Duhovna i telesna hrana u poređenju sa Biblijom

[Jovan Prezviter]

Опет се говори о телесном здрављу, о витаминима и сл. То нема никакве везе са хришћанством, већ са Њу ејџом - телесним мудровањем.

Сасвим је довољно послушати апостола како говори:

25. Све што се продаје на месарници, једите, и ништа не испитујте савести ради;
26. Јер је Господња земља и шта је на њој.

...или:

Јер један верује да сме свашта јести, а који је слаб једе зеље.

Samo je važno Adrijan BG znato kontekst ovih Pavlovih reči. Kontekst jedenja mesa na mesarnci je vezana za to da li je to meso žrtvovoano idolima ili ne a stih 26 kaže "Jer je Gospodnja zemlja i sve što je na njoj"...hoće reći iako je posvećeno idolima ipak je Gospod taj koji je stvorio to. Ne radi se pak o tome da Pavle relativizuje čista i nečista jela. Pavle govori o tom kontekstu.Takođe Pavle ovde ne govori ni o veganskoj alternativi za "slabe" već ukazuje da oni koji se odriču mesa i jedu zelje opet to jedu iz razloga što ne žele da se ogreše jedenjem mesa jer ono može biti posvećeno idolima. Tako da ovi tekstovi ne govore o relativizaciji čiste i nečiste hrane ili pak o veganskoj alternarnativi već o raznim načinima izbegavanja jedenja mesa zbog mogućnosti da je posvećeno idolima.

Pozdrav.

 

[Laodikeja]

"Јер један верује да сме свашта јести, а који је слаб једе зеље"

Ova izjava apostola Pavla jasno ukazuje na dve vrste ljudi:

1. Prva grupa su oni ljudi koji smatraju da mogu svašta jesti.
U ovu grupu su prisutni oni koji se ne pridržavaju bilo kakvih biblijskih moralnih ili zdravstvenih principa, i koji ne misle ni o svom duhovnom ni telesnom zdravlju.
To su jednostavnim izrazom rečeno "bezbožnici" koje stari zavet karakteriše kao one koji govore "jedimo i pijmo jer će mo sutra pomreti"

2. Druga grupa su ljudi koji su su oslabili tokom dugog života u grehu, i praktikovanjem loših navika u ishrani, hraneći se nezdravo, i bili nemarni prema svom duhovnom i telesnom zdravlju.
O takvim ljudima apostol Pavle govori - kao onima koji su promenili životne navike, i počeli da jedu biljnu hranu koja daje snagu, i životnu vitalnost, prihvatajući zdravstvene principe, i sprovodeći ih u lični život.

Napomena:

Pokušaj da se prikaže - kako navodno jedenje biljne hrane donosi čoveku slabost - je u potpunoj suprotnosti sa biblijom, kao i naučnim i medicinskim otkrićima na polju nutricionizma, jer je vrlo dobro poznato - da je biljna ishrana najidealnija za čoveka, koja sadrži sve što je čoveku potrebno za normalan fizički i umni razvitak, donosi telesnu snagu, i životnu vitalnost.

Kao primer se može navesti prorok Danilo, koji je u Vavilonu odbijao carsko jelo koje su jeli car i dvorani, i tražio da mu se donosi varivo.
Biblija napominje - da je takva ishrana Danilu donela i zdravlje, i životnu snagu, i vitalnost, i da je njegovo lice bilo svežije od svih dvorana.

 

[Taramana]

No, evo koliko mogu oko ove teme koja tebe zanima pokušaću da razjasnim ali molim te citiraj mi tačno gde ona to kaže i u kom kontekstu to kaže.

Pozdrav.

Pozdravljam i ja tebe i pitam jesi li ti Adventista?
Ako jesi meni je drago što ne daješ tvrdnje koje neznaš kao što to čini ona spodoba Lakić.
Pošto neznaš šta je sve veštica rekla o hrani ostani po strani i nikad nemoj tvrditi nešto zašta nemaš dokaz budi razuman i umeren kao dosad za razliku od onog papagaja Lakića.Za sad neću davati nikakav citat već čekam vešticine glasnogovornike da ih jednim potezom razotkrijem kao velike lažove i neznalice koji glume neke vernike i kao znaju šta je veštica rekla a nemaju pojma.

