Duh,dusa i sveti duh

[tripo 41]

Nisam ni rekao da je molitva već prizivanje:"dođi duše...duni duše...".

U kom smislu? Značenej stiha određuje smisao.

Ovo prizivanje je po zapovesti Gospodnjoj.

Dakle ipak nema da se neko moli duhu sv. a rekao si da može.

Čin prizivanja je zabranjen za anđele ili ljude ili bilo koje stvoreno biće. Prizivati se može samo Bog. Takođe vidimo za šta je duh Božiji prizvan. Prizvan je da "oživi" kosti.

Dakle nema veze sa molitvom, nego ej ispunjenje Božje naredbe.

Ako je uloga Duha Svetoga samo da nas uputi na Hrista onda ovde se odstupa od tog pravila.

Nije samo to. KO je rekao da je samo to?

Ovde Duh Sveti se priziva da oživi (On udahnjuje život-ima Božanske atribute) tako da ovde Duh ima drugačiju ulogu. Zato sam i napomenuo gore da uloga Duha Svetoga nije samo da nas uputi na Hrista(premda mu je to jedna od najvažnijih uloga ništa sporno) ali mi nesmemo da ograničavamo tu ulogu samo na jednu stvar.

Pa nisam ni ja rekao da je samo to. Naravno da nije uloga DS da čovjeka umsjeri ka sebi, a molitva je to usmjeravanja ka onome kome se čovjek moli.

On treba da nas nadahnjuje, da nas vodi, da nas obraća, da nas upućuje na Zakon Božiji(o čemu govori Valter Fajt u onom predavanju nasuprot onima koji ističu Duha Svetoga bez zakona...)

Ali ne da usmjerava ljude ka sebi.

i tako kada se Njemu obraćamo obraćamo se Jehovi jer je Duh Jehova.

E onda dodaješ novu ulogu DS koje nema dakle molitva duhu nije od duha Božjeg.

Ništa se ne greši po tom pitanju. Kada se molimo Ocu u isto vreme se molimo i Sinu i Duhu..I obrnuto. Jahve je jedan(1.Jovanova 5,7).

Svako dobro.

Naravno da se griješi jer je to onda demonski duh.

Pa dužnost anđela je da nas navede na Boga, isto ko kada bi rekao nije pšroblem da nas anđeo navede na sebe. Što se onda ne obratiš anđelu koji ima istu dužnost kao i DS?

To što ćeš reći pa DS je Bog nije nikakav arg. nego šta je dužnost DS.

 

[Jovan Prezviter]

To što ćeš reći pa DS je Bog nije nikakav arg. nego šta je dužnost DS.

To je samo jedna od dužnosti. I sam si video da Duh može da oživljava, da govori, da usmerava...ali to neisključuje da Mu se obraćamo i da ga prizivamo u molitvi da nam pomogne itd...

Ti si naveo samo jednu od dužnosti citirajući Jovana 14. Duh je Bog a ako se molimo Bogu samo onda je logično da i od Duha možemo zatražiti pomoć. Ako Duh nije Bog onda mu se ne treba moliti i obožavati ga. Jednostavno zapovest kaže:"Njemu jedino služi"...Anđeo svakakvo nije Bog i zato ga ne prizivamo, posvećeni(sveci) nisu Bog i zato ih ne prizivamo i ne obraćamo im se za pomoć i zaštitu. Ali Duh Sveti je Bog. Kao što rekoh dužnost iz Jovana 14 nije u kontradikciji sa ostalim ulogama Duha a jedna je i da nas vodi i da nam pomaže u svemu. Ne grešimo kada od Jehove to tražimo.

U kom smislu? Značenej stiha određuje smisao.

Na osnovu reči koje je uputio Jezekilj vidimo da se on Duhu obraća:"duni...dođi"...a šta je to nego prizivanje? Koristi se izraz "prorokovati" pre toga ali taj izraz samo ukazuje na ono što će Duh učiniti. Međutim, Duh je to učinio kada je Jezekilj ga prizvao, svakako po zapovesti Gospodnjoj. Da je Gospod tako nešto zabranio onda bi Jezekilj morao da se drugačije izrazi a ne direktnim obraćanjem Duhu. Jezekilj Ga je prizvao.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Neke od dužnosti i odlika Duha:

"Jer nađe za dobro sveti Duh i mi da nikakvih tegoba ne namećemo na vas osim ovih potrebnih", Dela 15,28. Duh Sveti savetuje apostole šta da čine sa hrišćanima iz neznaboštva.

