EGWisti (subotari) - rodilo ih bogohulništvo

[Jovan Prezviter]

144000,nas sve zanima. To je u toj viziji. Nisi li je naveo? Što sada ne možeš da odgovoriš na pitanje koje sam ti postavio vezano za tu viziju koju si sam naveo?

Dakle, Elen u toj prvoj viziji pominje 144000. Pa na koji bi se to period moglo odnositi? Na 1844? Ili na period pred Hristov dolazak.

Znači, Elen je potpuno upravu kada kaže da je u decembru 1844 (posle prve vizije) napustila verovanje o zatvorenim vratima za svet. Kao što vidiš.

 

[stvarnoslap]

144000,nas sve zanima.

To nikoga niti zanima niti je to uopće relevantno za našu diskusiju. Nego:

Najprije sa svojim subotarima razjasni ovo:

Priručnik Teologije Adventista sedmog dana - "Adventistički Katekizam

Pioniri koji su se sastajali na subotnjim i biblijskim konferencijama pri kraju 1840-ih dugo su i s molitvom proučavali Bibliju kako bi odredili ispravne doktrine. Smatrali su da moraju biti u skladu s Biblijom. Istodobno su se bojali pozvati druge da im se pridruže smatrajući da su vrata spasenja zatvorena. U međuvremenu se stajalište pionira o mogućnosti spašavanja drugih promijenilo zahvaljujući brižljivom proučavanju Biblije, viđenjima Ellen White o vijesti koja treba obuhvatiti cijeli svijet i obraćenju ljudi koji nisu bili dio pokreta iz 1844. “Zatvorena vrata” bila su 1852. pretvorena u “otvorena vrata” i misionarska revnost male skupine potaknula ih je na propovijedanje i naučavanje u svim istočnim državama.

A kada ovo riješiš, dođi nama ovdje objasniti zašto su Ellen White i James White klistirali njezine spise i pri tome izbacili ovu rečenicu:

It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another

Evo i prijevoda ove rečenice:

Njima je tako bilo nemoguće vratiti se ponovo na put i poći u grad, kao i čitavom pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio. Padali su uzduž čitavog puta jedan za drugim.

 

[DarthShone]

Ja ću se praviti kao da sada prvi put čujem za Ellen White, pa ću se osvrnuti samo na gornju rečenicu jer već i ta njezina misao bila bi dovoljna da pobudi sumnju. Barem kod mene. Dakle, po njezinim riječima može se zaključiti:

- Ellen nije imala iskustvo ljubavi Božje. Osoba koja istinski ljubi Boga ima iste/slične osjećaje kao što je imao Isus, napose prema grešnicima. Ako je Ellen imala vizije od Boga, onda je ona neminovno morala proći nekoliko faza: put prosvjetljenja, očišćenja i osnaženja. To su principi duhovnosti. Zar Bog objavljuje svoje tajne grešnicima? Ne! Može, ako hoće, ali u principu On odabire (slabe) ljude i svojom milošću ih osposobljava za povjerenu misiju.

-Ona je vidjela zatvorena vrata?! A što ako je to njezina podsvijest, jer su vrata bila za nju zatvorena? Ni najveći grešnik koji ima raskajano i ponizno srce ne vidi "zatvorena vrata", jer Duh Sveti mu ne dozvoljava da padne u malodušje.

-Po ovome što je napisala, Ellen je imala drugi cilj. Uvjeriti i zaplašiti ljude da je ono što je ona vidjela pogubno za one koji ju ne slijede. IIi koji joj ne vjeruju. Nije se pokazala fer prema onima koji su joj se protivili. Pravi proroci i sveci jako trpe zbog objava koje su prenijeli ljudima, a kad trpe strpljivo, ustraju u ljubavi i miru znak je da su pravi jer znaju da će ih Bog zaštiti.
Ellen kaže da su vrata zatvorena za one koji su odbacili njezinu viziju. To znači da su izgubljeni i prokleti?
Zar Gospodnji Duh proklinje? Isus će to, doduše, reći jednoga dana reći onima koji se nađu Njemu s lijeve strane. Ali, to će Božja pravedna usta izgovoriti, a ne Ellen.

