Da li slaviti subotu ili nedelju

[Laodikeja]

To ne mijenja fakta koja su ovdje iznesena, bez obzira bili to crkveni oci ili ne. Barnaba se smatra i apostolom, a njegova poslanica nije uključena u Bibliju, vjerovatno zbog razlaza sa apostolom Pavlom i slabljenja judeohirišćanstva koje je on zastupao.
I nije valjda da nemaš drugi uvjerljiviji komentar, do tvrdnje da su to falsifikati i da su to pisali crkveni oci?

Sve vanbiblijske spise su pisali kasniji autori, neke poznajemo kao apokrifne ili deuterokanonske spise i jevandjelja, a neke kao spise crkvenih otaca.
Vecina od ovih spisa crkvenih Otaca su poznate licnosti koje su zivele od drugog veka pa nadalje.

Sto se tice Varnavine poslanice, nju nije napisao apostol Varnava, i crkva je nije prepoznala kao takvu, vec je to spis koji je napisao neko drugi pod sinonimom Varnava.

 

[starstuff]

Sve vanbiblijske spise su pisali kasniji autori, neke poznajemo kao apokrifne ili deuterokanonske spise i jevandjelja, a neke kao spise crkvenih otaca.
Vecina od ovih spisa crkvenih Otaca su poznate licnosti koje su zivele od drugog veka pa nadalje.

Sto se tice Varnavine poslanice, nju nije napisao apostol Varnava, i crkva je nije prepoznala kao takvu, vec je to spis koji je napisao neko drugi pod sinonimom Varnava.

Pa vecinu novog zaveta je napisao neko drugi pa su kasnije dodelili neka imena.

 

[Laodikeja]

preporucio bih knjigu pod naslovom "Ranohriscanski spisi" koji sadrze vecinu ovih spisa crkvenih otaca od drugog veka pa nasalje.

 

[Jurivaka]

Sve vanbiblijske spise su pisali kasniji autori, neke poznajemo kao apokrifne ili deuterokanonske spise i jevandjelja, a neke kao spise crkvenih otaca.
Vecina od ovih spisa crkvenih Otaca su poznate licnosti koje su zivele od drugog veka pa nadalje.

Da li ti ne razumiješ ili namjerno izvrćeš činjenice, uopštavajući egzaktne podatke? Zar je Barnaba iz drugog vijeka? Zar je Didahe iz drugog vijeka? Kako možeš tvrditi ovako nešto?

 

[starstuff]

preporucio bih knjigu pod naslovom "Ranohriscanski spisi" koji sadrze vecinu ovih spisa crkvenih otaca od drugog veka pa nasalje.

OK ali kakve veze to ima sa onim sto sam ja napisao iznad? Kao argument si izneo da je Varnavinu poslanicu napisao neko drugi. Pa za jevandjelja se ne zna ko ih je pisao. Pavle nije pisao pola stvari koje mu se pripisuju. Po cemu se onda razlikuje Varnavina poslanica?

 

[spedy12]

Isto pišu i Irenej (155.-202. god.), Dionizije (170. god.), Klement Aleksandrijski (194. god.)., Tertulijan (203. god) Origen (229. god.) i dr.

poštovani uredniče
Irinej sigurno nije pisao da treba slaviti nedelju i okupljati se nedeljom na dan odmora
jer
Irinej je napisao veliko slavno djelo Adversus Hereses, koje pobija sav nauk krivovjerja
nemojte miješati Irineja u isti koš sa idolopoklonicima

Irinej je bio učenik Polikarpov iz Smirne,a Polikarp je bio učenik i suradnik Apostola Ivana,
u ono vrijeme se subota držala kao dan gospodnji i nije još bilo ništa promijenjeno silom RIMOkatoličke crkve
jer
RIMOkatolička crkva tada još nije bila ni osnovana

naravno da se njegovi spisi mogu falsificirati, izvrnuti smisao,
ali mi kršćani dobro znamo što je on pisao i kako je vjerovao

ruke neprijatelja kršćana, boraca vatikana, crnih jezuita spremne su na ama baš sve
ali
vrlo lako ih se prepoznaje

 

