Dobar Bog - zao Bog?!

[Jurivaka]

Uvjeren sam da nisam jedini koji ima dilemu iz naslova ove teme - o Božijoj dobroti i Božijoj surovosti. Drugačije rečeno, ako se sve dešava po Božijoj providnosti i Božijem htjenju, kako vjeruju vjerujući ljudi, onda nam životna stvarnost nedvosmisleno odslikava neke Božije postupke, koji se nikako ne mogu razumjeti i koji svakom mislećem čovjeku nameću teške dileme, - bilo da se radi o vjerniku ili nevjerniku, odnosno, teisti ili ateisti. Evo šta me je ponukalo na ovakva razmišljanja:
Gledam neku veče na TV dijete, ili, bolje rečeno, dječaka rođenog sa cerebralnom paralizom..., gledao sam neko vrijeme (do kraja nisam mogao gledati) njegove muke i muke njegovih roditelja, i pitao sam se: zašto Bog (ako ga ima) ovako nešto dozvoljava i zašto ovako surovo kažnjava ljude?
Znam, neki od vjernika će na ovo odgovoriti - to je Božija kazna za grijehe dječakovih roditelja ili čak nekih davnih predaka?! Ali šta je dijete krivo ako su njegvi roditelji zgriješili?
Baš me interesuje šta o ovome misle oni koji vjeruju da se sve dešava sa Božijim znanjem i Božijim htjenjem?

 

[Laodikeja]

Govoreci o Bogu biblija definisuci Bozji karakter kaze - da je jedna od glavnih Bozjih karakternih osobina ljubav, i da je on upravo u pocetku stvorio plsanetu zemlju i prvi ljudski par iz ljubavi, jer on je tvorac zivota i zeli da i drugim bicima pokloni zivot, i da ta bica koja su stvorena po slici Bozjoj zive i pokazu ljubav u medzusobnim odnosima, i u zajednici sa svojim tvorcem.

Bog ima svoj zakon po kome zive sva stvorenja u beskrajnom kosmosu, i ovaj zakon je Bog kreirao iz ljubavi prema svojim stvorenjima - jer on stiti interese svih bica koja je stvorio.

Prekršaj ovog zakona ljubavi predstavlja greh i donosi patnju i haos, on unižava čoveka kao i svu tvorevinu i vodi ih u stanje samouništenja i smrti, iz razloga što čovek u sebi poseduje i fizičku i duhovnu prirodu, kao i moralnu savest koje su uzajamno povezane i održavaju čoveka u životu.
Rušenje ove moralne savesti i kršenje moralnih principa - kida ove veze i donosi bolest, i fizičku i duhovnu smrt čoveku, kao i svemu stvorenom na planeti zemlji.

U tom smislu - Bog nije odgovoran za pojavu zla, bolesti, i smrti na planeti zemlji - vec je to sam covek koji je na nagovor sotonje odabrao da krene nezavisnim putem u odnosu na Boga.

Glavni uzrok svega zla je sotona koji je bio prvo bice u istoriji svemira koje je odlucilo da se okrene od Boga i da krsi ovaj zakon ljubavi, i on je ovu pobunu preneo na planetu zemlju i uneo je u zemaljsku realnost, navevsi coveka da krsi Bozanske moralne principe, cime je covek zarazio sebe klicom greha koji u coveku, pa i samoj prirodi stvara poremecaje, koji se ispoljavaju u narusenim medzuljudskim odnosima, bolestima, i smrti.

Bog je po prirodi savršeno svet, pravedan, i dobar.
On ne podnosi greh i ne može da ga gleda i da u njemu učestvuje.
Bog je za greh "oganj koji spaljuje" i on ne može da postoji u Božjoj prisutnosti i u njegovom carstvu savršene čistote i svetosti u kome vladaju savršeni odnosi između svih bića koja je on stvorio.

Iz tog razloga - u bibliji je zapisana istorija izvesnog broja gradova koje je Bog u prošlosti kažnjavao zbog greha i nemorala u tim gradovima, koji su se ispoljavali u različitim vrstama nastranosti.
Osim ovoga - Bog je u jednom trenutku nakon stvaranja kada su se ljudi namnožili na planeti zemlji - uništio celu zemlju potopom zbog globalne ekspanzije greha bezakonja koje su tadašnji stanovnici zemlje činili.

