Da li slaviti subotu ili nedelju

[stvarnoslap]

Slape, da li sam te dobro razumeo da ti tvrdis da hriscane ne obavezuje Bozji zakon?
Da li ti zelis da kazes da su hriscani bezakonici?

Kršćani nisu bezakonici, oni su u Kristovu zakonu (1 Kor 9,21).

Ako je tako, onda mi nemamo sta sa tobom da diskutujemo. Ti si totalno zastranio.

Ja ti gore rekoh kako je, a ti pazi na sebe da ne zastraniš.

Kako onda ti razumes ove jasne izjavE iz Novog zaveta:

"OVDE JE TRPLJENJE SVETIH, KOJI DRZE ZAPOVESTI BOIZJE I VERU ISUSOVU." Otkrivenje 14,12.
Moze li neko bez Bozjih zapovesti imati veru Isusovu? Vidis da Biblija to dvoje stavlja zajedno.

"I RAZGNEVI SE ZMIJA NA ZENU I OTIDE DA SE POBIJE SA OSTALIM SEMENOM NJEZINIM, KOJE DRZI ZAPOVESTI BOZJE I IMA SVEDOCANSTVO ISUSA HRISTA." Otkrivenje 12,17.

Koga ovde predstavlja ZENA? Crkvu Hristovu. Ko je ZMIJA? Sotona. Protiv koga se bori sotona? protiv onih koji DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU. Slape, kojoj onda grupi ti pripadas?

"BLAGO ONIMA KOJI TVORE ZAPOVESTI NJERGOVE, da im bude vlast na drvo zivota i da udju na vrata u grad." Otkrivenje 22,14.[/QUOTE]

Razumijem ih baš onako kako je napisano. Vi adventisti, ili iz neznanja ili namjerno, i ove retke iz Biblije ponovo krivo tumačite. Opet samo zbog subote, tvrdite da "zapovijedi Božje" u gornjim citatima označavaju Deset zapovijedi (Dekalog). Međutim, u gornjim citatima Ivan za "zapovijedi Božje" koristi grčku sintagmu "ἐντολὰς τοῦ Θεοῦ", kojom nikada nije imenovan Dekalog.

Posle procitana samo ova tri biblijska teksta, ja uopste ne mogu da te razumem. Znas li ti ko se bori protiv Bog i Njergovog zakona?

To što ti mene ne možeš razumijeti nije dokaz da si ti u pravu.

Slape, tvoj je osnovni problem sto jos nisi uspeo da shvatis i razumes razliku izmedju Mojsijevog i Bozjeg zakona.

Mojsijev zakon je sve ono što je zapisano u prvih pet knjiga Biblije. Sada nam ti pokaži kako ti razumiješ razliku. Dakle, iznesi pred svima što bi to bio Božji zakon a da je izvan ovih prvih pet knjiga Biblije.

Ako odbacujes "Zakon, Toru, Petoknjizje," suprotstavljas se i Hristu koji je rekao "Pregledajte pisma... Koji me veruje kao sto pismoi rece..." A svi znamo da je osnova Pisma Pet knjiga Moijsijevih.

Ne pripisuj meni nešto što ja nikada nisam izjavio. Ovu primjedbu iznesi svojim adventistima. Vi adventisti tvrdite da je samo Dekalog vječan, a za ostatak od 99.664 % Zakona kažete da je nevažeći, odbačen. Dakle, spočitavaj svojim adventistima kako se suprotstavljaju Kristu.

Dok ne uspes da razlikujes, Mojsijev zakon koji je Mojsije upisao u knjigu, od Bozjeg zakona koji je Bog napisao na kamenim plocam, uvek ces imati konfuziju. Jedno je Mojsijev zakon, on je imao priveremenu ulogu, a sasvim je nesto drugo Bozji zakon koji je izraz Bozje volje i Njegovog karaktera. Ako bi se Bozji zakon mogao menjati, to bi znacilo da i Bog gresi i da nije savrsen.

Hoćeš reći da ono što je napisano na kamenim pločama nije napisano i u Mojsijevu zakonu (Petoknjižju)??? Daj mi to pokaži.

Vidis brate, jako mi je zao, ali ta tvoja teoriaj protiviu se osnovi Bozije vladavine i protivi se ucenju Svetog pisma.
Hristos, apostoli, niti hriscani svih vekova nikad nisu propovedali bezakonje, negoi su uvek ucili poslusnost Bozjoj volji, jer je to osnova Bozje pravde.

Kud ćeš većeg bezakonja nego 99.664 % Božjeg zakona proglasiti nevažećim, a upravo to zagovarate vi adventisti.

Nadji nam, gde su na prvom Saboru Crkve u Jerusalimu 50 godine diskutovali o Bozjem zakonu? TO ne postoji.
Na tom saboru Bozji zakon nije ni bio predmet, nego OBREZANJE I OBREDI KOJI PRIPADAJU MOJSIJEVOM ZAKONU.

Razgovarali su o svemu što propisuje Mojsijev zakon (Petoknjižje). A ti meni nađi što je to Božji zakon a nije unutar tog Petoknjižja.

Izvin abrate moj, ali to tvoje propovedanjue nije samo opasno za sve nas, nego je i za tebe opasno.
Ti ovim ustajes protiv Boga i Njegovog zakona.

Jesam li ja rekao: Bože, 99.664 % ovog tvog Zakona više ne vrijedi? Ne, ovo je teza vas adventista.

Ja o ovome vise ne bih diskutoivao. Slape se suprotstavlja izjavi svoga nadbiskupa. Koliko je Slap u pravu,
predlazem da svako od citalaca sam za sebe zakljuci is navedene izjave:

Nadbiskup Gaspar del Foso, nadbiskupo grada Redjija na tridentinskom sabor 18. I 1562. izjavio je:
“SUBOTA NAJISTAKNUTIJI DAN U ZAKONU, PROMENJEN JE U NEDELJU; OVAJ I SLICNI PROPISI NISU UKINUTI HRISTOVOM IZJAVOM, jer sma kaze da nije dosao da promeni zakon, vec da ga ispuni, NEGO SU PROMENJENi VLASVCU CRKVE.” Prorocka vera nasih otaca, sv I str. 478.