 

[Jovan Prezviter]

Ja sam brate Taramana pre svega neko kome je Biblija vodič u razumevanju istina pa onda i Elen Vajt i Adventizam. Naravno da ne znam sve i naravno da u nekim temama su drugi od mene mnogo bolji. Zato Bogu hvala koliko znam znam a što ne znam Bogu hvala opet. Ja sam čitao citiate Elen Vajt po pitanju ishrane ali iskreno nisam toliko kao za neke druge teme. Znam možda površnije ovu tematiku u odnosu na neke druge i zato se ne upuštam detaljno a i da znam detaljno mogu da se složim ili nesložim i sa Adventističkim stavovoima kao i sa stavovima drugih denominacija. Tako da hvala Bogu i dalje se učim i napredujem u rastu duhovnosti.

Ok, verovatno po povom pitanju postoje braća koja će nadam se još bolje objasniti ovu temu. Moja je samo želja da brata Laodikeju ne napadaš jer on je iskren u onome što veruje kao i ti što si iskren u svom verovanju. Budi bratski nastrojen iako se neslažeš sa njim. Moli se za njega i on za tebe i Gopspod neka vam da bratsku ljubav-Filadelfija.

Pozdrav.

 

[Laodikeja]

Moja je samo želja da brata Laodikeju ne napadaš jer on je iskren u onome što veruje kao i ti što si iskren u svom verovanju. Budi bratski nastrojen iako se neslažeš sa njim. Moli se za njega i on za tebe i Gopspod neka vam da bratsku ljubav-Filadelfija.

Pozdrav.

Ovo je idealan savet, ali pitanje je da li će moći da dotakne tako tvrdo srce poput Taramaninog.

Hvala i svako dobro.

 

[Adrian BG]

Samo je važno Adrijan BG znato kontekst ovih Pavlovih reči. Kontekst jedenja mesa na mesarnci je vezana za to da li je to meso žrtvovoano idolima ili ne a stih 26 kaže "Jer je Gospodnja zemlja i sve što je na njoj"...hoće reći iako je posvećeno idolima ipak je Gospod taj koji je stvorio to. Ne radi se pak o tome da Pavle relativizuje čista i nečista jela. Pavle govori o tom kontekstu.Takođe Pavle ovde ne govori ni o veganskoj alternativi za "slabe" već ukazuje da oni koji se odriču mesa i jedu zelje opet to jedu iz razloga što ne žele da se ogreše jedenjem mesa jer ono može biti posvećeno idolima. Tako da ovi tekstovi ne govore o relativizaciji čiste i nečiste hrane ili pak o veganskoj alternarnativi već o raznim načinima izbegavanja jedenja mesa zbog mogućnosti da je posvećeno idolima.

Pozdrav.

Наравно, нигде ти не грешиш сем што не видиш кључне речи:

Све што се продаје на месарници, једите, и ништа не испитујте савести ради;

На месарници нису животиње које су жртвоване идолима, сигурно. Те жртве су се јеле по кућама и храмовима паганским. То се није слало на месарнице (у касапнице). Ако каже "све", онда значи - све. То значи да су СВЕ животиње (с обзиром да се ради о месу) Господње, јер је Његова Земља и СВЕ што је на њој. Такође, овде се ради о месу, што додатно саблажњава ове Њу ејџ вегетаријанце. Они су вегетаријанци из погрешних разлога. Не због духовног, већ због телесног. Њу ејџ говори о витаминима, влакнима, ..., а православље о духовној црти. Потпуно различито схватање.

То се јасно види и у Павловој посланици Тимотију, где Павле говори о модерним фарисејима који "инфицирају" вернике својим квасцем фарисејским. Веруј ми, и ја сам делимично био инфициран тим. Богу хвала, схватих о каквој се јереси ради. Али ови загрижени следбеници лажних пророка тешко могу тај квасац избацити. Ум им је затворен и директно је зависан од речи тамо неког америчког "пророка", некакве "генералне скупштине" итд. Како ти духовни водичи кажу, тако војник секташки понавља. Нема Духа слободе у тим фарисејима.


