"Da me mimoiđe čaša ova". Šta to znači?

[Jovan Prezviter]

Pa pitah tebe kakvo je tvoje razumevanje Pisma. Citate ćemo lako izneti, ali pre svega da vidimo kako bi ti to definisao. Imaš razum i svest o temi, pa evo iznesi. Pavle recimo kaže da 'telesni' čovek ne može ispuniti volju Božiju(da je nepritjatelj Božiji). Ne moram ni da citiram, ovo je opšte poznata definicija. Da li se ti slažeš sa tom Pavlovom definicijom?

 

[stvarnoslap]

Pa pitah tebe kakvo je tvoje razumevanje Pisma. Citate ćemo lako izneti, ali pre svega da vidimo kako bi ti to definisao. Imaš razum i svest o temi, pa evo iznesi. Pavle recimo kaže da 'telesni' čovek ne može ispuniti volju Božiju(da je nepritjatelj Božiji). Ne moram ni da citiram, ovo je opšte poznata definicija. Da li se ti slažeš sa tom Pavlovom definicijom?

Ja se slažem sa svime što je sveti Pavao napisao. Ali ono što ti radiš je zaista sotonski posao. Ti si čovjeka izjednačio sa sotonom, za tebe je čovjek = sotona. Jer, po kršćanskoj definiciji, sotona je onaj u kome nema ničeg pravednog i dobrog. A vidi što ti tvrdiš:

To je ono što Pismo i kaže da u nama nema ničega pravednog i dobrog.

!?!?!? !?!?!?

A gdje to Pismo kaže da u čovjeku nema ničega pravednog i dobrog. Gdje to Pismo uči da je čovjek sotona? Gdje, citat?

 

[Jovan Prezviter]

Ja se slažem sa svime što je sveti Pavao napisao.

A Pavle kaže: "Svi se ukloniše i zajedno nevaljali postaše, nema ga koji čini dobro, nema ni jednog", Rimljanima 3,12

Da li ja tvrdim da nema ni jednog dobrog čoveka ili Pavle to jasno definiše? Znači da su svi zli. Po svojoj prirodi.

Čuj šta Pavle kaže za samog sebe:"Tako ja telom svojim(moja priroda) služim zakonu grehovnom", Rimljanima 7,25

Pavle u sebi nalazi zakon grehovni. On se umom odupire tome, ali priznaje da su njegovi prirodni porivi zli i služe grehu. Pavle to priznaje. Zar je to toliko teško prihvatiti kao činjenicu, iz Pisma, da naša priroda je neprijatelj Božiji? Prirodni neprijatelj.

 

[stvarnoslap]

To je ono što Pismo i kaže da u nama nema ničega pravednog i dobrog.

A Pavle kaže: "Svi se ukloniše i zajedno nevaljali postaše, nema ga koji čini dobro, nema ni jednog", Rimljanima 3,12

Da li ja tvrdim da nema ni jednog dobrog čoveka ili Pavle to jasno definiše? Znači da su svi zli. Po svojoj prirodi.

Čuj šta Pavle kaže za samog sebe:"Tako ja telom svojim(moja priroda) služim zakonu grehovnom", Rimljanima 7,25

Pavle u sebi nalazi zakon grehovni. On se umom odupire tome, ali priznaje da su njegovi prirodni porivi zli i služe grehu. Pavle to priznaje. Zar je to toliko teško prihvatiti kao činjenicu, iz Pisma, da naša priroda je neprijatelj Božiji? Prirodni neprijatelj.

Tvrdiš dakle da u svetom Pavlu nema ničega pravednog i dobrog!?!?!? Bože sačuvaj. Bože sačuvaj.

Ovo je od tebe i bilo za očekivati. Naime, kada si zanijekao Isusu da je Bog, tvrdeći da je običan čovjek kao i svi mi, samo je bilo pitanje vremena kada ćeš čovjeku zanijekati 'čovještvo' tvrdeći da je čovjek sotona - onaj u kome nema ničega pravednog i dobrog.

 

[Jovan Prezviter]

Tvrdiš dakle da u svetom Pavlu nema ničega pravednog i dobrog!?!?!?

To sam kaže: "Jer znam da dobro ne živi u meni, to jest u telu mom", Rimljanima 7,18

 

[stvarnoslap]

To je ono što Pismo i kaže da u nama nema ničega pravednog i dobrog.