- Tko je bio svjedok njezinih vizija? Tko ju je ispitao? Tko odobrio? Koliko sam shvatila, grupica ljudi iz obitelji i prijatelj su je podržali i bodrili. Normalno. Na kraju je ispao dobar biznis za cijelu obitelj, zar ne?
Kako god, Ellenje adventiostima podvalila sektaški duh.

Sve si lijepo napisala i opisala, no ne zaboravi jednu činjenicu, sam uzrok "vizija" Ellen Gould Harmon White....

Radi se o proračunima Williama Millera.

Ellen je "vidjela" zatvorena vrata jer Isus nije došao 22.10.1844. Njezina je podsvjest (ako se o podsvjesti uopće i radi) pokušavala da da odgovor zašto se Millerovo "obećanje" nije ispunilo.

Nije se dakle radilo o Božanskoj objavi, nego o ljudskom mantranju u pokušaju da se ublaži "razočarenje" i opravda dalje verovanje u Millerovo "kalkulisanje".

Čak i nakon što je (pod uticajem Batesa i svog straha za sopstvenu djecu) Ellen Gould Harmon White navodno "vidjela" otvorena (tačnije odškrinuta vrata, što će kasnije dobrano koristiti subotarska braća po Milleru svedoci nekakvog jehove) nije došlo do pokajanja i priznavanja greške verovanja Milleru.

Ne, nego su nove i nove "objave" služile i dalje služe opravdavanju Millerovog datumarenja.

Tome čak služi i izjava o tome da bi navodno sotona htio da oni računaju datuma drugog dolaska.

Doslovno, nikada nisu prestali da veruju Millerovom kalkulisanju, zato i naglašavaju "proroštva", jer navodno nešto se zaista dogodilo 22.10.1844, a Miller je navodno pogrešno razumio "poruku".

Dakle, sektaški duh im nije uvalila Ellen Gould Harmon White, nego William Miller i Sola Scriptura iz koje je Miller i potekao (bio je Baptista, kao i Joseph Bates. A ovdašnji kradljivac identiteta uporno na drugim forumima brani koga? Baptiste)

Ps. I Klinton je baptista....

 

[Isabeleta]

Vreme milosti svakako ima svoj istek.

Vrijeme ima svoj kraj, ali nema MILOST. Božja milost i milosrđe je beskrajno i nikada se neće potrošiti. Moj životni plan je (pro)živjeti u milosti, a ako bih pala, onda bih nastojala brzo ustati. Vjerujem da Slap i Darth Shone jednako misle. Znači, za nas katolike "rok trajanja" milosti ne vrijedi, a vi kako hoćete. Prije ćete potrošiti vrijeme (dokazujući nešto što nije), nego ćete potrošiti milost Božju. Osim, dakako, ako je svjesno ne odbacujete. Onda ćete sami ostvariti "proroštvo" zatvorenih vrata.

 

[Isabeleta]

Nije se dakle radilo o Božanskoj objavi, nego o ljudskom mantranju u pokušaju da se ublaži "razočarenje" i opravda dalje verovanje u Millerovo "kalkulisanje".

Razumijem...samo ne razumijem te ljude. Znaš kako se kaže-ako lažeš, laži okruglo, a njima zapinje na svakom ćošku. Svaka nova "vizija" i popravljanje starog, donosi im novi problem.
Što možemo? Ja im želim sve najbolje, da iziđu iz sve te zavrzlame i nađu pravi PUT.
Kad bi vjerovali barem vjerovali u općinstvo svetih, mogli bi sada zazivati Ellenu da im pomogne..ali, samo Bog zna gdje je ona.