TEKST JASNO KAZE DA JE CRKVA PROMENILA SUBOTIU U NEDELJU.

Crkva je još u vrijeme apostola ustanovila "dan Euharistije", dan u koji se kršćani okupljaju slaviti Krista, i koji će se vrlo brzo nazvati dan Gospodnji. Ako ti ovdje dovodiš u pitanje i odbacuješ autoritet Crkve, onda odbacuješ autoritet apostola koji su to učinili. Ako pak odbacuješ autoritet apostola, onda odbacuješ i autoritet Krista koji je apostole za to ovlastio.

 

[Marko1932]

Kršćani nisu bezakonici, oni su u Kristovu zakonu (1 Kor 9,21).

Solape, da li ti time zelis da kazes da Svemoguci Bog ima svoj zakon, a Hristos potpuno drugaciji?

Zar nije Hristos rekao "Ja i Otac jedno smo?" Zasto ih ti sada delis i odvajas jednoga od drugoga?
JEDAN JE BOZJI ZAKON, A NE POSTOJE DVA RAZLICITA.

"I RAZGNEVI SE ZMIJA NA ZENU I OTIDE DA SE POBIJE SA OSTALIM SEMENOM NJEZINIM, KOJE DRZI ZAPOVESTI BOZJE I IMA SVEDOCANSTVO ISUSA HRISTA." Otkrivenje 12,17.

Koga ovde predstavlja ZENA? Crkvu Hristovu. Ko je ZMIJA? Sotona. Protiv koga se bori sotona? protiv onih koji DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU. Slape, kojoj onda grupi ti pripadas?

"BLAGO ONIMA KOJI TVORE ZAPOVESTI NJEGOVE, da im bude vlast na drvo zivota i da udju na vrata u grad." Otkrivenje 22,14.[/QUOTE]

Pa ako Jovan nije imenovao Dekalog, slazem se, ali zar nije imenovao ZAPOVESTI BOZIJE?
Pa reci nam ti, sta za tebe oznavcava izraz ZAPOVESTI BOZIJE?

Ti stalno ponavljas da to znaci Petoknjizje ili Tora. Tako veruju Jevreji, ako si Jevrejin onda si u pravi.

Evo kako veruju Hriscani: "DESET BOZJIH ZAPOVESTI, je Zakon zapisan u 2. Mojsijevoj 2o,2-17, isto tako nazvan je Dekalog. U tom zakonu je izneto ono sto Bog trazi od coveka i odredjuje nejgovu duznoist prema Bogu i prema ljudima. (Matej 22,34-40) Principi Deset Bozjih zapovesti su vecni, jer su zasnovani na Bozjem karakteru." Bible Commentary Vol 8. p. 1081.

Za razliku od Bozjeg zakona postoji i Mojsijev zakon.

Na dve kamene ploce Bog je napisao svoj zakon i predao ga Mojsiju.
Medjutim, ostale naredbe gradjanske, obredne i zdravdstvene, Bog je saopstio Mojsiju i Mojsije ih je upisivao u knjigu, zato se i zove Mojsijev zakon. U Delima 15,5, na porvom crkvenom saboru u Jerusalimu raspravljali su o MOJSIJEVOM zakonu , a ne o Bozjem. Bozije zapovesti nikad nisu bile pod znakom pitanja.

To je jasno napisano u Bibliji: " I KADA NAPISA MOJSIJE RECI OVOGA ZAKONA U KNJIGU."Mojsije zapoveda levitima: "UZMITE OVU KNJIGU ZAKONA I METNITE JE POKRAJ KOVCEGA ZAVETA GOSPODA BOGA SVOJEGA DA BUDE SVEDOK NA VAS." 5. Mojsijeva, 31,24-26.

Dakle, vidimo razliku. Bozji zakon napisao je BOG, a Mojsijev napisao je Mojsije.
Bozji zakon napisan je na kamenim plocama, sto oznacava njegovu trajnost, a Mojsijev zakon napisan je u knjigu.
Ploce Bozijeg zakona cuvane su u Kovcegu zaveta, a Knjiga Mojsijevih zakona stavljena je pored Kovcega sto oznacava njegovu privremenu vrednost.

Boziji zakon je vecan, kao sto je i sam Bog vecan, koji ga je napisao.

 

[stvarnoslap]

Solape, da li ti time zelis da kazes da Svemoguci Bog ima svoj zakon, a Hristos potpuno drugaciji?

Ja sam samo parafrazirao svetog Pavla. Sveti Pavao piše da je "u Kristovu zakonu", i piše da je subota sjena. Prema tome, nemoj meni podmetati bezakonje, eno ti svetog Pavla pa s njim raščisti.

Zar nije Hristos rekao "Ja i Otac jedno smo?" Zasto ih ti sada delis i odvajas jednoga od drugoga?
JEDAN JE BOZJI ZAKON, A NE POSTOJE DVA RAZLICITA.

Rekoh ti, eno ti svetog Pavla pa nasrći na njega. Pavao piše da nije bezakonik i piše da je subota sjena.

"I RAZGNEVI SE ZMIJA NA ZENU I OTIDE DA SE POBIJE SA OSTALIM SEMENOM NJEZINIM, KOJE DRZI ZAPOVESTI BOZJE I IMA SVEDOCANSTVO ISUSA HRISTA." Otkrivenje 12,17.

Koga ovde predstavlja ZENA? Crkvu Hristovu. Ko je ZMIJA? Sotona. Protiv koga se bori sotona? protiv onih koji DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU. Slape, kojoj onda grupi ti pripadas?