"A kad pređoše u Frigiju i Galatijsku zemlu, zabrani im Duh Sveti govoriti reč u Aziji", Dela 16,6. Duh aktivno učestvuje našim životima po pitanju raznih odluka. Ovde brani odlazak na neko mesto. Dakle, ne upućuje samo na Isusa.

"Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama...", Dela 20,28. Duh Sveti postavlja. Ako su apostoli bacali kocku da se postavi novi apostol umesto Jude(Dela 5,24-26) ko je onda postavio Matiju? Pošto tamo piše da je Gospod postavio a ovde Duh Sveti onda je ovde očigledna analogija da se Duh poistovećuje sa Ocem. Rade isti posao. Kome su se molili apostoli? Onome ko je postavio. Kada se molimo Ocu molimo se i Duhu samo što ne oslovljavamo Duha. Ali to se podrazumeva. Direktno oslovljavanje Duha ili indirektno sve je isto.

"Suši se kao trava, cvet opada kada Duh Gospodnji dune na njega; doista je narod trava", Isaija 40,7. I Duh Gospodnji može da "dune" i da uništi kao Gospod. Duh Sveti ima vlast nad životom i smrću svakog čoveka. Grešimo li obrativši se Duhu Svetom? Zaista nema razloga za takvo mišljenje.

No, svako opet neka po savesti i na osnovu sopstvenog viđenja ovih tekstova Pisma prosudi da li se poneko obraćanje Duhu Svetome može smatrati pogrešnim.

Pozdrav.

 

[tripo 41]

To je samo jedna od dužnosti. I sam si video da Duh može da oživljava, da govori, da usmerava...ali to neisključuje da Mu se obraćamo i da ga prizivamo u molitvi da nam pomogne itd...

To nije dokaz da mu se može i treba moliti. Itekako isključuje, šta hoćeš reći da duh sv. nadahnjuje ljude da se obraćaju njemu.

Ti si naveo samo jednu od dužnosti citirajući Jovana 14.

Nisam je naveo kao jedinu.

Duh je Bog a ako se molimo Bogu samo onda je logično da i od Duha možemo zatražiti pomoć.

Nema veze to Isus je i čovjek dakle tijelo pa mu se molimo. Nema veze što je Bog duh, ne može se moliti duhu sv.

Ako Duh nije Bog onda mu se ne treba moliti i obožavati ga.

Jeste, ali se ne slavi, ne mole mu se. ti onda dodaješ nešto što ne pripada duhu. Da ljude nadahnjuje da ga slave.

Anđeo svakakvo nije Bog i zato ga ne prizivamo, posvećeni(sveci) nisu Bog i zato ih ne prizivamo i ne obraćamo im se za pomoć i zaštitu.

To nije dokaz da trebamo duhu da se molimo jer nije dužnost duha da ljude usmjerava ka sebi.

Ali Duh Sveti je Bog.

Pa vidiš da sam taj tvoj arg. spomenuo i rekao zašto nije validan.

Na osnovu reči koje je uputio Jezekilj vidimo da se on Duhu obraća:"duni...dođi"...a šta je to nego prizivanje?

U kom smislu, to je ispunjavanje naredbe od Boga, a ne molitva, pa Bog je naređivao da se ljudi obrate i anđelima, ali ne u smislu molitve. Pa ljudi su razg. i sa anđelima.

Koristi se izraz "prorokovati" pre toga ali taj izraz samo ukazuje na ono što će Duh učiniti.

I kako to dokazuje tvoju tvrdnju?

Međutim, Duh je to učinio kada je Jezekilj ga prizvao, svakako po zapovesti Gospodnjoj.

Opet nije molitva niti se čovjek opšti sa duhom niti uspostavlja vezu.

Da je Gospod tako nešto zabranio onda bi Jezekilj morao da se drugačije izrazi a ne direktnim obraćanjem Duhu. Jezekilj Ga je prizvao.

Pa zabranio je molitvu kroz dužnosti duha.

Grešimo li obrativši se Duhu Svetom? Zaista nema razloga za takvo mišljenje.

Itekako se griješi, jer to nije od duha.

No, svako opet neka po savesti i na osnovu sopstvenog viđenja ovih tekstova Pisma prosudi da li se poneko obraćanje Duhu Svetome može smatrati pogrešnim.