1. Тимотију, глава 4
1. А Дух разговетно говори да ће у последња времена одступити неки од вере слушајући лажне духове и науке ђаволске,
2. У лицемерју лажа, жигосаних на својој савести,
3. Који забрањују женити се, и заповедају уздржавати се од јела која Бог створи за јело са захвалношћу вернима и онима који познаше истину.
4. Јер је свако створење Божије добро и ништа није на одмет кад се прима са захвалношћу.
5. Јер се освећује речју Божијом и молитвом.


Ова последња реченица је за њих паганског карактера јер они немају свештенство и црквену службу. За њих је и кађење паганско, а када смо показали да и у Старом завету Господ заповеда да се кади, онда тишина влада. Настављају своју причу као да се ништа није видело. ЖИГОСАНИХ САВЕСТИ људи, окорели у извртању речи Божије.

Колико је то изопачен ум види се одмах. Драган (Лаодикеја) потпуно супротно тумачи Библију од нас. За њега је јак у вери "безбожник", а слаб у вери победник. Погледај само шта Павле говори, а како фарисеј тумачи.

Римљанима, глава 14
1. А слабога у вери примајте лепо, да се не смета савест.
2. Јер један верује да сме свашта јести, а који је слаб једе зеље.
3. Који једе нека не укорава оног који не једе; и који не једе нека не осуђује оног који једе; јер га Бог прими.

Дакле, онај који једе да не укорава оног који не једе, а који не једе да не осуђује оног који једе. Да Црква буде јединствена без обзира ко шта једе, да не буде осуде и напада. Да се не сатанизују људи због стомака. То раде ове секте данас. Чак Вајтова пише како човек почиње да личи на животињу, ..., а ови папагаји само понављају. Види шта "геније" каже за оне који једу:

"Јер један верује да сме свашта јести, а који је слаб једе зеље"

Ova izjava apostola Pavla jasno ukazuje na dve vrste ljudi:

1. Prva grupa su oni ljudi koji smatraju da mogu svašta jesti.
U ovu grupu su prisutni oni koji se ne pridržavaju bilo kakvih biblijskih moralnih ili zdravstvenih principa, i koji ne misle ni o svom duhovnom ni telesnom zdravlju.
To su jednostavnim izrazom rečeno "bezbožnici" koje stari zavet karakteriše kao one koji govore "jedimo i pijmo jer će mo sutra pomreti"

Павле гледа да измири две групе хришћана, о ови вегетаријанци данас једну групу сатанизују. То што суботар каже никако није рекао драги апостол Павле.

2.

Druga grupa su ljudi koji su su oslabili tokom dugog života u grehu, i praktikovanjem loših navika u ishrani, hraneći se nezdravo, i bili nemarni prema svom duhovnom i telesnom zdravlju.

O takvim ljudima apostol Pavle govori - kao onima koji su promenili životne navike, i počeli da jedu biljnu hranu koja daje snagu, i životnu vitalnost, prihvatajući zdravstvene principe, i sprovodeći ih u lični život.

Погледај колико је нетачно и небиблијско тумачење. Просто да човек не обраћа пажњу на такве ствари. Павле говори да ове слабе у вери који сумњају да је храна идолска, нечиста и итд., не укоравамо, не критикујемо што зазиру да ли је нешто овако или онако. Такође, говори да и они нас не осуђују, већ да будемо сложни и јединствени без обзира на храну.

27. Ако ли вас ко од неверника позове, и хоћете ићи, једите све што се пред вас донесе, и не премишљајте ништа савести ради.

28. Ако ли вам пак ко рече: Ово је идолска жртва, не једите ради оног који вам каже, и ради савести; јер је Господња земља и шта је на њој.

Јасно је да се овде ради о месу, нико још није жртвовао шаргарепе. Поента је оно што си сам рекао: ако ти кажу да је месо жртвовано неком идолу - онда не једи. А ако не кажу, онда једи МЕСО слободно. Не преиспитуј савести ради. Ови фарисеји ће испитивати и саблажњавати људе. Баш као што нама раде овде и на свим форумима на интернету, широм света.