"BLAGO ONIMA KOJI TVORE ZAPOVESTI NJEGOVE, da im bude vlast na drvo zivota i da udju na vrata u grad." Otkrivenje 22,14.

Pa ako Jovan nije imenovao Dekalog, slazem se, ali zar nije imenovao ZAPOVESTI BOZIJE?
Pa reci nam ti, sta za tebe oznavcava izraz ZAPOVESTI BOZIJE?

Eno ti ih sviju u Novom zavjetu. I tamo niti na jednom mjestu nije zapovjeđen subotni odmor, niti je afirmirana i potvrđena zapovijed o subotnom odmoru koju je u Starom zavjetu Bog zapovjedio samo Židovima. Dapače, kao što rekoh gore, Pavao kaže da je subota sjena, jednako kao i ostali blagdani i druga vremena koja je Bog Židovima zapovjedio svetkovati.

Ti stalno ponavljas da to znaci Petoknjizje ili Tora. Tako veruju Jevreji, ako si Jevrejin onda si u pravi.

Lako bih ja za Židove, nego je i za apostole Zakon (Tora) sve ono što se nalazi u prvih pet knjiga Biblije. Ako ti to ne prihvaćaš onda odbacuješ nauk apostola. Možeš ti reći kako ti nisi Židov, ali si svejedno otpadnik od apostolskog nauka.

Evo kako veruju Hriscani: "DESET BOZJIH ZAPOVESTI, je Zakon zapisan u 2. Mojsijevoj 2o,2-17, isto tako nazvan je Dekalog. U tom zakonu je izneto ono sto Bog trazi od coveka i odredjuje nejgovu duznoist prema Bogu i prema ljudima. (Matej 22,34-40) Principi Deset Bozjih zapovesti su vecni, jer su zasnovani na Bozjem karakteru." Bible Commentary Vol 8. p. 1081.

Čiji je ovo "Biblijski komentar"? Što znači, "Principi Deset Bozjih zapovesti su vecni, jer su zasnovani na Bozjem karakteru"? Zar hoćeš reći da onaj ostatak od 99.664 % Zakona nije zasnovan na Božjem karakteru??? Ovo je suludo i bogohulno. Osim toga, evo i ovaj "tvoj biblijski komentar" priznade da je Dekalog sastavni dio Mojsijeva zakona, Tore.

Za razliku od Bozjeg zakona postoji i Mojsijev zakon.

Na dve kamene ploce Bog je napisao svoj zakon i predao ga Mojsiju.
Medjutim, ostale naredbe gradjanske, obredne i zdravdstvene, Bog je saopstio Mojsiju i Mojsije ih je upisivao u knjigu, zato se i zove Mojsijev zakon. U Delima 15,5, na porvom crkvenom saboru u Jerusalimu raspravljali su o MOJSIJEVOM zakonu , a ne o Bozjem. Bozije zapovesti nikad nisu bile pod znakom pitanja.

A je li Mojsije ono što je zapisano na kamenim pločama zapisao u Tori (Zakonu). Jesi li i ti zajedno s Jelenom "posjetio" nebesku Svetinju nad svetinjama i zapovijed o suboti vidio samo na kamenim pločama, ili si za nju saznao iz Mojsijeva zakona? Nema sadržajne razlike između onoga što podrazumijeva starozavjetni Božji zakon i onoga što podrazumijeva Mojsijev zakon. Kada kažemo "Božji zakon", hoćemo reći da je to Zakon koji je dao Bog. Kada kažemo "Mojsijev zakon", hoćemo reći kako je to Zakon koji je Bog dao Židovima preko Mojsija. Nema razlike, to je jedno te isto.

Sada ćemo vidjeti da je to zaista jedno isto. I vidjet ćemo koliko je apsurdna i antibiblijska tvoja teza da je Mojsijev zakon jedno a Božji zakon nešto drugo. Pogledajmo što piše sveti Luka:

Lk 2,22-24: Kad se zatim po Mojsijevu Zakonu (νόμον Μωϋσέως) navršiše dani njihova čišćenja, poniješe ga u Jeruzalem da ga prikažu Gospodinu - kao što piše u Zakonu Gospodnjem (νόμῳ Κυρίου): Svako muško prvorođenče neka se posveti Gospodinu! - i da prinesu žrtvu kako je rečeno u Zakonu Gospodnjem (νόμῳ Κυρίου): dvije grlice ili dva golubića.

Lk 2,27-29: Ponukan od Duha, dođe u Hram. I kad roditelji uniješe dijete Isusa da obave što o njemu propisuje Zakon (νόμου), primi ga on u naručje, blagoslovi Boga i reče: "Sad otpuštaš slugu svojega, Gospodaru, po riječi svojoj, u miru!

Pogledajmo, u jednom kratkom pasusu (Lk 2,22-29) četiri puta Luka se referira na Zakon. Svaki put riječ je o jednom istom zakonu.

1. Luka spominje Zakon u kontekstu "navršavanja dana čišćenja", i imenuje ga "Mojsijevim zakonom" (νόμον Μωϋσέως)

2. Luka spominje isti Zakon u kontekstu "prikazanja Gospodinu u Hramu", i imenuje ga "Zakonom Gospodnjim" (νόμον Κυρίου)

3. Luka spominje ponovo isti Zakon, "da obave što propisuje Zakon", i imenuje ga naprosto "Zakonom"

Kao što vidimo, jedan isti i jedan jedini Zakon, Luka jednom imenuje "Mojsijev zakon" (νόμον Μωϋσέως), dva puta ga imenuje "Zakon Gospodnji" (νόμον Κυρίου) i jednom ga imenuje naprosto "Zakon" (νόμον). Dakle, tvoja teza o nekakva "dva različita Zakona", jednom Božjem a drugom Mojsijevu, potpuno je antibiblijska.

