Duh,dusa i sveti duh

[tripo 41]

Pa ako Stefan predaje svoj duh Bogu,

Čitaj bolje predaje Isusu znači da je Isus Bog.

a kome ga predaje Isus Hrist ?

A kako je Isus primio od Stefana duh, ako je stvorenje?

 

[Laodikeja]

Jehova Bog je taj koji daje duh svima ,kako andjelima,tako i ljudima...

Isus je predao svoj duh Bogu jer je on rodjen u telu, i u sebi je isto imao zivotodavnu Bozju silu kao i svaki covek koji se radja na zemlji.

To ne znaci da Isus kao Bog nije nosilac te sile.

U bibliji pise "DA SU I ISUS I SVETI DUH NOSIOCI TE SILE"

"И засипаху камењем Стефана, који се мољаше Богу и говораше: Господе Исусе! Прими дух мој.
Онда клече на колена и повика гласно: Господе! Не прими им ово за грех. И ово рекавши умре" ( dela apostolska 7. 59 - 60 )

"И погледах, и гле, по њима изидоше жиле и месо, и озго се кожа навуче; али духа не бјеше у њима.
Тада ми рече: пророкуј духу, пророкуј, сине човјечји, и реци духу: овако вели Господ Господ: од четири вјетра дођи, душе, и дуни на ове побијене да оживе.
И пророковах, како ми се заповједи и уђе у њих дух, и оживјеше, и стадоше на ноге, бјеше војска врло велика" ( Jezekilj 37. 8 - 10 )

Napomena:

( Izraz "DUNI" u ovom drugom tekstu iz Jezekilja, predstavlja aluziju na stvaranje, gde je Bog dunu zivotodavnu silu u nos Adama, da bi njegovo bezivotno telo ozivelo ).

Dakle, I Gospod Isus i Duh Sveti su nosioci zivotodavne sile u svom bicu, sto znaci - da su i Gospod Isus, i Sveti Duh kao licnost Bog vecni.

Izraz DUNI u drugom tekstu, je aluzija na stvaranje, gde je Bog udahnuo zivotodavnu silu u nos Adama, da bi njegovo bezivotno telo ozivelo

 

[tripo 41]

Evo kako Nelsim, Mire i adrijan otvoreno negiraju nauku o duši koju vidimo u Bibliji u svakom stihu gdje se spominje riječ DUŠA.

Adrijan napisao---------
А управо је све супротно. То што изврћете смисао "и поста човек душа жива", односи се да постаје живо биће, живо створење, а не да је цео човек душа. Душа је у човеку, то цео хришћански свет разуме, само ви нешто тарандате.
----------------------------------------------------------------------------
Ovo je otvoreno negiranje da je čovjek duša, dakle spoj duha i tijela, po Adrijanu je samo duh koji je u tijelu i on otvoreno poistovjećuje duh i dušu. Adrijan čak lukavo ubacuje istinu da bi progurao laž da duša nije cio čovjek.

Crvenim slovima sam boldovao dio koji je neistinit, nije biblijski. I uvećao sam ga.

Biblija ga obara. Postanak 46,27 I k tome dva sina Josipova što su mu se rodila u Egiptu. Prema tome, sve čeljadi Jakovljeva doma što se naseli u Egiptu bijaše sedamdeset duša.

Nelsim kaže.



Nelsim said: ↑

telo je u grobu, a dusa je kod Boga,

---------------------------------------------------

Opet netačno u Bibliji piše da se duh životni vraća i on nije ličnost (osoba) a ne duša.


Pro 12:7 ''duh se vraca Bogu koji ga je dao''

A duša je cio čovjek u Bibliji.

Pogledajte kako nečasno izvrću stihovi.


Sada Miretova nauka isto netačna.


mire000 said: ↑


To su razlicite komponente koje cine coveka. Dusa nije = "ceo covek" ni po BIbliji, a ni po nasem verovanju.

------------------------------------------------

Mire kaže da je duša posebna komponenta i da čovjek nije spoj duha i tijela, dakle nije cio čovjek duša.


Naravno da to nije tačno. Evo dokaza u Bibliji, dajem dva stiha.