Ipak - ovo Bozje postupanje je upravo pokrenuto iz tog razloga - da on shvata pogubnost greha i njegove sile, i tezi da ga iskoreni iz postojanja, i da vrati coveka u izgubljeni raj, gde bi covek bio ponovo duhovno i fizicki zdrav, i zadobio vecni zivot koji je padom u greh izgubio..

Bolesti same po sebi su posledica gresnog zivota i obitavanja na planeti gde vlada greh, kao i krsenja moralnih i zdravstvenih principa.

U takvom poredku bolesti se u nekim slucajevima prenose na razlicite nacine, sa coveka na coveka, ili genetskim putem sa roditelja na decu, ili mogu biti izazvane namernim ljudskim faktorom u laboratijama u kojima se vrse eksperimenti od strane zaverenika, kojima se stvaraju nove bolesti radi namernog unistenja ljudi na zemlji.

 

[Jurivaka]

"Svi junaci nikom ponikoše i u crnu zemlju pogledaše..." Nema komentara?! Jedini Laodikeja je pokušao nešto da kaže, ali ni on nije direktno odgovorio i iznio svoje mišljenje o pitanju iz uvoda teme, nego se poslužio uobičejenim načinom vjerujućih, kada nemaju odgovor na neko "škakljivo" pitanje - za sve okrive sotonu! Zar je sotona jači od Boga?

 

[poelbuster]

Uvjeren sam da nisam jedini koji ima dilemu iz naslova ove teme - o Božijoj dobroti i Božijoj surovosti. Drugačije rečeno, ako se sve dešava po Božijoj providnosti i Božijem htjenju, kako vjeruju vjerujući ljudi, onda nam životna stvarnost nedvosmisleno odslikava neke Božije postupke, koji se nikako ne mogu razumjeti i koji svakom mislećem čovjeku nameću teške dileme, - bilo da se radi o vjerniku ili nevjerniku, odnosno, teisti ili ateisti. Evo šta me je ponukalo na ovakva razmišljanja:
Gledam neku veče na TV dijete, ili, bolje rečeno, dječaka rođenog sa cerebralnom paralizom..., gledao sam neko vrijeme (do kraja nisam mogao gledati) njegove muke i muke njegovih roditelja, i pitao sam se: zašto Bog (ako ga ima) ovako nešto dozvoljava i zašto ovako surovo kažnjava ljude?
Znam, neki od vjernika će na ovo odgovoriti - to je Božija kazna za grijehe dječakovih roditelja ili čak nekih davnih predaka?! Ali šta je dijete krivo ako su njegvi roditelji zgriješili?
Baš me interesuje šta o ovome misle oni koji vjeruju da se sve dešava sa Božijim znanjem i Božijim htjenjem?

U našem jeziku imamo reč BOGalj, to najbolje može da nam pomogne da razumemo zašto postoje bolesti.
Bolesti i bogalje nam je Bog dao da bi naučili da volimo ljude oko nas. Pogledaj samo razne primere ljubavi PRAVE i čiste koju mogu samo da imaju ljudi prema nekom ko ne može ničim da je "plati" tj uzvrati. Kada vidiš ljubav zdrave sestre koja je budućem mužu rekla da u brak vodi sa sobom brata idiota koji je potpuno nesposoban i celog života se brine o njemu. Kada vidiš ljude kako su spremni da se žrtvuju i žrtvuju se za drugog, onda možeš i ti da osetiš šta je bezgranična ljubav iz koje i proizilazi požrtvovanje za drugog.
Zato i mi budemo bolesni, da bi osetili kako je to biti slab i bespomoćan pa da onda imamo srca za druge.
To je ljubav, voleti ljude ne zbog njihove lepote, para...jer te "ljubavi" su samoobmanjivanje i prihvatanje površnih vrednosti kao pravih.

U pogledu same teme - lepo je sto je urednik otvorio novu temu, ali malo je verovatno da ce iko na njoj pisati - osim ako ne postoje razlozi da se napadnu Adventisti i njihovo ucenje.

Dragi Laodikeja, žao mi je što misliš da neko uopšte ima nameru da napada Adventiste. Ipak, dobro je da izneseš svoje mišljenje i time svedočiš kako Adventisti vide ljude oko sebe.