Napomena:

Pokušaj da se prikaže - kako navodno jedenje biljne hrane donosi čoveku slabost - je u potpunoj suprotnosti sa biblijom, kao i naučnim i medicinskim otkrićima na polju nutricionizma, jer je vrlo dobro poznato - da je biljna ishrana najidealnija za čoveka, koja sadrži sve što je čoveku potrebno za normalan fizički i umni razvitak, donosi telesnu snagu, i životnu vitalnost.

Kao primer se može navesti prorok Danilo, koji je u Vavilonu odbijao carsko jelo koje su jeli car i dvorani, i tražio da mu se donosi varivo.
Biblija napominje - da je takva ishrana Danilu donela i zdravlje, i životnu snagu, i vitalnost, i da je njegovo lice bilo svežije od svih dvorana.

Ето, он опет о телесном мудровању и наукама људским. Он не види да се ту ради о сумњи да ли је нешто идолско или нечисто, већ да ли је пуно витамина, минерала, влакана...

Испада као да ја говорим о физичкој слабости јер се једе зеље, а не о сумњи да ли је идолско или не. Слаб у вери претерује са својим сумњама и саблажњава себе и друге. Те људе ми не треба да критикујемо. А дошли смо у ситуацију да они нас сатанизују и називају безбожницима (науке ђаволске).

 

[Laodikeja]

Adrian, sve si pogrešno shvatio, a dao si i jednu kvalitetnu izjavu "da niko ne treba da nikog osuđuje"

Dakle, suština Pavlovog govora je "Neosuđivati, već primati lepo" kako tekst i kaže.

Da li je tim savetom apostol navodio ljude da krše zdravstvene principe?

Apsolutno ne, već je dao savet, da se u svedočenju istine ne primenjuje princip osude ( što ćeš morati da ppriznaš - većina ovde od vas ovde čini u odnosu na neistomišljenike ).

Dakle, princip je taj "ne osuđivati, već primiti u zajednicu, i sa ljubavlju ljude usmeriti na ono što je dobro, kako bi ti ljudi u ljubavi i shvatanju da se neko bratski zalaže za njihovo dobro - polagano napustili pređašnje loše navike.

Što se tiče tekstova koje si postavio, ti si ih citirao, ali si im pripisao svoje značenje van konteksta biblije.

Hajde da vidimo šta ti tekstovi znače u literarnom kontekstu.

"Све што се продаје на месарници, једите, и ништа не испитујте савести ради"

Dakle, ovaj prvi navod govori o hrani koju se mogla naći na tržnicama tadašnjih mnogobožačkih gradova, koju su mnogobošci kupovali da bi je jeli kao idolsku hranu.
Jevreji su odbijali da kupuju sa ovih tržnica, a kamoli da imaju bilo kakav lični kontakt sa mnogobošcima.
Pavle savetuje da se slobodno kupuje hrana od mnogobožaca, ali on nigde ne kaže koja vrsta hrane, a to sigurno nisu bile svinje, niti je ovde reč o vrsti hrane.
Apostol Pavle nikada ne bi nikoga navodio da jede bilo šta što Bog nije propisao za ljudsku ishranu, tako - da je ovde kojim slučajem i stvar u vrsti hrane ( a nije ), on nikada ne bi navodi Hrišćane da jedu nešto nezdravo.
Osim toga - Jevreji nikada nisu imali nikakve sukobe ili rasprave sa Hrišćanima u pogledu ishrane, što znači da nisu imali ni potrebe, jer su se Hrišćani striktno pridržavali zdravstvenog zakona o ishrani koji je Bog dao u starom zavetu.

1. Тимотију, глава 4
1. А Дух разговетно говори да ће у последња времена одступити неки од вере слушајући лажне духове и науке ђаволске,
2. У лицемерју лажа, жигосаних на својој савести,
3. Који забрањују женити се, и заповедају уздржавати се од јела која Бог створи за јело са захвалношћу вернима и онима који познаше истину.
4. Јер је свако створење Божије добро и ништа није на одмет кад се прима са захвалношћу.
5. Јер се освећује речју Божијом и молитвом.