 

[DarthShone]

Vrijeme ima svoj kraj, ali nema MILOST. Božja milost i milosrđe je beskrajno i nikada se neće potrošiti. Moj životni plan je (pro)živjeti u milosti, a ako bih pala, onda bih nastojala brzo ustati. Vjerujem da Slap i Darth Shone jednako misle. Znači, za nas katolike "rok trajanja" milosti ne vrijedi, a vi kako hoćete. Prije ćete potrošiti vrijeme (dokazujući nešto što nije), nego ćete potrošiti milost Božju. Osim, dakako, ako je svjesno ne odbacujete. Onda ćete sami ostvariti "proroštvo" zatvorenih vrata.

Sve ima svoj kraj, pa i vrijeme. Svakoga od nas ponaosob. I svakome od nas, vjerujemo li Kristu, On, dolazi, poziva nas k Sebi, kao lopov u noći. Na nama je dakle, hoćemo li ovo što nam je Dao na zemlji, očuvati kao mudre djevice, ili ćemo trenutak Njegovog poziva, pojave, dočekati kao lude djevice, pozaspale (metaforički) uljuljkane u duh svjeta.

Bog je naime iznad i izvan vremena, sva su vremena Njegova, a nas u kod Sebe ne zove u gomilama, nego ponaosob.

Razumijem...samo ne razumijem te ljude. Znaš kako se kaže-ako lažeš, laži okruglo, a njima zapinje na svakom ćošku. Svaka nova "vizija" i popravljanje starog, donosi im novi problem.
Što možemo? Ja im želim sve najbolje, da iziđu iz sve te zavrzlame i nađu pravi PUT.
Kad bi vjerovali barem vjerovali u općinstvo svetih, mogli bi sada zazivati Ellenu da im pomogne..ali, samo Bog zna gdje je ona.

Da bi pronašli pravi put, moraju se pre svega odreći svega što su ih učili i Miller i Ellen Gould Harmon White, moraju se odreći njih i pokajani potražiti Isusa koji je Bog.

Ne ćato, anđeo, čistač, sotonin brat, nekakvo posinjeno "biće", ne član skupštine "velikodostojnika", nego Bog - PUT ISTINA ŽIVOT.

 

[Jovan Prezviter]

To nikoga niti zanima niti je to uopće relevantno za našu diskusiju.

To je najvažnije. Jer se vizija odnosi upravo na vreme pojave 144000 . Tebi nije važno jer ne želiš da se suočiš sa činjenicama. A ona govori o 144000 kada vidi vreme kad se ne treba moliti za svet. Zato te pitam..šta znaš o 144000. Kada se pojavljuju? Nemoj da bežiš od teme.

Koje je to vreme? Imaš u Otkrivenju 7 i 14 o 144000. Dakle, kada je to?

 

[Jovan Prezviter]

Vrijeme ima svoj kraj, ali nema MILOST.

Itekako ima. Recimo u doba Noja kada uđoše u Kovčeg vreme milosti je isteklo. Iako su još 7 dana imali pred sobom grešnici do pojave potpoa. U Otkrivenju takođe stoji citat "vremena već neće biti više". Znači, postoje vremena kada mislosti neće bti više, već će svako ostati na pozicijama mna kojima je do tada. Duh Božiji se povlači od onih koji uporno odbijaju Božije pozive. I postoji granica preko koje se ne može ići dalje.

Bog je milosti ali je i pravedan. Ne trpi nepravdu doveka. Tako je i u životu pojedinaca. Pre i li kasnije Duh Božiji će se povući od odnog ko Ga odbacuje. Bog neće prihvatiti nikoga na silu ako on to ne želi. Naš Bog je Bog pravde kao i milosti. Amin.

 

[stvarnoslap]

Koje je to vreme? Imaš u Otkrivenju 7 i 14 o 144000. Dakle, kada je to?

Tvoja proročica bogohulnica govori o 22.10.1844. kada govori o vremenu kada je Bog odbacio grešnike i pokvareni svijet. Guglaj, Guglaj.

 

[Jovan Prezviter]

144000. Dakle, pobegao si kao i obično.