Da li slaviti subotu ili nedelju

[Laodikeja]

Biblijska cinjenica je da su se apostoli okupljali vrlo cesto - bilo sa njima samima ili sa drugim ljudima koji su cinili prvu crkvu.
biblija napominje da su svaki dan bili u crkvi i po kucama, primali hranu i lomili hleb.

"I svaki dan behu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hleb po kućama, i primahu hranu s radošću i u prostoti srca,
Hvaleći Boga, i imajući milost u sviju ljudi. A Gospod svaki dan umnožavaše društvo onih koji se spasavahu" ( dela 2. 46 - 47 )

Ovde se napominje - da je Gospod svaki dan umnozavao drustvo onih koji se spasavahu, sto znaci da su na ova okupljanja u svaki dan dolazili i drugi ljudi i prihvatali veru u Hrista.

Moguce je da su se apostoli u pocetku u vreme svakog takvog zajednickog susreta kada su odlazili po kucama i uzimali hranu i lomili hleb - prisecali Hristove smrti na krstu.

Vazno je naglasiti da nigde u bibliji ne stoji da su apostoli SAMO prvog dana - u nedelju lomili hleb odrzavajuci veceru Gospodnju ili pricest.

Da je to tako - tada bi gornji tekst trebao da glasi:

"U PRVI DAN NEDELJU behu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hleb po kućama, i primahu hranu s radošću i u prostoti srca,
Hvaleći Boga, i imajući milost u sviju ljudi. A Gospod svaki dan umnožavaše društvo onih koji se spasavahu" ( dela 2. 46 - 47 )

Nedelja u bibliji nigde nije postavljena kao dan bilo kakve sluzbe ili poseban u odnosu na druge dane u sedmici, niti je zapovedjeno bilo od strane Hrista ili apostola - da se Hriscani odmaraju u taj dan, sto je bitno za samu definiciju greha, jer obelezje dana odmora je "odmor i ostavljanje bilo kakvog posla"

Za nedelju nigde u bibliji nije data definicija - da je rad nedeljom greh, i prema tome ona nema nikakav znacaj niti moze biti postavljena na mesto Subote koju je Bog odredio za odmor i secanje na stvaranje.

 

[tripo 41]

Niti je Židovima ukinuta niti je kršćanima zapovjeđena.

Još samo da dokažeš Biblijom da nije zapovijeđena hrišćanima, zapovijeđena Jevrejima, a piše da je radi ČOVJEKA. Vjerovatno Slap misli da su samo Jevreji ljudi. Pa Pavle kaže da su hrišćani pravi Jevreji.

 

[stvarnoslap]

Slape, ako je slepac nekome " POTURIO HRAM UMESTO CRKVE", onda to je tebi poturio, jer ti tvrdis da je Hram a da nije crkva. Pre svega ja nisam tvrdioi da za rec Crkva ne bi moglo da znaci i Hram.

Ja razlikujem Crkvu od Hrama, za razliku od slijepca koji je tebi Hram poturio pod Crkvu. Naravno, ti to nisi mogao vidjeti, ne vidiš jednako kao ni taj slijepac.

Drugo, imamo izvestaje da su se prvi hriscani okupljali u Hramu u pocetku, ali da im je to posle izlivanja Svetog Duha bilo zabranjeno.

Marko, a gdje to imamo? Ja ne znam tko tebe "vodi", ili što ti čitaš, ali nama kršćanima u Svetom Pismu piše nešto drugačije. Vidi:

Dj 2,1-4: Kad je napokon došao dan Pedesetnice, svi su bili zajedno na istome mjestu. I eto iznenada šuma s neba, kao kad se digne silan vjetar. Ispuni svu kuću u kojoj su bili. I pokažu im se kao neki ognjeni razdijeljeni jezici te siđe po jedan na svakoga od njih. Svi se napuniše Duha Svetoga i počeše govoriti drugim jezicima, kako im već Duh davaše zboriti.

Evo Marko, sveti Luka 2. poglavlje Djela apostolskih upravo počinje događajem izlivanja Svetog Duha. Nastavlja Luka prenoseći ono što se dogodilo toga dana i što se događalo u periodu neposredno nakon toga. Između ostalog, na samom kraju 2. poglavlja Djela apostolskih, od Luke saznajemo i ovo:

Dj 2,46-47: Svaki bi dan jednodušno i postojano hrlili u Hram, u kućama bi lomili kruh te u radosti i prostodušnosti srca zajednički uzimali hranu hvaleći Boga i uživajući naklonost svega naroda. Gospodin je pak danomice zajednici pridruživao spasenike.

Vidi Marko, apostoli i prvi kršćani u Jeruzalemu "hrle u Hram", u danima nakon izlivanja Duha Svetog. Vidiš Marko da te, ili "slijepac vodi", ili čitaš krive knjige.