 

[Jurivaka]

U našem jeziku imamo reč BOGalj, to najbolje može da nam pomogne da razumemo zašto postoje bolesti.
Bolesti i bogalje nam je Bog dao da bi naučili da volimo ljude oko nas. Pogledaj samo razne primere ljubavi PRAVE i čiste koju mogu samo da imaju ljudi prema nekom ko ne može ničim da je "plati" tj uzvrati. Kada vidiš ljubav zdrave sestre koja je budućem mužu rekla da u brak vodi sa sobom brata idiota koji je potpuno nesposoban i celog života se brine o njemu. Kada vidiš ljude kako su spremni da se žrtvuju i žrtvuju se za drugog, onda možeš i ti da osetiš šta je bezgranična ljubav iz koje i proizilazi požrtvovanje za drugog.
Zato i mi budemo bolesni, da bi osetili kako je to biti slab i bespomoćan pa da onda imamo srca za druge.
To je ljubav, voleti ljude ne zbog njihove lepote, para...jer te "ljubavi" su samoobmanjivanje i prihvatanje površnih vrednosti kao pravih.

Da. Dobar je ovo odgovor, ali prvenstveno iz socio-psihološkog aspekta. Po tome koliko humanosti i ljudskosti, pa time i ljubavi, pokazujemo prema hendikepiranim i bolesnim, mjerimo i našu ljudskost i čovječnost. To je test koji, manje-više, svi polažemo u toku našeg života, i ako mogu tako reći, i reper kojim mjerimo našu humanost i nesebičnost. Međutim, ovaj odgovor ne razrješava dilemu iz uvoda ove teme. Naime, nameće se pitanje zar je svemogući Bog morao odabrati ovako surov test da bi stavljao na kušnju našu ljudskost? To je ono što se teško može razumjeti, tim prije, što je Bog, kao svemogući i sveznajući tvorac, imao bezebroj drugih humanijih mogućnosti za postizanje istog cilja.

 

[mire000]

Uvjeren sam da nisam jedini koji ima dilemu iz naslova ove teme - o Božijoj dobroti i Božijoj surovosti. Drugačije rečeno, ako se sve dešava po Božijoj providnosti i Božijem htjenju, kako vjeruju vjerujući ljudi, onda nam životna stvarnost nedvosmisleno odslikava neke Božije postupke, koji se nikako ne mogu razumjeti i koji svakom mislećem čovjeku nameću teške dileme, - bilo da se radi o vjerniku ili nevjerniku, odnosno, teisti ili ateisti. Evo šta me je ponukalo na ovakva razmišljanja:
Gledam neku veče na TV dijete, ili, bolje rečeno, dječaka rođenog sa cerebralnom paralizom..., gledao sam neko vrijeme (do kraja nisam mogao gledati) njegove muke i muke njegovih roditelja, i pitao sam se: zašto Bog (ako ga ima) ovako nešto dozvoljava i zašto ovako surovo kažnjava ljude?
Znam, neki od vjernika će na ovo odgovoriti - to je Božija kazna za grijehe dječakovih roditelja ili čak nekih davnih predaka?! Ali šta je dijete krivo ako su njegvi roditelji zgriješili?
Baš me interesuje šta o ovome misle oni koji vjeruju da se sve dešava sa Božijim znanjem i Božijim htjenjem?

Niti je ovo "Bozja kazna", niti Bog ima ista sa tim. Vec je to posledica genetskih promena i okolnosti, dakle situacija koja se desava kao posledica nesavrsenosti covekovog tela.
Bolest, patnju i sve ostalo, ne uzrokuje Bog(sem u izuzetnim slucajevima).
Konkretnih primera za to ima u Bibliji u SZ i NZ. Pa uzmimo samo ono kad Isus rece: "niti sagresi taj covek niti roditelji njegovi pa se rodi slep".

Dalje, postavlja se pitanje, ako Bog zna i vidi, zasto nesto ne preduzme? Zasto ne reaguje?

Vec je reagovao, ali mi to ne vidimo!

Biblija uci da svakom poslu ima vreme, "ima vreme kad se seje i ima vreme kad se čupa posadjeno".
Prvo je Bog poslao Sina i kroz njega osudio greh i pobedio smrt u telu, a potom dolazi sud i vaskrsenje neduznih..
Sve ima redosled..

Ono sto se nama moze ciniti kao da "Bog cuti" za Boga je samo trenutak, jer kod njega "nema protoka vremena", i on je sve vec resio i popravio, premda mi to ne vidimo, jer smo ograniceni vremenom i zato samo "verom mozemo videti " i zato i verujemo Bogu.