To je jasno napisano u Bibliji: " I KADA NAPISA MOJSIJE RECI OVOGA ZAKONA U KNJIGU."Mojsije zapoveda levitima: "UZMITE OVU KNJIGU ZAKONA I METNITE JE POKRAJ KOVCEGA ZAVETA GOSPODA BOGA SVOJEGA DA BUDE SVEDOK NA VAS." 5. Mojsijeva, 31,24-26.

A čije riječi je Mojsije zapisivao? Svoje ili Božje? Božje, zato je to Božji zakon, a imenuje se i Mojsijevim zakonom zato što je Židovima taj Božji zakon dat posredstvom Mojsija. Taj zakon nije Mojsijev zato što bi to bile zapovijedi koje je Mojsije dao mimo Boga i sam od sebe. Vidjesmo gore, zastupaš potpuno antibiblijske teze.

Dakle, vidimo razliku. Bozji zakon napisao je BOG, a Mojsijev napisao je Mojsije.
Bozji zakon napisan je na kamenim plocama, sto oznacava njegovu trajnost, a Mojsijev zakon napisan je u knjigu.
Ploce Bozijeg zakona cuvane su u Kovcegu zaveta, a Knjiga Mojsijevih zakona stavljena je pored Kovcega sto oznacava njegovu privremenu vrednost.

Nema razlike, jer se radi o jednom jedinom Zakonu (Tori). Nazivamo ga Božji zakon kada hoćemo istaknuti autoritet "davatelja Zakona - Boga", a nazivamo ga i Mojsijev zakon kada hoćemo istaknuti posrednika preko kojega je Bog dao svoj zakon, dakle, Mojsija. I dalje ustraješ u antibiblijskim tezama.

Boziji zakon je vecan, kao sto je i sam Bog vecan, koji ga je napisao.

Božji zakon = Mojsijev zakon = Zakon, (Lk 2,22-29)

 

[Marko1932]

Ja sam samo parafrazirao svetog Pavla. Sveti Pavao piše da je "u Kristovu zakonu", i piše da je subota sjena. Prema tome, nemoj meni podmetati bezakonje, eno ti svetog Pavla pa s njim raščisti.

SLAPE, GDE TI JE BIBLIJSKI DOKAZ ZA TO?
Da li ti time hoces da kazes da Deset Bozjih zapovesti ne postoje?

POSTOJI JEDAN BOZJI ZAKON I HRISTOS NIJE REKAO, UCINIO, NITI PREDLOZIO ISTA STO BI BILO SUPROTNO TOME.

Rekoh ti, eno ti svetog Pavla pa nasrći na njega. Pavao piše da nije bezakonik i piše da je subota sjena.

Pre svega, Pavao ne pise da je Siubota sjen. Pavao uzdize zakon Bozji, ako ne verujes citaj Rimljanima poslanicu.
A gde ti je komentar na Bozje delo priilikom stvaranja, kada je stvorio sedmicu, i Subotu posvetio i blagoslovio? A Hristos je jasno rekao: "Subota je nacinjena za coveka". Vidis nijedan ne kaze da je Subota sjen niti da je samo za Jevreje.

Eno ti ih sviju u Novom zavjetu. I tamo niti na jednom mjestu nije zapovjeđen subotni odmor, niti je afirmirana i potvrđena zapovijed o subotnom odmoru koju je u Starom zavjetu Bog zapovjedio samo Židovima.

Da li ti Slape zelis da kazes da Hristos izjavom: "Subota je za coveka navcinjena", iznosi neistinu?
Zar jos nisi naucio da je Svemoguci Bog odmarao se u Subotu, blagoslovio je i posvetio.
Zar za terbe to nista ne znaci? Vidis da jer Bog to ucino vise od 25 vekova pre nego sto su postali Jevreji.
Slape, ne protivis se ti meni, ni adventistima, nego Bogu i Njegovom savrsenom i vecnom zakonu.


Lako bih ja za Židove, nego je i za apostole Zakon (Tora) sve ono što se nalazi u prvih pet knjiga Biblije.

Slape, slazem se sa tobom. Za Jevreje, Petoknjizje je deo Biblije u kojemu su svi zakoni. Zato kada ti kazes Zakon, nisi precizirao koji. Nadam se da si naucio da postoji Moralni Bozji zakon a to su Deset Bozjih zapovesti, postoji obredni zakon, zakon o zrtvama i onbredima, postoji gradjanski zakon a postoji i zakon o zdravlju.
Vidis Solape, slazem se sa tobom da se svi ti zakoniu nalaze zapisani u 5 Mojsijevih knjiga.
Da li ti onda tvrdis da su svi ti zakon ukinuti? Ako jesu, onda verovatno nisu bili dobri.

Obredni zakon bio je predslika ili senka Isusa Hrista i on je nasao svoje ispunjenje u Hristovoj zrtvi.
Gradjanski i zdravstveni zakon danas cuva drzava.

BOZJI ZAKON, DESET BOZJIH ZAPOVESTI DATE SU PRE POJAVE GREHA, KADA NIJE NI BILA POTREBA SPASITELJA, ONE SU OSNOVNI ZAKON KOJI JE BOG NAPISAO, PA STA MISLIS DA JE DOIVOLJNO DA SE POJAVIU JEDAN SLAP POSLE 6000 GODINA I ON ZNA BOLJE OD SVEZNAJUCEG BOGA I ON CE TO DA LEKTORISE I IZBACI ONO STO JE BOG GRESKOM ZAPISAO U SVOJ ZAKON A STO MU NE PRIPADA.
DA LI JE TAKO SLAPE?

A je li Mojsije ono što je zapisano na kamenim pločama zapisao u Tori (Zakonu)?

NIJE! MOJSIJE NIJE ZAPISIVAO BOZJE ZAPOVESTI, TO JE BOG UCINIO.

