Da li Zivotinje imaju isti duh kao i ljudi?

[VeniVidi]

Jao si ga vaša Biblija

Propovjednik 3 19Jer zaista, kob ljudi i zvijeri jedna je te ista. Kako ginu oni, tako ginu i one; i dišu jednakim Dahom, i čovjek ničim ne nadmašuje zvijer, jer sve je ispraznost. 20I jedni i drugi odlaze na isto mjesto; svi su postali od praha i u prah se vraćaju.21Tko zna da li dah ljudski uzlazi gore, a dah zvijeri silazi dolje k zemlji?22Uviđam da čovjeku druge sreće nema osim radosti u svome djelu, jer to je ljudska sudbina. A tko će ga dovesti do toga da dozna što će biti poslije njega?

Dakle nije Duh nego Dah, a to nije isto niti se odnosi na isto.
Životinjska svijest(duh) je istobitna s njenom energijom(dušom). čovjekova duša i duh imaju viši i širi raspon energije. te se ovdje citat odnosi na ništavnost života ako se ne veliča i slavi.

 

[Laodikeja]

Adrijan, pomesao si pojmove jer ne poznajes biblijsko ucenje po ovom pitanju.

Kao prvo, Adventsti veruju u biblijsko ucenje da je Sveti Duh licnost - trece lice Bozanstva.
Ja sam tekstove otome vise puta postavljao na ovom mestu.

Takodje, da je covek stvoren od dva konstitutivna elementa od kojih je nastao treci.

Bog je stvorio coveka od praha zemaljskog, potom mu je udahnuo duh zivotni ili dah zivota - bezlicnu kosmicku silu koja daje zivot svemu stvorenom, i covek je postao ziva dusa ili zivo bice ( kako prevode neki autori )

Dusa prema tome nije neki elemenat koji postoji nezavisno od praha zemaljskog odnosno tela i duha zivotnog, vec je to vise izraz zivota ili zivog kao proizvod spajanja praha zemaljskog - tela i duha zivotnog.

Dusa ziva ili zivo se manifestuje u emocijama koje postoje u coveku, osecanjima, radostima, tugama, itd.

Kada covek umre, prah se vraca u zemlju, duh ili dah zivotni se vraca Bogu, dusa prestaje da postoji, jednostavno zivot se gasi, izraz zivota vise ne postoji.

STVARANJE

prevod - Djura Danicic:

"А створи Господ Бог човека од праха земаљског, и дуну му у нос дух животни; и поста човек душа жива"( 1 Mojsijeva 2. 7 )

prevod - Ivan Saric:

"Tada načini Gospod Bog čovjeka (Adama) od praha zemaljskoga i udahnu mu u lice duh života. Tako postade čovjek živo biće" ( 1 Mojsijeva 2. 7 )

SMRT

"Пре него се прекине уже сребрно, чаша се златна разбије и распе се ведро на извору и сломи се точак на студенцу,
И врати се прах у земљу, како је био, а дух се врати Богу, који га је дао" ( knjiga propovednikova 12. 6 - 7 )

Pitanje je sledece - Gde je dusa u ovom poslednjem tekstu?

Odgovor daje sledeci tekst i gore pomenuti, koji govorie da se nakon smrti prah vraca u zemlju, Duh ili Dah zivotni se vraca Bogu, i zivot se gasi, misli, osecanja, emocije, vise ne postoje:

"Не уздајте се у кнезове, у сина човечијег, у ког нема помоћи.
Изиђе из њега дух, и врати се у земљу своју: тај дан пропадну све помисли његове" ( psalam 146. 3 - 4 )

 

[Adrian BG]

Аdrijan, pomesao si pojmove jer ne poznajes biblijsko ucenje po ovom pitanju.

Не, Драган, него не прихватам адвентистичко учење јер видим да ви поприлично немате додира са спознањем.

Bog je stvorio coveka od praha zemaljskog, potom mu je udahnuo duh zivotni ili dah zivota - bezlicnu kosmicku silu koja daje zivot svemu stvorenom, i covek je postao ziva dusa ili zivo bice ( kako prevode neki autori )

То је и поента, човек је постао ентитет који раније није постојао. Није склоп духа и тела душа како ви говорите и учите да оправдате "спавање".
А створи Господ Бог човека од праха земаљског, и дуну му у нос дух животни; и поста човек душа жива

...која раније није постојала.

dusa ziva ili zivo se manifestuje u emocijama koje postoje u coveku, osecanjima, radostima, tugama, itd.

Видиш како разумеш, само те збуњује адвентистичка глупост коју су ти сервирали. Зато се и каже да је неко жалосног или веселог духа, јер дух и душа су тесно повезани као заглавак и мозак. Кад је весео дух онда душа не пати, кад је тужан дух, онда душа веома пати.

kada covek umre, prah se vraca u zemlju, duh ili dah zivotni se vraca bogu, dusa prestaje da postoji, jednostavno zivot se gasi, izraz zivota vise ne postoji.