Nekoliko je razloga zasto Bog dozvoljava postojanje bolesti smrti, greha i patnje na ovoj planeti:

1. Da bi se dokazala sva pogubnost sotonine vladavine. I dokazalo se da njegov nacin vladanja ne donosi blagostanje. Da bi se opravdalo pravo Bozjeg suvereniteta nad ovom zemljom.

2. Da bi se sotona kao kriminalac uhvatio u prestupu i da bi se skupilo dovoljno dokaza protiv njega na sudu. Zlocinac se dakle mora uhvatiti u prestupu i dopustiti mu se da deluje..

3. Da bi se pruzila mogucnost svim ljudima koji su ikada ziveli i koji ce ziveti da upoznaju Boga i vreme da oni dostignu savrsenost(dokazu svoj integritet i opravdaju poverenje), zato Bog trpi, jer nece da iko propadne vec da svi naslede zivot vecni.


Ovo svakako nisu svi razlozi, ali ih ima, i oni su pretežno politicke prirode.

Ako izbije rat i ako se vodi borba, bilo politicka ili druga, moraju se ocekivati i prljave stvari, a ne moze se ocekivati njihovo resavanje pre nego neprijatelj bude porazen.
Zato postoji vreme i redosled.
Bog jos ne vlada ovom zemljom, i zato i molimo "da dodje carstvo tvoje".

Ja mislim Jurivaka da si ti vec dobio odgovore na ova pitanja u skladu sa Biblijskim gledistem, ali te odgovori ne zadovoljavaju.

 

[Jurivaka]

Niti je ovo "Bozja kazna", niti Bog ima ista sa tim. Vec je to posledica genetskih promena i okolnosti, dakle situacija koja se desava kao posledica nesavrsenosti covekovog tela.

Slažem se, ali ovo je čisto evolucionističko rezonovanje! Bog nema ništa sa tim. Ovo je ujedno i implicitno priznanje da Bog nema ništa sa ljudskim sudbinama i da se zbivanja u ljudskom bitisanju dešavaju jednim dijelom djelovanjem same individue, a drugim dijelom stihijski i slučajno.

Ja mislim Jurivaka da si ti vec dobio odgovore na ova pitanja u skladu sa Biblijskim gledistem, ali te odgovori ne zadovoljavaju.

Odgovori koje pominješ, pa i ovaj tvoj, ne mogu zadovoljiti nikoga ko slobodno razmišlja svojom glavom. Zar Biblija ne tvrdi da je Bog svemoćan i da se sva dešavanja u ljudskim životima i svijetu uopšte, odvijaju po Njegovoj volji i promisli? Ako je tako, onda je Bog vrlo okrutan pa i nepravedan - primjer iz uvoda u ovu temu, da druge primjere ne navodim.
Još jedna napomena, ili sugestija vama vjernicima: dajte se jednom složite oko toga ko vlada ovim našim svijetom, Bog ili đavo?!

 

[Laodikeja]

Bog jeste svemocan, ali se sve stvari ne odvijaju po njegovoj volji i promisli, jer Bog je stvorio planetu zemlju i kosmos sa odredzenim prirodnim - pa i moralnim zakonima.

Krsenje ovih zakona donosi donosi coveku bolest, patnju, i smrt.

Bog nije odgovoran za ovo - jer Bog navodi coveka da postuje zakone koje je on uspostavio.

Recimo - ako covek ne postujuci zakon gravitacije izadje na krov jedne zgrade i sa njega skoci dole - pitanje koje se u ovom slucaju postavlja je to "da li je Bog odgovoran za to sto je covek odlucio da oduzme sebi zivot ne postujuci zakon gravitacije?"

Tako isto - ako cove ne postuje zdravstvene zakone - on ce oboleti nezdravom ishranom, ili konzumiranjem stetnih sredstava - alkohola, duvana, droge..itd..

Na kraju vezano za sam greh - ako covek ne postuje moralni zakon koji ukazuje sta je dobro a sta zlo, pa time i sve pomenute druge zakone koji su uzajamno povezani, i konstantno cini samo ono sto je lose - covek dolazi u stanje gresnosti, i sila greha ce ga pre ili kasnije dovesti u stanje bolesti i smrti.