Djela apostolska 27,22 Sada vas pak opominjem: razvedrite se jer ni živa duša između vas neće stradati, nego samo lađa.

Djela apostolska 27,37 A svih nas je u lađi bilo dvjesta sedamdeset i šest duša.


Dakle duša je cio čovjek, osoba, čovjek je duša. Naravno sada će Mire formalista da kaže da ne piše da je čovjek, nego osoba.

Po njihovojh lažnoj nauci duh je osoba, a nigdje ta riječ duh ne znači osobu.

Evo odakle im nauka njihova.

"Patrokolovi podvizi i smrt" strana 349. "Rekavši to UMRE Patroklo, NJEGOVA DUŠA tiho odlete u carstvo mračnog Hada, žalosna što je napustila mlado snažno telo.


Paganska mitologija i Platon, to im je izvor, a ne Biblija.

Evo i priznanja.


св. Атанасије, св. Григорије из Нисе и његова сестра св. Макрина користе оно што је Платон рекао о души у Федону, Федру и Законима.

КОНСТАНТИН КАВАРНОС
БЕСМРТНОСТ ДУШЕ
ФИЛОСОФСКО - ТЕОЛОШКИ АРГУМЕНТИ

 

[Marko1932]

RISE,
Ocekujemo da se javis na temu Koja Crkva spasava?
Da li svako ko ce se spasiti mora da pripada Jehovinim svedocima?

 

[piramida4]

1. SOLUNJANIMA 5,23

A sam Bog mira neka vas posvema posveti i
cijelo vaše biće –

DUH vaš
i
DUŠA
i
TIJELO

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

DUH

G4151 πνεῦμα pneuma pnyoo'-mah

DUŠA

G5590 Ψυχή psuchē psoo-khay'

TIJELO

G4983 σῶμα sōma so'-mah


====================================================


Čovjek se sastoji od 3 komponente

(a to nije TTT!)

1.

Jedna je DAH ŽIVOTA - od kojeg smo živi

životna energija koju Bog daje i oduzima

2.

Druga je TIJELO - materija

koja je sada - raspadljiva

3.

Treća je DUH - osobnost, memorija, soft ware, intelekt,....

čovjeka koji počinje egzistirati rođenjem


taj DUH je vječan

taj DUH spava kad se umre

taj DUH je u nesvjesnom stanju

taj DUH budi Bog na uskrs

taj DUH spaja Bog na uskrs sa novim tijelom

 

[Jovan Prezviter]

1. SOLUNJANIMA 5,23

A sam Bog mira neka vas posvema posveti i
cijelo vaše biće –

DUH vaš
i
DUŠA
i
TIJELO

Ovde se doista pominju tri komponente čoveka. Telo jeste ovo naše fizičko obličje tj. telo. Duša pak predstavlja osećanja, emocije(Biblija često pominje izraze "duša se rastuži", "tužna duša"...kao i mi kad kažemo vesla duša, dobra duša...dakle unurašnje biće ispoljeno u emocijama) a izraz "duh" predstavlja ono što je iznad "duše", ono što može kontrolisati i naše emocije(dušu) i predati ih Bogu ili ih učiniti da budu po volji Božijoj a to zaprao predstavlja našu volju, odluku da budemo na Božijoj strani. Isus je rekao:"telo je slabo ali duh je srčan", Matej 26,41 što znači da ako imamo jaku volju koja je ojačana Božijom pomoći onda možemo sve. Zato se Pavle ovde moli da se naše telo, naše emocije(unutrašnje biće) i naša volja stave u službu Božiju i da se sačuvaju u ispravnom stanju.

Svako dobro.

 

[Zaokret]

Hrist predaje svoj zemljski život Ocu. On kao Gospod ima nepozajmljeni život. Isus kao čovek predaje život koji je dobio kao čovek. Njegov Božanski život je nešto drugo.

Odlican odgovor.
Dakle Isus je uvek bio i ostalo podlozan svome Bogu i Ocu .Isus je morao da umre,ali ne i njegov Otac,jer pravi Bog nikada ne moze da umre!!!Pravi Bog ne umire!