Ovaj drugi tekst sam objasnio više puta, i on govori o onim strujama unutar Judaizma, i onim Jevrejima - koji su prihvatili Hrista, a potom praktikovali asketizam, i odbijali bračnu zajednicu, i onu vrstu hrane KOJU BOG STVORI ZA JELO.
Dakle, odbijali su i onu vrstu hrane koju je Bog odvojio u starom zavetu za čovekovu ishranu, zdravstvenim zakonom o ishrani.

U vezi teksta "Јер један верује да сме свашта јести, а који је слаб једе зеље" dao sam odgovor u predhodnom komentaru, i on je konačan, i u kontekstu biblije vezanom za Danila u Vavilonu, koji se hranio isključivo varivom.

http://serbianforum.org/threads/duh...edenju-sa-biblijom.711518/page-3#post-1963406

Dakle, zaključak je, ne osuđujmo druge, već pišimo isključivo ono i onako kako smatramo da je ispravno.

Ja lično nigde nisam napisao nikome nikakvu osudu, već iznosim ono što smatram istinom, a svako nek donese svoje mišljenje za sebe, ali prvo neka se moli Bogu, da ga on osvedoči šta je istina.

 

[Adrian BG]

Драган, о каквим ти здравственим принципима поваздан пишеш? То су апсолутне будалаштине. Овде се не ради о витаминима, већ о слабима у вери који сумњају да ли је неко месо идолско или не. Као што ви стално гледате да ли је "чисто" или "нечисто". А апостол каже:


4. Јер је свако створење Божије добро и ништа није на одмет кад се прима са захвалношћу.
5. Јер се освећује речју Божијом и молитвом.

Ниси написао осуду, а нас који мислимо да можемо свашта јести називаш неморалним људима, безбожницима? Без обзира што апостол каже да смо ми "јаки у вери", тј. разумемо нешто што они слаби не схватају. Ја вас вегетаријанце не нападам, већ се браним од ваших осуда и сатанизације. Једноставно указујем и на изопачено тумачење речи апостола. Не би ти ни био вегетаријанац да вам пророчица није тако прописала.

Довољно је да видим твоје речи: "здравствени закон" и "нездрава храна", па да се запитам:

"О чему овај човек пише? Да ли је уопште хришћанин или нутрициониста?"

Кад се каже "јак у вери" и "слаб у вери", то не значи: "безбожник" и "слаб физички па једе зеље да ојача мишиће". Тако ти видиш Павлове речи, што мени говори да или намерно изврћеш Писмо, или си стварно...

 

[Jovan Prezviter]

"Јер један верује да сме свашта јести, а који је слаб једе зеље"

Ova izjava apostola Pavla jasno ukazuje na dve vrste ljudi:

1. Prva grupa su oni ljudi koji smatraju da mogu svašta jesti.
U ovu grupu su prisutni oni koji se ne pridržavaju bilo kakvih biblijskih moralnih ili zdravstvenih principa, i koji ne misle ni o svom duhovnom ni telesnom zdravlju.
To su jednostavnim izrazom rečeno "bezbožnici" koje stari zavet karakteriše kao one koji govore "jedimo i pijmo jer će mo sutra pomreti"

2. Druga grupa su ljudi koji su su oslabili tokom dugog života u grehu, i praktikovanjem loših navika u ishrani, hraneći se nezdravo, i bili nemarni prema svom duhovnom i telesnom zdravlju.
O takvim ljudima apostol Pavle govori - kao onima koji su promenili životne navike, i počeli da jedu biljnu hranu koja daje snagu, i životnu vitalnost, prihvatajući zdravstvene principe, i sprovodeći ih u lični život.

Adrijan BG, moram samo ukazati da na osnovu onoga što Pavle dalje govori ovim stihom u Rimljanima 14,2 se ukazuje ipak na hranu žrtvovoanu idolima. Evo zašto. U stihu 3 Pavle kaže:"Koji jede neka ne ukorava onoga koji ne jede; i koji ne jede neka ne osuđuje onoga koji jede; jer ga Bog primi", Rimljanima 14,3. Ako se ovde radi o ljudima koji se ne pridržavaju nikakavih biblijskih moralnih i zdravstvenih principa ili ovi drugi koji su nemarni prema svom duhovnom životu onda Pavle ne bi u stihu tri ukazao da nemamo pravo da osuđujemo takvu braću. Dakle i onaj koji jede "meso" i onaj koji jede zelje su upravu. Ali pod "mesom" se može podrazumevati jednostavno meso žrtvovano idolima jer je to u duhu onoga što Pavle relativizuje u kontekstu mesa na drugim mestima tj. u 1.Korinćanima 8 i 10 glavi. Tu Pavle relativizuje jedenje mesa u kontekstu njihovog žrtvovanja idolima ukazujući da se može jesti meso iako je žrtvovano ali ko je "slab"(Rimaljanima 8,9.10.13) taj neka ne jede.

