čekajući da se tvrdoglavi i izgubljeni sinovi vrate i ne umara se praštajući. I brzo nam zaboravlja i oprašta grijehe kad se raskajana srca vraćamo k Njemu.

Vidi, ovde ne govorimo o tome. Posebna tema.

Već se radi o njegovoj tvrdnju i da je Elen to verovala do 1852 a ona sama kaže do decembra 1844(prva vizija). Dakle, kada sam mu predočio njene sopstvene tvrdnje on i dalje iznosi netačan podatak da ona to veruje do 1852. Šta ti misliš o tome, što on tvrdi suprotno onome što Elen sama kaže? Videla si njen citat, postavio sam ga. Dakle, problem kod Slapa je što on negira očito. Šta misliš o tome?

 

[Isabeleta]

U međuvremenu se stajalište pionira o mogućnosti spašavanja drugih promijenilo zahvaljujući brižljivom proučavanju Biblije, viđenjima Ellen White o vijesti koja treba obuhvatiti cijeli svijet i obraćenju ljudi koji nisu bili dio pokreta iz 1844. “Zatvorena vrata” bila su 1852. pretvorena u “otvorena vrata” i misionarska revnost male skupine potaknula ih je na propovijedanje i naučavanje u svim istočnim državama.

Da su ostali kod teorije zatvorenih vrata, sve bi ostalo u uskom krugu prvih sljedbenika i adventisti danas ne bi ni postojali. Jer zatvorena vrata su psihološki vrlo jak pojam. Zatvorena vrata raja! Moš' mislit.
Morali su to promijeniti ako su namjeravali proširiti svoje članstvo. Nije bilo druge opcije.

 

[Isabeleta]

Već se radi o njegovoj tvrdnju i da je Elen to verovala do 1852 a ona sama kaže do decembra 1844(prva vizija). Dakle, kada sam mu predočio njene sopstvene tvrdnje on i dalje iznosi netačan podatak da ona to veruje do 1852. Šta ti misliš o tome, što on tvrdi suprotno onome što Elen sama kaže? Videla si njen citat, postavio sam ga. Dakle, problem kod Slapa je što on negira očito. Šta misliš o tome?

Jao, ne znam, haha. Ja uopće ne gledam na godine, nego općenito smisao te poruke.
Ali, dobro. Idem još jednom provjeriti.

Dakle, tebi je ovo što je Slap citirao sporno?

Priručnik Teologije Adventista sedmog dana - "Adventistički Katekizam"

Pioniri koji su se sastajali na subotnjim i biblijskim konferencijama pri kraju 1840-ih dugo su i s molitvom proučavali Bibliju kako bi odredili ispravne doktrine. Smatrali su da moraju biti u skladu s Biblijom. Istodobno su se bojali pozvati druge da im se pridruže smatrajući da su vrata spasenja zatvorena. U međuvremenu se stajalište pionira o mogućnosti spašavanja drugih promijenilo zahvaljujući brižljivom proučavanju Biblije, viđenjima Ellen White o vijesti koja treba obuhvatiti cijeli svijet i obraćenju ljudi koji nisu bili dio pokreta iz 1844. “Zatvorena vrata” bila su 1852. pretvorena u “otvorena vrata” i misionarska revnost male skupine potaknula ih je na propovijedanje i naučavanje u svim istočnim državama.

Ako se radi o prvim sljedbenicima ili pionirima, dakle prijateljima/poznavateljima Ellen White onda je vjerodostojan podatak. Zar nije Ellen nakon jedne takve debate o zatvorenim vratima objavila da je zbog viđenja promijenila stav?
Ali, moguće je da ni zatvorena/otvorena vrata nisu riješile glavni problem, a to je, po mom mišljenju, uvjerenje o povlaštenosti i izabranju što je adventistima ostalo sve do danas.

 

[stvarnoslap]

Dakle, kada sam mu predočio njene sopstvene tvrdnje on i dalje iznosi netačan podatak da ona to veruje do 1852.