 

[Jovan Prezviter]

Odlican odgovor.
Dakle Isus je uvek bio i ostalo podlozan svome Bogu i Ocu .Isus je morao da umre,ali ne i njegov Otac,jer pravi Bog nikada ne moze da umre!!!Pravi Bog ne umire!

Samo ovo govorim u kontekstu Isusove ljudske prirode. On kao takav jeste podložan Ocu. Ali kao Bog svakako da nije podložan Ocu. Isus umire kao čovek i kao čovek dobija od Oca život. Ali On sam ima život u sebi nepozajmljen:"Zato me Otac ljubi, jer ja dušu svoju polažem da je opet uzmem. Niko je ne otima od mene, nego je ja sam od sebe polažem. Vlast imam položiti je i vlast uzeti je opet. Ovu sam zapovest primio od oca", Jovan 1,17.18. Isus dakle sam od sebe polaže svoj život i može ga opet uzeti. Pazi, ne kaže se da Isus dobija život(tj. povraća svoju dušu) od Oca. Nego sam od sebe. On sam po sebi ima život. On je vlasnik svog života. Zapovest koju je primio od Oca ukazuje na to da se Isus dobrovljno potčinio Ocu da "da svoju dušu" i da je "opet uzme". Ali ona nije dobijena od Oca jer tako tekst ne govori ovde. Inače Isus ne bi mogao sam od sebe povratiti svoju dušu(život) kada bi je dobio od Oca. Ako pak možeš iz ovog teksta dokazati da je Isus dobio život od Oca voleo bih da vidim tumačenje.

Pozdrav

 

[Zaokret]

Samo ovo govorim u kontekstu Isusove ljudske prirode. On kao takav jeste podložan Ocu. Ali kao Bog svakako da nije podložan Ocu. Isus umire kao čovek i kao čovek dobija od Oca život. Ali On sam ima život u sebi nepozajmljen:"Zato me Otac ljubi, jer ja dušu svoju polažem da je opet uzmem. Niko je ne otima od mene, nego je ja sam od sebe polažem. Vlast imam položiti je i vlast uzeti je opet. Ovu sam zapovest primio od oca", Jovan 1,17.18. Isus dakle sam od sebe polaže svoj život i može ga opet uzeti. Pazi, ne kaže se da Isus dobija život(tj. povraća svoju dušu) od Oca. Nego sam od sebe. On sam po sebi ima život. On je vlasnik svog života. Zapovest koju je primio od Oca ukazuje na to da se Isus dobrovljno potčinio Ocu da "da svoju dušu" i da je "opet uzme". Ali ona nije dobijena od Oca jer tako tekst ne govori ovde. Inače Isus ne bi mogao sam od sebe povratiti svoju dušu(život) kada bi je dobio od Oca. Ako pak možeš iz ovog teksta dokazati da je Isus dobio život od Oca voleo bih da vidim tumačenje.

Pozdrav

Jovane ,drago mi je pisati sa tobom jer volis da koristis argumente koji ti stoje na raspolaganju,a iznad svega u Bibliji.
Bilo bi lepo da imas uvid u izvor vise hebrejskih i grckih tekstova,naprimer Bible Works 10,kao i kodekse. Ne treba previse da se oslanjas na DK prevod,pogotovo kad su u pitanju "diskutabilni" stihovi.Tada treba pogledati i druge prevode kao i same grcke i hebrejske tekstove.,pa cuti i druge ljude i njihova iskustva prilikom prevodjenja.Nadalje treba uporediti sa slicnim situacijama na drugim mestima u Bibliji,i najbitnije je biti nepristrasan.
Prvo sto vidim problematicno jeste sto treba da trazim stihove u Bibliji koje si naveo pod Jovanom 1:17,18
Kod mene pise za Jovan 1;17,18
17 Jer se zakon dade preko Mojsija, a blagodat i istina postade od Isusa Hrista.
18 Boga niko nije video nikad: Jedinorodni Sin koji je u naručju Očevom, On Ga javi.
A ti si pod tim stihovima napisao:
Zato me Otac ljubi, jer ja dušu svoju polažem da je opet uzmem. Niko je ne otima od mene, nego je ja sam od sebe polažem. Vlast imam položiti je i vlast uzeti je opet. Ovu sam zapovest primio od oca", Jovan 1,17.18.
E da si samo ti ,nego mnogi daju,jedne stihove a pogresno navodjenje,pa ja dok nadjem i proverim ode vreme.Zato da ti ne bude tesko proveri da stihovi budu na mestu koje navodis,a molim za isto to i ostale.
Nadalje Isus je svoju dusu predao svome Bogu i Ocu ,a ne samome sebi.
Nadalje Bog Otac je taj koji ga je vaskrsnuo iz mrtvih u zive nakon 3 dana.
Nadalje Bog Otac mu je dap besmrtno i najvisu mogucu vlast i polozaj da Isus ima moc da uskrsava koga god pozeli itd itd...ali do isteka 1000 godisnje vladavine koja jos nije pocela.O danu i casu kad ce poceti zna samo njegov Bog i Otac. Takodje nakon tog perioda sam ce se Sin pokoriti svome Bogu i Ocu i predati mu svu vlast. A odlutali smo od teme duh ,dusa i sveti duh....