[Jurivaka]

Isto pišu i Irenej (155.-202. god.), Dionizije (170. god.), Klement Aleksandrijski (194. god.)., Tertulijan (203. god) Origen (229. god.) i dr.

poštovani uredniče
Irinej sigurno nije pisao da treba slaviti nedelju i okupljati se nedeljom na dan odmora
jer
Irinej je napisao veliko slavno djelo Adversus Hereses, koje pobija sav nauk krivovjerja
nemojte miješati Irineja u isti koš sa idolopoklonicima

Irinej je bio učenik Polikarpov iz Smirne,a Polikarp je bio učenik i suradnik Apostola Ivana,
u ono vrijeme se subota držala kao dan gospodnji i nije još bilo ništa promijenjeno silom RIMOkatoličke crkve
jer
RIMOkatolička crkva tada još nije bila ni osnovana

naravno da se njegovi spisi mogu falsificirati, izvrnuti smisao,
ali mi kršćani dobro znamo što je on pisao i kako je vjerovao

ruke neprijatelja kršćana, boraca vatikana, crnih jezuita spremne su na ama baš sve
ali
vrlo lako ih se prepoznaje

Svašta se ovdje može prepoznati. Cilj citata koji govore o svetkovanju nedelje, jeste da pokažu da su hrišćani upražnjavali svetkovanje nedelje kao dana Božijeg, mnogo prije Rima i Konstatina. I ovi citiati to nedvosmisleno i dokazuju. Ne može sada niko sa sigurnošću tvrditi da li su sve hrišćanske zajednice tako radile, jer tada još nije bilo organizovane crkve kao institucije, ali se sa sigurnoću može zaključiti da su neke još tada svetkovale nedelju kao dan Gospodnji.
To su činjenice koje se ne mogu pobiti nikakvim proizvoljnim i nedokazanim tvrdnjama. Šta je bio Irinej i ko je bio čiji učenik, posve je irelevantno u ovom slučaju.

 

[Laodikeja]

Pravi problem počinje s crkvenim ocima koje adventisti odbacuju, jer im kvare račune, naravno. Mi imamo povijst od 2000 g. , oni 150. Treba to sve naštimati da se nekako dođu do apostolskih vremena.
Pogledaj kako Laodikeja laže: Barnaba - 74. g. Ali Laodikeja neće da vidi tu 74. godinu, nego kaže:"Ovo su spisi takozvanih crkvenih otaca koji su pisali nakon drugog veka pod uticajem odpada koji je nastao u Rimskoj crkvi krajem 2 veka". Laodikeja, pravi si lažljivac, svaka ti čast! Moraš malo urediti Elenine spise.


Elena nije poznavala crkvene oce nije znala za njihova pisma, kao što nije poznavala ni crkvenu povijest. Nije znala da mi imamo dokumente. Gledaj, moj Jure, kako je ta žena bila naivna i drska, morala je nešto slagati, ali joj nije ispalo okruglo.
Ovakvih dokaza protiv nje ima 50. Toliko sam našla na nternetu.

Ellen White nas uverava da su Valdenžani svetkovali subotu:

"Tokom vekova mraka i otpadništva tu su bili Valdenžani koji su vrhovnu vlast Rima, koji su odbacili obožavanje slika kao idolopoklonstvo i koji su držali istinitu subotu. Pod najgorim progonstvima oni su čuvali svoju veru." (str. 65) "od kojih su neki (Valdenžana) držali subotu" (str. 577)

D. Bacchiocchi je verovatno istražio pitanje subote više od bilo koga drugog. Da li je pronašao dokaz da su neki Valdenžani držali subotu?

Utrošio sam nekoliko sati tražeći odgovor u dve naučne knjige "Storia dei Valdesi" (Istorija Valdenžana), koje su napisali Amedeo Molnar i Augusto Hugon. Ove dve knjige je objavlila Valdenžanska zvanična izdavačka kuća "Claudiana" 1974. Na moju žalost nisam našao bilo kakav nagoveštaj držanja subote među Valdenžanima.