I tvoji subotari tvrde da su vam pioniri (Ellen White, James White, Joseph Bates) sve do 1852. vjerovali i naučavali boghulnost o zatvorenim vratima. Evo još jednom:

Priručnik Teologije Adventista sedmog dana - "Adventistički Katekizam"

Pioniri (Ellen White, James White, Joseph Bates) koji su se sastajali na subotnjim i biblijskim konferencijama pri kraju 1840-ih dugo su i s molitvom proučavali Bibliju kako bi odredili ispravne doktrine. Smatrali su da moraju biti u skladu s Biblijom. Istodobno su se bojali pozvati druge da im se pridruže smatrajući da su vrata spasenja zatvorena. U međuvremenu se stajalište pionira o mogućnosti spašavanja drugih promijenilo zahvaljujući brižljivom proučavanju Biblije, viđenjima Ellen White o vijesti koja treba obuhvatiti cijeli svijet i obraćenju ljudi koji nisu bili dio pokreta iz 1844. “Zatvorena vrata” bila su 1852. pretvorena u “otvorena vrata” i misionarska revnost male skupine potaknula ih je na propovijedanje i naučavanje u svim istočnim državama.

 

[Jovan Prezviter]

Jao, ne znam, haha. Ja uopće ne gledam na godine, nego općenito smisao te poruke.
Ali, dobro. Idem još jednom provjeriti.

Dakle, tebi je ovo što je Slap citirao sporno?

Isabel, slobodno proveri. Ako treba opet ću postaviti njen citat. Ona kaže da je to stanovište da su vrata zatvorena za grešnike u svetu napustila nakon prve vizije a ona je bila u decembru 1844. Znači ona kaže, da od tada ona to ne zastupa. Čak šta više i sam Priručnik koji on citira kaže da su pioniri pod uticajem Elen postepeno odbacivali to stanovište.

On pak za taj njen citat ne haje te i dalje tvrdi kako je ona naučava la zatvorena vrata do 1852. To je jedna od tačaka u kome on namerno greši. Da li misliš da pored jasnog citata Elen treba na silu kao što on radi tvrditi ono što ne stoji?

 

[stvarnoslap]

Dakle, tebi je ovo što je Slap citirao sporno?

Ako se radi o prvim sljedbenicima ili pionirima, dakle prijateljima/poznavateljima Ellen White onda je vjerodostojan podatak. Zar nije Ellen nakon jedne takve debate o zatvorenim vratima objavila da je zbog viđenja promijenila stav?

Isabeleta, točno se zna tko i što su im pioniri. Pioniri su upravo Ellen White, James White, Joseph Bates i još par njih. Dakle, u onoj deklaraciji samih Adventista sedmog dana u njihovom Priručniku, točno se kaže da su Ellen White, James White, Joseph Bates - "pioniri adventista sedmog dana" - sve do 1852. Vjerovali i naučavali "zatvorena vrata"

 

[Jovan Prezviter]

Evo Isabel, još jednom konkretnog citata Elen Vajt o tome:

"Neko vreme nakon razočaranja 1844. godine mislila sam, kao što su to smatrali svi adventisti, da su vrata milosti zauvek zatvorena za svet. Taj sam stav usvojila prije nego što sam dobila svoje prvo viđenje. Svetlost koju mi je Bog dao bila je ono što je ispravilo našu zabludu i osposobilo nas da uvidimo pravu istinu. "1SM 63,1

Znači to što su neki od pionira nastavili da veruju to je njihova stvar, ali ona je ovde izričita kada je ona u pitanju. Nije zato pristojno tvrditi za nju i dalje po šablonu da je to verovala do 1852. Vidiš, šta sama kaže?

 

[Isabeleta]

"Neko vreme nakon razočaranja 1844. godine mislila sam, kao što su to smatrali svi adventisti, da su vrata milosti zauvek zatvorena za svet. Taj sam stav usvojila prije nego što sam dobila svoje prvo viđenje. Svetlost koju mi je Bog dao bila je ono što je ispravilo našu zabludu i osposobilo nas da uvidimo pravu istinu. "1SM 63,1

Znači ona je prestala verovati u zatvorena vrata za grešnike nakon decembra 1844. Vizija koju je dobila ju je uverla da se to odnosi na vreme pojave 144000 koje vidi u tim događajima a to je pred Hristov dolazak.

Pa, dobro. Ako je napisala, napisala je. Ali, sklona sam vjerovati da je pojam zatvorenih vrata bio prisutan i dalje.
Zašto? S tim se moglo zastrašivati ljude. Ako se glas o njoj kao proročici proširio i ako su ljudi tada bili tako lakovjerni lakše su prihvaćali adventistički pokret za čije pripadnike su vrata bila otvorena.

 

[stvarnoslap]

Vidiš, šta sama kaže?

Vidim, laže k'o otac laži.