Pozdrav.

Naravno. Pozd.

 

[Jovan Prezviter]

To nije dokaz da mu se može i treba moliti.

Ali još manje da ne treba.

U kom smislu, to je ispunjavanje naredbe od Boga, a ne molitva, pa Bog je naređivao da se ljudi obrate i anđelima, ali ne u smislu molitve. Pa ljudi su razg. i sa anđelima.

Ali ih nisu prizivali. Ovde se Duh priziva i obraća mu se.

Pa zabranio je molitvu kroz dužnosti duha.

To smo već rekli da ova dužnost ne ograničava druga ispoljavanja Duha. Time što se naglašava jedna funkcija nikako se ne može opovrgnuti druga.

Ali ok, ako smatraš da zbog ove dužnosti Duha iz Jovana 14 se poništava mogućnost slavljenja i prizivanja itd.. Duha svakako to je tvoje lično uverenje i poštujem tvoj stav s tim što smatram da se ne može izvesti takav zaključak. Slavljenje Duha ne isključuje slavljenje Jehove Oca ni Sina. Duh nam pomaže da Oca i Sina slavimo na ispravan način a samo proslavljanje Duha ne oduzima slavu Oca ni Sina. Oni su jedno. Kada slavimo Oca slavimo i Duha itd.....

Svakako, imaj svoj stav.

 

[tripo 41]

Ali još manje da ne treba

Pa ne može biti dokaz za oboje. Jeste dokaz da ne treba.

Uzmi u Bibliji sve molitve pa vidi da li se neko moli duhu.

Ali ih nisu prizivali. Ovde se Duh priziva i obraća mu se.

To nije dvosmjerna komunikacija, nego ispunjenje naredbe.

Ajd nađi gdje imaš razg. čovjeka i DS.

To smo već rekli da ova dužnost ne ograničava druga ispoljavanja Duha.

Ali ne dokazuje da se treba moliti.

Time što se naglašava jedna funkcija nikako se ne može opovrgnuti druga.

Naravno da da, jer da ima tu funciju DS pisalo, ali nema.

Ali ok, ako smatraš da zbog ove dužnosti Duha iz Jovana 14 se poništava mogućnost slavljenja i prizivanja itd..

100% poništava.

Duha svakako to je tvoje lično uverenje i poštujem tvoj stav s tim što smatram da se ne može izvesti takav zaključak.

I ja poštujem tvoje.

Slavljenje Duha ne isključuje slavljenje Jehove Oca ni Sina.

Itekako, jer dužnost duha je nadahne ljude da slave Oca i Isusa, a nije da nadahne za sebe.

Duh nam pomaže da Oca i Sina slavimo na ispravan način a samo proslavljanje Duha ne oduzima slavu Oca ni Sina.

Pa samo to je dokaz da čovjek ima duha Božjeg. DS za sebe samo svjedoči da je Bog.

Oni su jedno. Kada slavimo Oca slavimo i Duha itd.....

Pa kako onda tvrdiš da se treba slaviti duh. Slavljenje Oca je potvrda duha prije svega, a da li je slavljenje ili nije nije ni bitno.

Svakako, imaj svoj stav

Naravno.

 

[Jovan Prezviter]

Pa ne može biti dokaz za oboje. Jeste dokaz da ne treba.

Uzmi u Bibliji sve molitve pa vidi da li se neko moli duhu.

Ovde bih samo dodao da u Novom Zavetu nema velikih molitvi upućenih Isusu Hristu(od vremena vaznesenja, osim u Delima 7,59-prizivanje pre svega) pa se ne može zaključiti da se Isusu ne trebamo moliti. Nemamo nekih razrađenih molitvi apostola ni novozavetnih hrišćana Isusu Hristu a sama molitva Isusova "Oče naš" upućena je Ocu. Tako da ovom logikom bi se moglo zaključiti da se ni Isusu ne trebamo moliti već samo Ocu. Ali mi znamo da se Isusu molimo jer je naš Spasitelj i Posredink i Gospod.

Pozdrav.

 

[tripo 41]

Ovde bih samo dodao da u Novom Zavetu nema velikih molitvi upućenih Isusu Hristu(od vremena vaznesenja, osim u Delima 7,59-prizivanje pre svega) pa se ne može zaključiti da se Isusu ne trebamo moliti.