Прах је тело, значи тело иде у земљу. А ко каже да душа престаје да постоји, поготову ако знамо да су дух и душа повезани као заглавак и мозак? Где си то прочитао? У Библији сигурно ниси. Библија каже:

28. И не бојте се оних који убијају тело, а душу не могу убити; него се бојте Оног који може и душу и тело погубити у паклу. (Матеј 10)

Ти, дакле, тврдиш да Господ када каже да душу не могу убице убити онда не говори истину, да се не изразим много горе?

и врати се прах у земљу, како је био, а дух се врати Богу, који га је дао" ( knjiga propovednikova 12. 6 - 7 )
pitanje je sledece - gde je dusa u ovom poslednjem tekstu?

Мислиш да је проповедник знао шта се дешава након одласка духа Богу? Није имао благе везе. Само онај који је сишао са небеса зна шта се тамо дешава, никако пророци (ако им једино нешто није речено). Ко зна шта је било са Илијом када је одведен на Небеса? Нико не зна. Једино Господ зна, зато је и испричао шта се дешава након смрти:

19. Човек неки, пак, беше богат, који се облачаше у скерлет и у свилу, и живљаше сваки дан господски и весељаше се. 20. А беше један сиромах, по имену Лазар, који лежаше пред његовим вратима гнојав,

21. И жељаше да се насити мрвама које падаху с трпезе богатог; још и пси долажаху и лизаху гној његов.

22. а кад умре сиромах, однесоше га анђели у наручје авраамово; а умре и богати, и закопаше га.

Видиш разлику?


23. И у паклу кад беше у мукама, подиже очи своје и угледа издалека Авраама и Лазара у наручју његовом,
24. И повикавши рече: Оче Аврааме! Смилуј се на ме и пошљи ми Лазара нека умочи у воду врх од прста свог, и да ми расхлади језик; јер се мучим у овом пламену.
25. А Авраам рече: Синко! Опомени се да си ти примио добра своја у животу свом, и Лазар опет зла; а сад се он теши, а ти се мучиш.

26. И преко свега тога постављена је међу нама и вама велика пропаст, да ови који би хтели одовуд к вама прећи, не могу, нити они отуда к нама да прелазе.
27. Тада рече: Молим те дакле, оче, да га пошаљеш кући оца мог,


Ово није прича о неком виртуалном Рају и Паклу, овде Господ објашњава и учи да не треба да очекујемо стално посланике из мртвих да би нас уверили да Пакла има, већ да се држимо у вери и праведности следећи реч Божију. Зато онај богаташ говори да неко од мртвих оде и посведочи да Пакла (Хадеса) има, да његови ближњи не би завршили тамо. Теби Господ говори, а ти и даље не верујеш да има Пакла, већ верујеш и учиш друге да не постоји то место, него да је то само фикција.

28. Јер имам пет браће: нека им посведочи да не би и они дошли на ово место мучења.
29. Рече му Авраам: они имају Мојсија и пророке, нека њих слушају.
30. А он рече: Не, оче Аврааме! Него ако им дође ко из мртвих покајаће се.
31. А Авраам рече му: Ако не слушају Мојсија и пророке, да ко и из мртвих устане неће веровати. (лука 16)

Тако и ви, Господ устаде из мртвих (Васкрсе), пре тога нам свима исприча да Пакла има, а ви и даље не верујете. За вас је дух безличан, а овамо тврдите да је Божији Дух (као и сви духови - анђели) личност. Што је још горе, не видите контрадикцију у својим речима. Јеховини сведоци бар не признају да је Свети Дух личност, ви сте збуњени јер имате део православља и део Аријеве јереси у истој чорби.

 

[Laodikeja]

Ne uzimaš princip po kome biblija samu sebe tumači, već se koristiš ljudskom filozofijom.
Adventisti imaju biblijsko učenje, a neko svoje, a učenje po pitanju zagrobnog života je u bibliji vrlo jasno, samo ga treba tumačiti u kontekstu i pravilnom razumevanju pojmova.

Kao sto biblija objasnjava, dusa nije neki elemenat koji postoji kao nesto nezavisno u odnosu na telo i Duh zivotni.
Dusa je proizvod spajanja tela i Duha zivotnog, to nije elemenat, to je izraz zivog, to su emocije, osecanja, itd.
To se moze uporediti sa jednom sijalicom koja je nacinjena od stakla i zica.
Kada se ona prikljuci na struju nastaje svetlost, kada se iskljuci svetlost nestaje.

Isto je tako i sa dusom, kada su telo i Duh zivotni spojeni zivot postoji, kada se telo i Duh razdvoje zivot se gasi.