MOJSIJE IH JE SA PLOCA SAMO PREPISIVAO, CITAO NARODU I PONAVLJAO IH VIUSE PUTA.
ZATO BOZJE ZAPOVESTI NSISU MOJSIJEVE, IAKO IH JE ON DRZAO, PREPISIVAO, NAPOMINJAO I JEDNAKO UZDIZAO.
ZAKON NAPISAN NA PLOCAMA NIJHE MOJSIJEV, NEGO BOZJI ZAKON.

"Principi Deset Bozjih zapovesti su vecni, jer su zasnovani na Bozjem karakteru"?

 

[Taramana]

Skape,hajde da te zamolim da pojasniš tvoju izjavu gde kažeš da je JEDAN zakon i to Božji jer se ja tu sa tobom slažem ali ti onda kažeš kako postoji podela zakona pa Dekalog ne spada u zakon koji apostoli pominju a unazad prateći tvoja pisanja čujem kako svaki put prilagođavaš svoje izjave tj.kontriraš samom sebi.
Na primer: jednom kažeš zakon ja jedan drugi put postoji više zakona,potom tvrdiš da postoji Mojsijev zakon a kasnije to negiraš....šta se dešava kod tebe?

Ko čita samo postove a da ne pamti šta si sve o istim stvarima izjavio neće primetiti tvoje egzibicije ali ja to činim drugačije i svako kome je stalo neka zapiše uvek kad nešto ustvrdiš o nečemu i naići će uvek gde ti pobijaš tvoju izjavu datu na drugoj temi ili kasnije u postovima iste teme...imam utisak da namerno ,vozaš, neke učesnike a da oni toga nisu svesni jer gurnu glavu u pesak tj.nude papagajski recept a ti ih na ringišpilu vrtiš.
Dakle,pitanje je da li to radiš svesno da bi eskivirao priznanje greške ili da bi video koliko treba nekome da primeti vožnju?


Asocijacija:

 

[stvarnoslap]

SLAPE, GDE TI JE BIBLIJSKI DOKAZ ZA TO?

Za što biblijski dokaz? Da je sveti Pavao u Kristovu zakonu i da je subota sjena? Daj skeniraj naslovnicu te knjige iz koje ti čitaš i iznosiš sve ove svoje teze, pa da vidimo, možda ti je netko nešto naprosto podvalio.

Da li ti time hoces da kazes da Deset Bozjih zapovesti ne postoje?

Nipošto, eno ih u Zakonu (Tori), Mojsijevom zakonu, Zakonu Gospodnjem, kako god hoćeš.

POSTOJI JEDAN BOZJI ZAKON I HRISTOS NIJE REKAO, UCINIO, NITI PREDLOZIO ISTA STO BI BILO SUPROTNO TOME.

Točno. I vidjesmo kod svetog Luke (Lk 2,22-29) kako je Božji zakon upravo ono što Sveto Pismo naziva i Mojsijevim zakonom i Zakonom.

Pre svega, Pavao ne pise da je Siubota sjen. Pavao uzdize zakon Bozji, ako ne verujes citaj Rimljanima poslanicu.

Pavao piše da je subota sjena, ako ti ne vjeruješ čitaj poslanicu Kološanima.

A gde ti je komentar na Bozje delo priilikom stvaranja, kada je stvorio sedmicu, i Subotu posvetio i blagoslovio? A Hristos je jasno rekao: "Subota je nacinjena za coveka". Vidis nijedan ne kaze da je Subota sjen niti da je samo za Jevreje.

Nisam rekao da je Bog ili Isus rekao da je subota sjena, Pavao piše kršćanima da je subota sjena. Kako možeš tražiti da vjerujem tebi a ne svetom Pavlu?

Da li ti Slape zelis da kazes da Hristos izjavom: "Subota je za coveka navcinjena", iznosi neistinu?

Kakvu neistinu? "Subota je radi čovjeka stvorena", znači samo da je izjednačena sa svim ostalim danima, jer su i svi ostali dani radi čovjeka stvoreni.

Zar jos nisi naucio da je Svemoguci Bog odmarao se u Subotu, blagoslovio je i posvetio.
Zar za terbe to nista ne znaci? Vidis da jer Bog to ucino vise od 25 vekova pre nego sto su postali Jevreji.

I onda je tek Izraelcima na Sinaju zapovjedio subotni odmor, i zapovjedio ga je samo Izraelcima.

Slape, ne protivis se ti meni, ni adventistima, nego Bogu i Njegovom savrsenom i vecnom zakonu.

Vi adventisti zastupate tezu da 99.664 % Božjeg zakona ne vrijedi, a mene optužuješ da se protivim Božjem zakonu. Ne znam je li ovo smiješnije ili mizernije.

Slape, slazem se sa tobom. Za Jevreje, Petoknjizje je deo Biblije u kojemu su svi zakoni. Zato kada ti kazes Zakon, nisi precizirao koji.

Kako nisam prezizirao koji je to Zakon? Pa jesam li ti citirao svetog Luku gdje je posve jasno da je riječ o jednom jedinom Zakonu. Samo u dvije rečenice, taj jedan jedini Zakon Luka naziva i Zakon Gospodnji, i Mojsijev Zakon i Zakon.

Nadam se da si naucio da postoji Moralni Bozji zakon a to su Deset Bozjih zapovesti, postoji obredni zakon, zakon o zrtvama i onbredima, postoji gradjanski zakon a postoji i zakon o zdravlju.

A gdje se može naći, pa onda i naučiti, o ovakvoj podjeli Zakona? Ima li to u Svetom Pismu? Ako nema, preporuči mi neku drugu literaturu. A kad si ti tako dobro naučio o ovoj podjeli Zakona, na pet dijelova, reci ti meni u koji od ovih pet dijelova spada ovo:

Izl 31,15: Šest dana neka se vrše poslovi, ali sedmi dan neka bude dan posvemašnjeg odmora, Jahvi posvećen. Tko bi u dan subotni obavljao kakav posao neka se pogubi.