Tako hoću reći da stihovi u Rimljanima 14,2 ukazuju upravo na to da "ko je slab" jede zelje a pod "slabim" podrazumeva one koji u Rimljanima 8,9.10 imaju "slabu savest"(zapazi isti izraz "slab") jer misle da će im biti loše ako jedu takvo meso.

Eto ukratko na šta Pavle misli u Rimljanima 14,2.Tako da moje je mišljenje malo drugačije od Laodikejinog po ovom pitanju.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Наравно, нигде ти не грешиш сем што не видиш кључне речи:

Све што се продаје на месарници, једите, и ништа не испитујте савести ради;

Evo brate Adrijan BG da pokušam odgovoriti na značenje izraza "sve". Moramo imati na umu da neki izrazi imaju različit kontekst u zavisnosti toga ko ih izgovara i socio-kulturnih prilika tog vremena. Pavle kao Jevrejin ima svakako drugačiji pristup ovom pitanju od recimo nas danas jer je svakako bio vaspitan u judejsko-biblijskom duhu po ovom pitanju. Evo jednog sličnog naloga samog Gospoda Isusa svojim učenicima koje je slao da propovedaju i da pokušamo da rastumačimo šta bi podrazumevao izraz "sve" vezano za jelo u njihovom slučaju.

Isus kaže učenicima:"I u koji god grad dođete i prime vas, jedite što se donese pred vas", Luka 10,8 Isus ovde daje učenicima nalog da jedu sve što se iznese pred njih. Pošto znamo da su učenici bili Jevreji da li pod izrazom "sve" ili "onoga što se donese" mogu recimo podrazumevati nečistu hranu. Složićemo se nadam se da to ne znači svu hranu koja postoji jer Jevreji nisu jeli nečisto meso kao ni sam Isus, već u ovom slučaju sve podrazumeva sve što je dozvoljeno. Jasno je da ovde izraz "sve" ima drugačiji kontekat. Takođe razmotrimo još jedan važan detalj. Među učenicima koji su dobili ovaj nalog svakako je bio i Petar. Ako razmotrimo Petrov stav prema ovom pitanju videćemo da je Petar ostao veran ovom načeću i posle vaskrsa Isusovog. Setimo se u Delima 10 kada Petar dobija viziju da jede sve, on je tvrdio da "nikada" ništa nečisto nije stavio u usta. Znači pošto je Petar dobio nalog da ide i jede sve što se iznese pred njega kao i ostali učenici a vidimo da on nije ništa nečisto jeo i posle vaskrsa Isusovog jasno je da je Petar drugačije shvatio Isusov nalog da se jede sve što se iznese pred učenike kada su ulazili u kuće i propovedali jevanđelje. Petar se dakle pridržavao ovih načela kako tada tako i posle vaskrsa Isusovog.

E sad pošto i Pavle koristi isti izraz "sve što se prodaje" u vezi hrane moramo uvek da imamo na umu šta to podrazumeva u onim biblijskim novozavetnim i starozavetnim okvirima. Iz Isusovog naloga da se jede sve i konteksta značenja tog izraza možemo videti šta bi pobliže podrazumevao Pavlov nalog koji koristi isti izraz. "Sve" bi značilo sve što je dozvoljeno. Takođe iz drugog konteksta koji ukazuje da Pavle podrazumeva meso žrtvovano idolima možemo sklopiti kockice. Ne treba preispitivati meso žrtvovano idolima ali to meso podrazumeva dozvoljeno meso koje ne potpada pod "nečistim mesom".

Naravno, svako po savesti neka donese svoj zaključak.

Pozdrav.