Sledeci tekst upravo govori da je spajanjem praha zemaljskog i Duha zivoptnog covek POSTAO dusa ziva - zivo bice.
To znaci da ako je spajanjem praha zemaljskog i Duha zivotnog POSTAO ziva dusa - zivo bice, da prilikom smrti on to PRESTAJE da bude.

STVARANJE

prevod - Djura Danicic:

"А створи Господ Бог човека од праха земаљског, и дуну му у нос дух животни; и поста човек душа жива"( 1 Mojsijeva 2. 7 )

prevod - Ivan Saric:

"Tada načini Gospod Bog čovjeka (Adama) od praha zemaljskoga i udahnu mu u lice duh života. Tako postade čovjek živo biće" ( 1 Mojsijeva 2. 7 )

SMRT

"Пре него се прекине уже сребрно, чаша се златна разбије и распе се ведро на извору и сломи се точак на студенцу,
И врати се прах у земљу, како је био, а дух се врати Богу, који га је дао" ( knjiga propovednikova 12. 6 - 7 )

"Не уздајте се у кнезове, у сина човечијег, у ког нема помоћи.
Изиђе из њега дух, и врати се у земљу своју: тај дан пропадну све помисли његове" ( psalam 146. 3 - 4 )

Sto se tice teksta goji kaze sledece:

"И не бојте се оних који убијају тело, а душу не могу убити; него се бојте Оног који може и душу и тело погубити у паклу. (Матеј 10)

Ovaj tekst govori o tome, da se covek ne treba bojati ljudi koji mogu ubiti samo telo, ali ne mogu odlucivati da li ce se necije ime naci u knjizi zivota na nebu, i da li ce vaskrsnuti u poslednji dan i uci u carstvo nebesko, vec da se covek treba bojati Boga koji moze pogubiti celog coveka kao takvog koji je spoj tela i Duha zivotnog, odnosno sam covekov zivot nad kojim jedino Bog ima vlasti, i time uciniti da covek ili dobije spasenje ili bude izgubljen za vecnost svojom odlukom koju je doneo u ovom zivotu.
Dakle, ovde se ne radi o tome da ce Bog pogubiti dusu kao neki nezavistan elemenat, vec celog zivog coveka kao dusu zivu - zivo bice koje je spoj praha i Duha zivotnog.

Priča o bogatašu i Lazaru je samo priča koju su Jevreji doneli iz Vavilona, i Isus je ispričao da bi ukazao na određene duhovne istine.
To nije stvarni dogadjaj, već se Isus poslužio tradicionalnim shvatanjem i mnogobozackim elementima koji su u tadasnjem drustvu bili dobro poznati, da bi izvukao duhovnu pouku.

 

[VeniVidi]

"Ne uzdajte se u knezove, u sina čovječijega, u kojega nema pomoći.
Iziđe iz njega duh, i vrati se u zemlju svoju: taj dan propadnu sve pomisli njegove "(psalam 146. 3-4)


Psalam 146
3Ne uzdajte se u knezove,
u čovjeka od kog nema spasenja!
4Iziđe li duh iz njega, u zemlju svoju on se vraća
i propadaju sve misli njegove.
Biblija [Katolici na Internetu]

Laodikeja ova biblija otkud vadiš citate nije baš sigurna jer sin čovječji se inače odnosi na Isusa

 

[Laodikeja]

"Ne uzdajte se u knezove, u sina čovječijega, u kojega nema pomoći.
Iziđe iz njega duh, i vrati se u zemlju svoju: taj dan propadnu sve pomisli njegove "(psalam 146. 3-4)


Psalam 146
3Ne uzdajte se u knezove,
u čovjeka od kog nema spasenja!
4Iziđe li duh iz njega, u zemlju svoju on se vraća
i propadaju sve misli njegove.
Biblija [Katolici na Internetu]

Laodikeja ova biblija otkud vadiš citate nije baš sigurna jer sin čovječji se inače odnosi na Isusa

Izraz SINOVI COVECJI ili SINOVI LJUDSKI - u bibliji se ne koristi samo za Isusa, vec jednostavno za ljude.
Isus je bio covek, pa se i za njega kaze da je SIN COVECIJI.