Vidis Solape, slazem se sa tobom da se svi ti zakoniu nalaze zapisani u 5 Mojsijevih knjiga.
Da li ti onda tvrdis da su svi ti zakon ukinuti? Ako jesu, onda verovatno nisu bili dobri.

Ja nigdje nisam zastupao tezu o ukidanju bilo Zakona bilo dijelova Zakona, zato je ovo tvoje pitanje upućeno meni potpuni promašaj. Međutim, ovo pitanje smisleno je jedino uputiti baš vama adventistima. Zato ja tebe pitam, po čijem autoritetu tvrdite i učite da je 99.664 % Božjeg zakona (Zakona, Mojsijeva Zakona) ukinuto?

Obredni zakon bio je predslika ili senka Isusa Hrista i on je nasao svoje ispunjenje u Hristovoj zrtvi.

A sveti Pavao piše kršćanima da je i subota sjena.

BOZJI ZAKON, DESET BOZJIH ZAPOVESTI DATE SU PRE POJAVE GREHA, KADA NIJE NI BILA POTREBA SPASITELJA,

Tko te poučio da uporno proturiječiš onome što piše u Svetom Pismu? Vidjesmo, sveti Luka kaže da je Gospodnji zakon isto što i Mojsijev zakon, a ti uporno ponavljaš kako je samo Deset zapovijedi Božji zakon. Tko ti je to veći autoritet od Svetog Pisma?

A tek ovo drugo što kažeš: "DESET BOZJIH ZAPOVESTI DATE SU PRE POJAVE GREHA"!? Ako je tako, onda je Bog Deset zapovijedi morao dati Adamu i Evi, jer su već oni počinili grijeh. Možda ja nisam dovoljno poučen, pa ti meni obrazloži i rasvijetli ovo vaše adventističko učenje odgovarajući na nekoliko slijedećih pitanja:

1. Ako je Deset zapovijedi dato Adamu i Evi, kako su Adam i Eva razumijeli da ih je Bog "izbavio iz egipatskog ropstva"?
2. Na koga je Bog mislio, a na koga Adam i Eva, kada im je Bog zapovjedio da "poštuju oca svoga i majku svoju"?
3. Što je Bog mislio kada Adamu i Evi kaže - "da imadneš dug život na zemlji" - ako je smrt zavladala nakon grijeha?
4. Kako je Adam razumio kada mu Bog kaže - "Ne poželi žene bližnjega svoga"?

ONE SU OSNOVNI ZAKON KOJI JE BOG NAPISAO, PA STA MISLIS DA JE DOIVOLJNO DA SE POJAVIU JEDAN SLAP POSLE 6000 GODINA I ON ZNA BOLJE OD SVEZNAJUCEG BOGA I ON CE TO DA LEKTORISE I IZBACI ONO STO JE BOG GRESKOM ZAPISAO U SVOJ ZAKON A STO MU NE PRIPADA.
DA LI JE TAKO SLAPE?

Puno toga ja ne znam, priznajem, ali zato postoje "adventisti sveznalice" pa ćeš ti nama svima to rasvijetliti odgovarajući na ona gornja pitanja.

NIJE! MOJSIJE NIJE ZAPISIVAO BOZJE ZAPOVESTI, TO JE BOG UCINIO.

A gdje si ti pročitao Božje zapovijedi? Već sam pitao ali pitam te ponovo. Jesi li ti zajedno s Jelenom posjetio nebesku Svetinju nad svetinjama, i na kamenim pločama pročitao nešto što nisi našao u Mojsijevu zakonu, Tori? Jesi li i ti, kao Jelena, vidio da zapovijed o suboti na kamenim pločama svijetli jače od ostalih devet zapovijedi?

MOJSIJE IH JE SA PLOCA SAMO PREPISIVAO, CITAO NARODU I PONAVLJAO IH VIUSE PUTA.
ZATO BOZJE ZAPOVESTI NSISU MOJSIJEVE, IAKO IH JE ON DRZAO, PREPISIVAO, NAPOMINJAO I JEDNAKO UZDIZAO.
ZAKON NAPISAN NA PLOCAMA NIJHE MOJSIJEV, NEGO BOZJI ZAKON.

Koga to vi adventisti slijedite i čiji nauk propagirate, kada i samom Isusu proturiječite? Vidi što kaže Isus:

Iv 7,19: Nije li vam Mojsije dao Zakon?
Iv 7,23: Ako čovjek može primiti obrezanje u subotu da se ne prekrši Mojsijev zakon, zašto se ljutite na mene što sam svega čovjeka ozdravio u subotu?

Pogledaj što Isus kaže Židovima. O kojem Zakonu Isus govori kada im govori o kršenju subote? Koji Zakon Židovi krše, ili ne krše, kada je u pitanju kršenje subote? Mojsijev zakon, tako im Isus kaže.

"Principi Deset Bozjih zapovesti su vecni, jer su zasnovani na Bozjem karakteru"?

Koliko god puta ponoviš ovu "adventističku mantru", toliko puta se otvoreno suprotstavljaš i Isusu i mnoštvu svetopisamskih deklaracija.

Skape,hajde da te zamolim da pojasniš tvoju izjavu gde kažeš da je JEDAN zakon i to Božji jer se ja tu sa tobom slažem

Jedan je Zakon, onaj koji Židovi imenuju Torom, dakle, sve ono što nalazimo u prvih pet knjiga Biblije (Petoknjižje). A najzornije vidjesmo kod svetog Luke kako se taj isti Zakon imenuje i Zakon Gospodnji (νόμον Κυρίου), i Mojsijev Zakon (νόμον Μωϋσέως) i naprosto Zakon (νόμον).

ali ti onda kažeš kako postoji podela zakona pa Dekalog ne spada u zakon koji apostoli pominju

Ja sam tvrdio i dalje tvrdim upravo suprotno od ovoga što mi ti pokušavaš podmetnuti. Ja tvrdim da apostoli i ostali novozavjetni pisci pod pojmom Zakon (νόμον) podrazumijevaju baš sve ono što spada u Toru (Petoknjižje). Dakle, potpuno je prozirno i jalovo podmetati meni da ja govorim o podjeli Zakona (Tore) i izdvajanju bilo kojeg dijela iz Zakona, pa tako i Dekaloga.