 

[Jovan Prezviter]

Prvo sto vidim problematicno jeste sto treba da trazim stihove u Bibliji koje si naveo pod Jovanom 1:17,18
Kod mene pise za Jovan 1;17,18
17 Jer se zakon dade preko Mojsija, a blagodat i istina postade od Isusa Hrista.
18 Boga niko nije video nikad: Jedinorodni Sin koji je u naručju Očevom, On Ga javi.
A ti si pod tim stihovima napisao:
Zato me Otac ljubi, jer ja dušu svoju polažem da je opet uzmem. Niko je ne otima od mene, nego je ja sam od sebe polažem. Vlast imam položiti je i vlast uzeti je opet. Ovu sam zapovest primio od oca", Jovan 1,17.18.
E da si samo ti ,nego mnogi daju,jedne stihove a pogresno navodjenje,pa ja dok nadjem i proverim ode vreme.Zato da ti ne bude tesko proveri da stihovi budu na mestu koje navodis,a molim za isto to i ostale.

Upravu si brate Zaokret i hvala na ispravci. Ovi stihovi koje sam naveo su u Jovanu 10,17.18 a ne Jovanu 1,17.18. Ispustio sam nulu ispred jedinice verovatno u brzini pisanja tako da se izvinjavam na pogrešnom navođenju. No, ovo poglavlje koje sam naveo jeste 10-to a stihovi su su ispravni. Sad možeš sam proveriti.

Nadalje Isus je svoju dusu predao svome Bogu i Ocu ,a ne samome sebi.

Ovi stihovi koje sam naveo sugerišu da Isus može sam sebi povratiti život. Dakle, ne treba mu Očeva pomoć. Drugo je to što se On podložio Ocu i u zajednici sa Ocem za ovakav čin(povraćaja života samom sebi) dobio odobrenje Oca. On se potčinio Ocu i od Njega dobio vlast da učini to što je učinio. Ali ovde nije akcenat na tome na koji način je Isus to učinio(dobio odobrenje od Oca) već na samom činu tj. šta je Isus dobio od Oca kao odobrenje(da povrati sam svoj život). Dakle Isus ne kaže da mu je Otac povratio život. On sam sebi to može učiniti. Zapazi i tekst šta Isus kaže o tome ko mu može oduzeti život. On kaže:"niko je ne otima od mene nego je ja sam od sebe polažem", Jovan 10,18. Opet Isus ovde naglašava da On dobrovoljno daje svoj život ali to znači da mu Otac ne oduzima život kao svima nama nego Isus ističe da je davanje duše tj. života opet Njegov dobrovoljan čin. Isto je tako Isus nezavisan da povrati svoj život, nezavisan od Oca.

Nadalje Bog Otac je taj koji ga je vaskrsnuo iz mrtvih u zive nakon 3 dana.

Zato što se Isus dobrovljno podložio Ocu i onda je Otac povratio Isusu život iako Otac nije direktno dao život Isusu. To je samo čin Isusovog dobrovljnog potčinjavanja.

No, voleo bih dakle da mi razjasniš zašto u tekstu ne piše da će Otac povratiti dušu Isusu nego piše da će On sam sebi to može učiniti? .