Evo nekih tekstova iz katolicke biblije koju si prilozio, mozes videti da se u nekim tekstovima koristi izraz SINOVI COVECIJI, a u nekim SINOVI LJUDSKI:

"Jahve se spusti da vidi grad i toranj što su ga gradili sinovi čovječji" ( 1 Mojsijeva 11. 5 )

"Sinovi čovječji, dokle će vam srca ostati tvrda?
Zašto ispraznost ljubite, opsjenu slijedite? ( psalam 4. 3 )

"Čovjek ne zna svoga časa: kao ribe ulovljene u podmukloj mreži, i kao ptice u zamku uhvaćene, tako se hvataju sinovi ljudski u vrijeme nevolje koja ih iznenada spopada" ( propovednik 9. 12 )

"Zar doista krojite pravdu, vi moćni, zar sudite pravo, sinovi ljudski?( psalam 58. 2 )

 

[gerakules2]

Мислиш да је проповедник знао шта се дешава након одласка духа Богу? Није имао благе везе. Само онај који је сишао са небеса зна шта се тамо дешава, никако пророци (ако им једино нешто није речено). Ко зна шта је било са Илијом када је одведен на Небеса? Нико не зна. Једино Господ зна, зато је и испричао шта се дешава након смрти:

19. Човек неки, пак, беше богат, који се облачаше у скерлет и у свилу, и живљаше сваки дан господски и весељаше се. 20. А беше један сиромах, по имену Лазар, који лежаше пред његовим вратима гнојав,

21. И жељаше да се насити мрвама које падаху с трпезе богатог; још и пси долажаху и лизаху гној његов.

22. а кад умре сиромах, однесоше га анђели у наручје авраамово; а умре и богати, и закопаше га.

Видиш разлику?


23. И у паклу кад беше у мукама, подиже очи своје и угледа издалека Авраама и Лазара у наручју његовом,
24. И повикавши рече: Оче Аврааме! Смилуј се на ме и пошљи ми Лазара нека умочи у воду врх од прста свог, и да ми расхлади језик; јер се мучим у овом пламену.
25. А Авраам рече: Синко! Опомени се да си ти примио добра своја у животу свом, и Лазар опет зла; а сад се он теши, а ти се мучиш.

26. И преко свега тога постављена је међу нама и вама велика пропаст, да ови који би хтели одовуд к вама прећи, не могу, нити они отуда к нама да прелазе.
27. Тада рече: Молим те дакле, оче, да га пошаљеш кући оца мог,


Ово није прича о неком виртуалном Рају и Паклу, овде Господ објашњава и учи да не треба да очекујемо стално посланике из мртвих да би нас уверили да Пакла има, већ да се држимо у вери и праведности следећи реч Божију. Зато онај богаташ говори да неко од мртвих оде и посведочи да Пакла (Хадеса) има, да његови ближњи не би завршили тамо. Теби Господ говори, а ти и даље не верујеш да има Пакла, већ верујеш и учиш друге да не постоји то место, него да је то само фикција.

28. Јер имам пет браће: нека им посведочи да не би и они дошли на ово место мучења.
29. Рече му Авраам: они имају Мојсија и пророке, нека њих слушају.
30. А он рече: Не, оче Аврааме! Него ако им дође ко из мртвих покајаће се.
31. А Авраам рече му: Ако не слушају Мојсија и пророке, да ко и из мртвих устане неће веровати. (лука 16)

Тако и ви, Господ устаде из мртвих (Васкрсе), пре тога нам свима исприча да Пакла има, а ви и даље не верујете. За вас је дух безличан, а овамо тврдите да је Божији Дух (као и сви духови - анђели) личност. Што је још горе, не видите контрадикцију у својим речима. Јеховини сведоци бар не признају да је Свети Дух личност, ви сте збуњени јер имате део православља и део Аријеве јереси у истој чорби.

E brate Adriane mislisa da Laodikeja nije citao tvoj post o paklu?naravno da jeste!ali mogu da se kladim da nije razumeo pricu o lazaru,Avraamu,bogatasu jer je slep!dogma mu nerazresava da primi istinu,kao i farisejima,sadukejima onda tako u vreme Hrista i sada nisu shvatili Boga da Bog kad nesto kaze to je istina.

Pozdrav od Gere.

 

[VeniVidi]

Laodikeja, citirao si množine od sinova čovječjih a meni je bilo sumnjivo zbog jednine.

Dah (umjesto duh) životinjski šta se spominje u ovoj temi se odnosi na energiju (dušu) životinja

 

[Laodikeja]

U redu je, u svakom slucaju biblija je precizna kada definise pojmove.
U ovom tekstu se govori o jednini, ali se misli na ljude u globalu.

Duh ili Dah je energija, Dusa je ceo covek kao spoj Duha i Tela, i nakon smrti ona prestaje da postoji.

 

[Jurivaka]

U redu je, u svakom slucaju biblija je precizna kada definise pojmove.
U ovom tekstu se govori o jednini, ali se misli na ljude u globalu.

Duh ili Dah je energija, Dusa je ceo covek kao spoj Duha i Tela, i nakon smrti ona prestaje da postoji.

Laodikejac, kontradiktoran si sam sebi! U prvoj rečenici kažeš da je Biblija precizna kada definiše pojmove, a u drugoj implicite kažeš da ono što tamo piše nije doslovno tako, nego se misli na nešto drugo!?