Dakle, ja tvrdim da je Zakon (Tora) cjelovit i nedjeljiv, ali da nas kršćane ne obvezuje, jer tako odlučiše apostoli u Jeruzalemu. Jesmo li onda mi kršćani "bezakonici"? Nipošto, obvezuje nas sve ono što kao obvezu ili uputu nalazimo u Novom zavjetu. A u Novom zavjetu ne nalazimo ni slovce o obvezi subotnog odmora, dapače, sveti Pavao piše da je subota sjena.

a unazad prateći tvoja pisanja čujem kako svaki put prilagođavaš svoje izjave tj.kontriraš samom sebi.
Na primer: jednom kažeš zakon ja jedan drugi put postoji više zakona,potom tvrdiš da postoji Mojsijev zakon a kasnije to negiraš....šta se dešava kod tebe?

Ko čita samo postove a da ne pamti šta si sve o istim stvarima izjavio neće primetiti tvoje egzibicije ali ja to činim drugačije i svako kome je stalo neka zapiše uvek kad nešto ustvrdiš o nečemu i naići će uvek gde ti pobijaš tvoju izjavu datu na drugoj temi ili kasnije u postovima iste teme...

Hvala Bogu, imamo razumnog urednika foruma pa nije ništa obrisano od onoga što sam ja pisao. Prema tome, ne bi ti trebalo biti teško točno citirati što sam to ja pisao i pokazati kako to ja "prilagođavam svoje izjave i kako kontriram sam sebi".

imam utisak da namerno ,vozaš, neke učesnike a da oni toga nisu svesni jer gurnu glavu u pesak tj.nude papagajski recept a ti ih na ringišpilu vrtiš.
Dakle,pitanje je da li to radiš svesno da bi eskivirao priznanje greške ili da bi video koliko treba nekome da primeti vožnju?

Iskreno rečeno, ne pišem nenamjerno. A što se tiče "ringišpila", čovjeku se stvari naprosto mogu potpuno ispromješati. Na primjer, može čovjeka netko drugi na ringišpilu zavrtiti i potpuno ga zapetljati, tako da mu se može učiniti da ga vrti i zapetljava i onaj tko ga pokušava raspetljati. Nisi ni ti imun od ovakvih mogućnosti.

 

[Jurivaka]

Tekst sa sajta "Samo biblija" sa dodatkom diskusije sa jednog ovdasnjg foruma.

BOŽJI ZAKONI

Sveto Pismo pravi razliku između zakona koji su različiti ne samo po važnosti, već i trajnosti:

Laodikeja, ovaj tvoj post nema neke veze sa temom na kojoj si ga postavio. Ovo je tema o suboti i nedelji, a tvoj post govori uopšteno o Božijim zakonima.

 

[mire000]

Vidim da se vrtite, pa moram opet da pisem..

Sveti Pavao piše da je "u Kristovu zakonu"..

Slape kao prvo, Stari zavet ''sadrzi spisak zakona'' koje vernik treba da postuje, dok Novi Zavet to nema..
Kada kazes ''Hristov zakon'' na koji se to ''spisak zakona pozivas''?
Tamo nema ''spiska''.
I kada kazes ''subota nije ponovljena'', u kojem to ''spisku zakona se ona ne ponavlja''?
Imas li taj spisak zakona crno na belo???

Kada kazes ''Hristov zakon'' i kada Biblija koristi taj termin u NZ, to ne znaci da je on taj ''Stari zakon ukinuo i uspostavio Novi'', on sam kaze:
''Ja nisam dosao da ukinem zakon.. i dokle nebo i zemlja stoji nece nestati ni jednoga slovca[iz Mojsijevog zakona]''.

Pa kako ti onda tvrdis da je on ''ukinuo stari a uspostavio novi''???


Ovde Hristos nikako ''ne ukida stari zakon da bi uspostavio novi''. On samo ''preuzima stare zapovesti i dodaje nove''. Zato se one nazivaju ''Hristov zakon''.
Hristos sve zapovesti ''uzdize na visi nivo'', pa tako i zapovest ''ne cini preljube'' ovde dobija novu dimenziju u: ''ne pozeli tudju zenu'', a kao temelj korsiti se Mojsijev zakon.

Novi Zavet ne sadrzi ''propise'', tj. nema nigde ''spiska'' niti ''zakonika'' kao takvog, vec su sve zapovesti ''izjave Hrista''('ja vam kazem') i kao takve one se ne mogu smatrati ''novim zakonom'' , vec 'dopunom starog'.
To je ono sto Pavle naziva ''Hristov zakon'' , stvar je u izrazavanju, ono kako se Pavle tu izrazio.

Hristov zakon je i ocev zakon, a ono sto je novo to je u izrazu ''ja vam kazem'', sto je ''dopunjeno''.
Pavle kaze: ''kvarimo li zakon verom, Boze sacuvaj, nego ga jos utvdjujemo!'' , eto vidis ni Pavle ga ovde ne ukida, nije rec o ''ukidanju'', pa nije on protivrecan sam sebi.

Pa onda i Jakov pise: ''Ako, dakle, zakon carski izvršujete PO PISMU: Ljubi bližnjeg kao samog sebe, dobro činite;''

Ciji zakon oni ovde izvrsavaju, kaze se: Mojsijev PO PISMU''?
Ili je to Hristov usmeni zakon???