Bog postuje covekovu slobodnu volju, i nikada nece silom naterati coveka da se ponasa i zivi po nacelima njegovog zakona - ali mu je zato dao savest, i on cesto progovara kroz ovaj kanal kroz koji se obraca coveku, sa teznjom da stupi sa covekom u zajednicu, i usmerio coveka da cini samo dobro sto bi mu donelo i duhovno i telesno zdravlje, i pravi smisao zivota i zivotnu srecu.

Sotona na spram toga cini suprotno - navodeci coveka na greh tako sto u njemu raspiruje telesne strasti i neprijateljstvo prema Bogu otvorenim krswenjem Bozjih moralnih i zdravstvenih principa, na stetu coveka.

 

[mire000]

Slažem se, ali ovo je čisto evolucionističko rezonovanje! Bog nema ništa sa tim. Ovo je ujedno i implicitno priznanje da Bog nema ništa sa ljudskim sudbinama i da se zbivanja u ljudskom bitisanju dešavaju jednim dijelom djelovanjem same individue, a drugim dijelom stihijski i slučajno.


Odgovori koje pominješ, pa i ovaj tvoj, ne mogu zadovoljiti nikoga ko slobodno razmišlja svojom glavom. Zar Biblija ne tvrdi da je Bog svemoćan i da se sva dešavanja u ljudskim životima i svijetu uopšte, odvijaju po Njegovoj volji i promisli? Ako je tako, onda je Bog vrlo okrutan pa i nepravedan - primjer iz uvoda u ovu temu, da druge primjere ne navodim.
Još jedna napomena, ili sugestija vama vjernicima: dajte se jednom složite oko toga ko vlada ovim našim svijetom, Bog ili đavo?!

Jurivaka, evo Laodikeja ti je odgovorio delimicno.
Svako ce ti od Hriscana reci, od onih koji poznaju tematiku da ovim svetom vlada djavo a ne Bog.
Nema tu neslaganja kod nas..

Bog je djavolu dao vlast, da bi dokazao da on ume bolje da vlada nego on, i da bi sva stvorenja videla da nezavisnost od Boga vodi u propast, bolest, mržnju i na kraju smrt.

Zasto je Bog dozvolio takve stvari, i zasto stvara sotonu ako je znao da ce se on na kraju pobuniti?

Zato jer je to bilo neophodno da bi se ova pitanja resila jednom zauvek. Da bi svi videli da je Bog pravedan da nije tiranin, i da nikoga ne prisiljava na sluzbu, te da zeli da mu sva stvorenja sluze iz ljubavi.

Da je Bog kojim slucajem stvorio robote, onda ne bi bilo problema, jer greh ne bi bio moguc, ali tada niko ne bi ni bio u stanju da iskreno voli Boga.
Zar bi ti voleo da imas robota za sina, koji uvek kada te vidi odgovara "tata volim te" i koji je programiran da to da izgovara stalno?
Gde je tu ljubav, gde je um a gde slobodna volja?
Ko se moze zadovoljiti takvim odnosom?
Zato Bog stvara razumna i slobodna bica a ne robote..

Dakle Bog je svemoguc, ali to ne znaci da ce stvarati bica koja ne mogu pogresiti, on stvara bica sebi slicna koja mogu razumno komunicirati i odgovoriti na ljubav.
On unapred resava probleme koji bi se mogli pojaviti iz toga, ali ne zeli robote, kao sto niko od nas to ne zeli ..
Mozes li mu zameriti?

Ono sto se tebi cini kao da Bog "ne deluje", zapravo je samo iz ljudskog ugla sagledavanja, on je unapred sve znao i unapred je stvorio izlaz kroz svoga Sina, jer pise da je "jagnje zaklano pre postanja sveta", dakle pre pocetka vremena.

To sto smo mi ograniceni vremenom i sto se nama cini da je proslo dugacko vreme, za Boga je samo "trenutak", jer tekst kaze da je kod njega " 1000 godina kao jedan dan".

Dakle Bog itekako deluje, kod njega je sve reseno, jer on nije ogranicen vremenom. Kod njega su prošlost, sadašnjost i buducnost jedno isto, a kod nas je to sve drugacije i mi imamo pitanja..

 

[Jurivaka]

Laodikeja, koje je Božije zakone prekršilo dijete rođeno sa cerebralnom paralizom?
Mire, nije riječ o tome djeluje li Bog ili ne, nego o tome kako djeluje?! (Ovo, naravno, sa stanovišta vjernika, jer ateisti misle sasvim drugačije)