Dr. Bacchiocchi nije prvi adventista koji je tragao za dokazima da su Valdenžani držali subotu. Jedino što su pronašli bili su neki dokumenti koji nazivaju Valdenžane nadimkom "insabbati". Nažalost za g.đu White, izraz nema nikakve veze sa subotom. On ukazuje na sandale koje su Valdenžani nosili i bili po tome poznati. Latinska reč za sandale je "sabbatum". Prema tome, Valdenžani su bili insabbati - "oni koji nose sandale."

Isabeleta, ružno je nekoga nazivati lažovom na osnovu svoje neupućenosti, posebno jer ja nisam citirao Ellen White, već citate ranih istoričara.
To je činila i Ellen White, jer se na kraju njenod dela "Velika borba" nalaze reference iz kojih dela je ona uzimala informacije.

Evo citata iz jenog od mojih predhodnih komentara:

"Epifanije takodje kao i zvanicni podaci iz gornjeg teksta Wikipedije, svedoci da su prvi Hriscani u Jerusalimu bili poznati pod imenom Nazareni, ali da su po Epifanijevim recima oni imali svoju osobenost, i da su se razlikovali od Hriscana mnogobozackog porekla koji su nastali nakon odpada nastalog tokom 2 veka.
On naprimer pise da su Nazareni uoci razorenja Jerusalima 70 godine, napustili grad Jerusalim, i nastanili se u jednom mestu pod nazivom Pela u Transjordaniji.
Dalje navodi njihove osobenosti, da oni drze zakon deset zapovesti i biblijsku subotu, da veruju u Hrista kao Mesiju i sina Bozjeg, u vaskrsenje, da je Bog stvorio svemir, i da su vrlo obrazovani.

Nazareni cije postojanje jos u 4 veku potvrdjuje Jeronim, bili su nastavljaci prvobitnih Hriscana Jevrejskog porekla, koji nisu nikada
napustili svoja ucenja ni Subotu.

To što pišeš o sandalama je takoreći skandalozno, jer se zna da su sandale bile osnovna obuća ne samo u Jerusalimu, već i širom Palestine toga vremena.

Inače Jevrejska reč Sabbat znači Subota - odmor.

Varnavinu poslanicu nije napisao apostol Varnava, saradnik Pavlov, već jedanjevrejski hrišćanin, koji je bio duboko prožet alegorijskim Filonovim shvatanjem Biblije.
Poslanica je napisana u Aleksandriji, oko 130. godine.

 

[spedy12]

pravi kršćani, sljedbenici Kristovi su poštivali subotu pa čak i po cijenu svog života
i kada su protiv njih bjesnila največa progonstva
a nekakvi nazovikršćani su mogli svetkovati i nedelju i petak i utorak,
dok konstantin nije naslinim putem unio nedelju za sve
pa čak i kada je nedelja silom uvedena,
pravi kršćani su i dalje svetkovali subotu

glavna velika razlika između Kristovih učenika i onih koji to tvrde je upravo u svetkovanju dana odmora
Spasitelj je svima ostavio primjer, rekao je , naglasio da nije došao ukinuti Zakon nego ga ispuniti
dakle subota ostaje dovijeka
blago onima koji če prepoznti istinu u ovom svijetu u kojem sada živimo
jer
sotona če upotrijebiti svu lukavštinu koju 6000.g skuplja da prevari čovječanstvo

 

[Jurivaka]

pravi kršćani, sljedbenici Kristovi su poštivali subotu pa čak i po cijenu svog života
i kada su protiv njih bjesnila največa progonstva

Niko ne tvrdi da nije bilo i takvih hrišćana. Ali istorijske činjenice govore da je bilo i onih koji su odbacili subotu i upražnjavali njedelju (dan Isusovog uskrsnuća) kao dan Gospodnji. Te činjenice upravo govore da se to dešavalo među prvim hrićanima. Oni koji su i dalje držali subotu, bili su uglavnom judeohrišćani. E sad, ko je tu otpad, a ko izvorni sledbenik Isusove crkve, takođe se da zaključiti iz istorijskih činjenica. Jedna od tih činjenica je da je judeohrišćanstvo nije održalo i da je propalo, ili kao što bi ti rekao, otpalo!