Jel vidis Slape da su Hriscani ''drzali Mojsijev zakon PO PISMU''?
Jel vidis da on ''nije ukinut''?

Radi se o tvom nerazumevanju teksta..


Pa onda kada su apostoli na saboru odredili cega da se drze pagni , rekli su i Mojsijevog zakona, evo lepo pise:

''Jer Mojsije ima od davnih vremena u svim gradovima one koji ga propovijedaju, pošto se u sinagogama čita svake subote.''

Zasto da slusaju Mojsija, kada imaju Hristov zakon, sve napisano?
Sto bi uopste citali Mojsija?
Zato, jer ''moraju znati zapovesti'' , a ''preciznih zapovesti u Novom Zavetu nema''.

Ja cu ti navesti samo jednu zapovest koje u NZ nema: ''zakon o incestu'', ne postoji u Novom zavetu!
E sad, jel to znaci da je ''incest dozvoljen Hriscanima'', posto ti kazes -''da zapovest nije ponovljena u NZ''?
Jel vidis kako je suplja tvoja teologija?
To je samo jedan primer...

Zato ja tebe pitam, po čijem autoritetu tvrdite i učite da je 99.664 % Božjeg zakona (Zakona, Mojsijeva Zakona) ukinuto?

A po cijem ti autoritetu tvrdis ''da je 100% zakona ukinuto i uveden novi''?
Hristos je rekao za Mojsija: ''nisam dosao da ukinem [Zakon Mojsijev], nego da ispunim, i dokle nebo i zemlja stoji nece nestati ni najmanjeg slovca iz zakona, dok se sve ne ispuni''.

Jel vidis da ga nije ukinuo, i jos je rekao: ''ko ukine i jednu od ovih najmanjih zapovesti i nauči tako ljude, nazvaće se najmanji u Carstvu nebeskom'' .
Cijom vlascu ti ukidas zapovesti Bozje, tj. Mojsijev zakon?
Cijom vlascu, kada Hristos to nije ucinio?

 

[Marko1932]

Laodikeja, ovaj tvoj post nema neke veze sa temom na kojoj si ga postavio. Ovo je tema o suboti i nedelji, a tvoj post govori uopšteno o Božijim zakonima.

Postovanje Urednice,
Izvinjavam se sto uzimam slobodu da odgovorim na tvoju primedbu.
Laodikejin post se savrseno uklapa i deo je ove diskusije.

Zasto? Zato ovde diskutujemo o promeni Subote u nedelju.
Subota ima centralno mesto u Bozjem zakonu.
Bog joj je posvetio celu cetvrtu zapovest.
Tako ne moze se iskljuciti Bozji zakon od Subote, niti Subota odvojiti od Bozjeg zakona.

Drugo, Slape neprekidno zeli da prikaze da u Bibliji postoji SAMO JEDAN zakon i to je Boziji. Medjutim, kontekst Biblije jasno uci da postoji podela na zakone kao sto su:
Moralni tj Dekalog ili Deset Bozjih zapovesti, i taj zakon je savrsen i vecan kao i njegov Autor, ovaj zakon postoji od pocetka ljudske rase i vecno ce trajati; zatim postoji Obredni zakon, zakon o zrtvama i obredima, on je dat posle pad au greh, da covek nije pao u greh taj zakon ne bi ni postojao, zrtve i ti obredi bili su predslika Isusa Hrista, zato su posle Hristove smrti nasle svoje ispounjenje i vise nisu na snazi.

Posto je Izrael bio nova i posebna drzava, u pocetku bez pravnika i pravnih skola, a bilo ih je dosta, Bog im je dao i gradjanske propise kako da se resavaju sporovi medju ljudima. Oni su dobili i zdravstvena uputstva. O tim zakonima danas brigu vodi drzava a ne Crkva. Crkva samo poucava vernike da postuju gradjanske propise i da vode brigu o zdravlju, ali ne propisuje gradjanske ni zdravstvene zakone, to je duznost drzave.

Posle ovoga vidis da se ne moze diskutovati o Suboti, bez diskusije o Zakon, a kad diskutujemo o Zakonu, neophodno je da uzmemo u obzir podele ZAKONA u Bibliji. Ako to zanemarimo, uvek cemo imati pogresno misljenje o Bogu, Njegovaom savrsernom zakonu i o drugim zakonima.

Dekalog Bog je napisao na kamenim plocama, sto ukazuje na Njegovu vecnu trajnost, dok druge zakone Bog nije napisao, nego Mojsije. Bog mu je dao uputstva i rekao sta da pise, svi ti zakoni, osim Bozjega, napisani su u knjigu, knjiga je stavljena pored kovcega zaveta, dok su ploce Boizjeg zakona cuvane u kovcegu, zato se drugi zakoni nazivaju MOJSIJEVIM ZAKONIMA, jer on ih i jeste napisao, dok Bozji zakon nikad nije bio Mojsijev zakon. Mojsije ga je primio, prihvatio, ispunjavao, prepisivao i pozivao narod da ga postuje i drzi. Ali Deset Bozjih zapovesti nisu Mojsijeve, nego Bozje, Bog mu je Autor, a nije Mojsije.
Oni koji Dekalog pripisuju Mojsiju, cine plagfijat, jer tudje delo pripisuju drugome cije nije.

Tako studija koju je Laodikeja prilozio, savcrseno se uklapa u nasu diskusiju. Jedino sto je suvise opsirna,a sve ostalo je dobro.

 

[Jurivaka]

Marko, ništa se ne može isključiti iz Božijeg zakona, pa ni subota i nedelja, ali kada bi išli tom logikom, onda ovdje ne bi teme ni trebale, o svemu bi de moglo pisati u jednoj jedinoj temi. Ali pošto teme postoje, u ovom slučaju, posebno za subotu i nedelju, a posebno za Božije zakone, onda tako treba i pisati - u skladu sa temama.