Ali imamo molitvu. I još dokaz da je stefan bio pun Duha Božjeg.

Nemamo nekih razrađenih molitvi apostola ni novozavetnih hrišćana Isusu Hristu a sama molitva Isusova "Oče naš" upućena je Ocu. Tako da ovom logikom bi se moglo zaključiti da se ni Isusu ne trebamo moliti već samo Ocu

Ljudi se uglavnom mole Ocu, a mogu i Isusu, a nema dokaza da se neko molio duhu.

 

[Jovan Prezviter]

Ali imamo molitvu. I još dokaz da je stefan bio pun Duha Božjeg.

Ovo je više priziv nego molitva. Nemamo neku molitvu u pravom smislu te reči. Apostioli se nigde ne mole Isusu direktno(nemamo zapisano), ovde Stefan samo priziva Isusa slično kao što Jezekija priziva Duha Svetoga.

Imaš li neki tekst Novog Zaveta gde se apostoli okupljeni u molitvi mole Isusu Hristu? Stefan ovde uzgred spominje Isusa ali nije molitva u pravom smislu te reči već više vapaj. Dakle, ima li stihova gde se apostoli mole Isusu i novozavetni hrišćani?(ne znači da nisu ali nije zapisano).

 

[tripo 41]

Ovo je više priziv nego molitva.

To kažu JS upotrebio je izraz pozvati se na nekoga, onda se ni Isus po tebi nije molio sa krsta iako je upotrebio iste riječi upućene Ocu.

Da je nešto molitva određuju riječi tj. smisao.

Nemamo neku molitvu u pravom smislu te reči.

Kako nemamo imamo ih više, zavisi od potrebe.

Apostioli se nigde ne mole Isusu direktno(nemamo zapisano),

Apostoli su širi pojam od 12 ili 13 imamo još jednu molitvu Isusu kada se Pavle obratio pa došao u Damask pa je Bog jednom od učenika uputio poziv da obiđe drugog a taj se molio Isusu kada je ocvaj došao. Ma poznato ti je to.

ovde Stefan samo priziva Isusa slično kao što Jezekija priziva Duha Svetoga.

Čudi mi da nisi primjetio ovu sličnost.

Onda se po tebi Isus samo pozivao na oca.

Obajsni mi po čemu je slično. Ne možeš ti tako reći "eto slično je". po čemu je slično?

izvini molim te ali ja samo uvažavam razumna objašnjenja.


ISUS GOVORI Luka 23:46 » "I povikavši Isus glasno reče: Oče! U ruke Tvoje predajem duh svoj. I rekavši ovo izdahnu."


STEFAN GOVORI 59 I dok su ga kamenovali, Stefan je zazivao: Gospodine Isuse, primi duh moj! Djela 7


ISUS GOVORI Luka 23,34 A Isus je govorio: "Oče, oprosti im, ne znaju što čine!"


STEFAN GOVORI 60 Onda se baci na koljena i povika iza glasa: Gospodine, ne uzmi im ovo za grijeh! Kada to reče, usnu. Djela 7

Imaš li neki tekst Novog Zaveta gde se apostoli okupljeni u molitvi mole Isusu Hristu?

Sada uvodiš svoje mjerilo. Pošto nisi našao za duha Sv.

Ja sam našao dvije molitve Isusu. Ova Stefana i još jedna.

Stefan ovde uzgred spominje Isusa ali nije molitva u pravom smislu te reči već više vapaj.

Pa vapaj i jeste molitva.

Dakle, ima li stihova gde se apostoli mole Isusu i novozavetni hrišćani?(ne znači da nisu ali nije zapisano).

Ima i dao sam ih.

Evo i drugi stih tj. stihovi ali jedna molitva.

Djela apostolska 9,11 A Gospod mu reče: ustani i idi u ulicu koja se zove Prava, i traži u domu Judinom po imenu Savla Taršanina; jer gle, on se moli Bogu,
Djela apostolska 9,12 I vidje u utvari čovjeka, po imenu Ananiju, gdje uđe i metnu ruku na nj da progleda.
Djela apostolska 9,13 A Ananija odgovori: Gospode! ja čuh od mnogijeh za toga čovjeka kolika zla počini svetima tvojima u Jerusalimu;
Djela apostolska 9,14 I ovdje ima vlast od glavara svešteničkijeh da veže sve koji prizivaju ime tvoje.