Najradosnija vijest Kristove Radosne vijesti (evanđelja) glasi: Otac je žrtvovao Sina na križu, kako bi svaki čovjek mogao dobiti vječni spaseživot. A ti ovdje propovjedaš Antievanđelje, zastupajući stav da se niti jedan čovjek neće spasiti. Naime, ti tvrdiš da 'u čovjeku nema ničega pravednog i dobrog', a takav čovjek ne može u Raj, kazuje i jamči nam sveti Ivan u Otkrivenju, ovako:

Otk 21,25-27: Vrata mu se ne zatvaraju obdan, a noći ondje i nema. U nj će se donijeti slava i čast naroda. Ali u nj neće unići ništa nečisto i nijedan tko čini gadost i laž, nego samo oni koji su zapisani u Jaganjčevoj knjizi života.

 

[Jovan Prezviter]

A ti ovdje propovjedaš Antievanđelje, zastupajući stav da se niti jedan čovjek neće spasiti. Naime, ti tvrdiš da 'u čovjeku nema ničega pravednog i dobrog',

Pa zato se mi ne spasavamo svojim delima. Po ovome kako si napisao ispada da se mi spasavamo zato sto smo dobri. Ne, mi se ne spasavamo nasom dobrotom, jer nemamo nista dobro, po sebi, vec Hristovom pravdom.

 

[mire000]

!?!?!?

Rekao je Jovan, ma koliko se meni cinilo nepravednim, da su mala deca gresna po rodjenju, ma koliko bilo nepojmljivo da je na nama krivica Adamova i da zato umiremo, ja ne mogu iznositi svoje tvrdnje ako Biblija to ne uci..

Ja sam napisao da se covek radja dobar, da mala deca ne nasledjuju Adamovu krivicu, ali izgleda nije tako..

Kad sam napisao sve ono gore, posle sam procitao kod Pavla suprotno, to se ne uklapa u ono sto sam rekao.. I premda znam sve te stihove, valjda sam iz mog osecaja za pravdu krenuo to da poricem. Ali, ja ne mogu poricati ni Pavla ni Pismo..

 

[stvarnoslap]

Pa zato se mi ne spasavamo svojim delima. Po ovome kako si napisao ispada da se mi spasavamo zato sto smo dobri. Ne, mi se ne spasavamo nasom dobrotom, jer nemamo nista dobro, po sebi, vec Hristovom pravdom.

Ali u nj neće unići ništa nečisto - tvrdi Božja riječ. A ti pak tvrdiš da je čovjek, ne malo nečist, nego potpuno nečist.

To je ono što Pismo i kaže da u nama nema ničega pravednog i dobrog.

A ako je čovjek potpuno nečist, ako u njemu kako ti kažeš 'ničega pravednog i dobrog', onda mu ni Kristova pravda ne može pomoći, ne zato što je Kristova pravda falična, nego zato što potpuno nečist čovjek ne može pa onda i neće pozvati se na Kristovu pravdu.

Rekao je Jovan, ma koliko se meni cinilo nepravednim, da su mala deca gresna po rodjenju, ma koliko bilo nepojmljivo da je na nama krivica Adamova i da zato umiremo, ja ne mogu iznositi svoje tvrdnje ako Biblija to ne uci..

Ja sam napisao da se covek radja dobar, da mala deca ne nasledjuju Adamovu krivicu, ali izgleda nije tako..

Kad sam napisao sve ono gore, posle sam procitao kod Pavla suprotno, to se ne uklapa u ono sto sam rekao.. I premda znam sve te stihove, valjda sam iz mog osecaja za pravdu krenuo to da poricem. Ali, ja ne mogu poricati ni Pavla ni Pismo..

Biblija uči da mi nismo savršeni, čisti i sveti kakav je bio Adam kad ga je Bog stvorio, ali Biblija ne uči da je čovjek nakon Adamovog pada postao takav da 'u njemu nema ničega pravednog i dobrog'. Jer 'onaj' u čemu nema ničega pravednog i dobrog jest sam sotona, a čovjek ipak nije sotona, ako ćeš se sa mnom složiti.

 

[Jovan Prezviter]

A ako je čovjek potpuno nečist, ako u njemu kako ti kažeš 'ničega pravednog i dobrog', onda mu ni Kristova pravda ne može pomoći, ne zato što je Kristova pravda falična, nego zato što potpuno nečist čovjek ne može pa onda i neće pozvati se na Kristovu pravdu

Pavle kaže da nema ničega dobroga u njemu(nama). On govori o našem prirodnom stremljenju. I to stremljenje, te naše prirodne pobude su nečiste i kao takve već osuđene.

Međutim, drugo je naša savest. Njome možemo izabrati da ne živimo u skladu sa svojim porivima i prirodom. Njome izabramo i Hrista. Ali tu nema naše pravednosti. To nas ne čini pravednim. Već je to samo sredstvo dato od Boga da možemo izabrati.