TRrece, predvorje Hrama bilo je otvoreno posetocima bez razlike. Tako da je moguce da su prvi hriscani isli na molitvu i u Hram u pocetku, a to ne znaci da se i privatno nisu sastajali.

Pa to ti i ja tvrdim, samo ti nećeš vjerovati Svetom Pismu. Išli su apostoli i Jeruzalemski kršćani u Hram, ali njihov čin okupljanja na "lomljenje kruha - Euharistiju, obavljao se isključivo po privatnim kućama. Da su to pokušali napraviti u Hramu ili nekoj židovskoj sinagogi, Židovi bi ih zatukli.

Cetvrto, posto je Hristos uspoistavio Euharistiju i imao je sa svojhim ucenicima u CETVRTAK, a nije u nedelju niti u subotu, to pokazuje da za njih Evharistija nije vezana striktno za sedmicni dan odmora.

Bravo Marko. A tko je tvrdio, jesam li ja tvrdio, da je okupljanje prvih kršćana s apostolima na lomljenje kruha - Euharistiju bilo vezano za "sedmični dan odmora"? Naravno da nije bilo vezano. Apostoli su s kršćanima brojnija i svečanija okupljanja na lomljenje kruha imali u prvi dan tjedna (nedjelju), a taj dan je svima njima bio radni dan. Čovjek bi trebao biti "udaren mokrom krpom po glavi", pa da pomisli kako su apostoli mogli odmor sa subote prebaciti na nedjelju. Završili bi od Židova isto kao i Isus. Međutim, apostolima i prvim kršćanima to nije bilo ni primarno, jer oni u prvi dan tjedna (nedjelju) nisu izvršavali Isusovu zapovjed o nekakvom danu tjednog odmora, nego su ispunjavali Isusovo uputstvo da se sastaju na lomljenje kruha - Euharistiju. Naravno, i tim prvim kršćanima itekako bi odgovaralo da ih je netko mogao osloboditi redovnih radnih obveza u taj dan kako bi se što dostojnije okupili slaviti Krista, ali u to vrijeme takvo nešto bilo bi iluzorno. Da su to tražili ili pokušali napraviti u Jeruzalemu, Židovi bi ih kamenovali, a u Rimu, znamo iz povijesti, vlast ih je stjerala u katakombe. Kako god, radili kršćani u nedjelju ili ne radili, oni svojim okupljanjem na Euharistiju u nedjelju nikada ne izvršavaju neku zapovijed o tjednom odmoru. Okupljanje kršćana u nedjelju na Euharistiju uvijek je slavljenje Krista. Ako su u nekim društvima dobili mogućnost da su nedjeljom oslobođeni od redovnih poslova, pa to slavljenje Krista može biti svečanije i potpunije, hvala Bogu. Ako u nekim društvima, na primjer u nekim arapskim zemljama, kršćani nisu u mogućnosti toga dana biti oslobođeni od redovitih poslova, ja bih rekao da su njihova nedjeljna euharistijska slavlja Bogu još ugodnija, jer je u ta slavlja unešena njihova dodatna žrtva.

Tako tvoj argument o sakupljanju u nedelju i primanje Evharistije gubi vrednpost.

Kad ti tako kažeš, onda tako mora biti.

Gde je odgoivor na moje pitanje? Da li sam u pravu da nisam ni spomenu Hram, ali ti jesi. Zasto o tome cutis, jer si se sam uvalio u kaljugu.

Dobro te je slijepac uglibio.

Slape, zbog cega siu izostavio iz teksta koji siu naveoi i ovo: "Produzi govor do ponoci." Stvarnost.
To pokazuje da za Luku to vise i nije bila nedelja, nego PONEDELJAK. Vidis da to nije nikakav argument kao sto si tvrdio.

Pre nekoliko dan sam naveo da je Pavlov sastanak bio u nedelju navece, jer se jasno navodi da je Pavle propovedao do ponovci. Ako je tako, onda za prve hriscane i za Luku pisca Dela apostolskih, vise nije ni bila nedelja, nego ponedeljak.

Ti si zaista nenadmašan šaljivdžija. Mogao je sveti Pavao produljiti govor još tri dana, i onda bi lomljenje kruha došlo na red u srijedu. Ali to ništa ne mijenja, sveti Luka nam svjedoči da su se na lomljenje kruha sabrali u prvi dan tjedna - nedjelju.

Tako i taj tvoj argument, pada u vodu i to nije nikakav dokaz praznovanja nijednog sedmicnog praznika.

Ništa ne pada u vodu, samo si ti dodao još jedan biser svojoj niski bisera. Sada ti se ta niska već vuče po zemlji.

Gore sam naveo biblijske dokaze da lomljenje hleba ne znaci i primanje pricesti, jer su to radili i po kucama i delili hranu.

Gde si ti u tekstu koji si naveo nasao rec Evharistija? Zasto dodajes tekstu ono sto on ne tvrdi?
Ti nasilno pokusavas da ubacis u tkst lomljenje hleba kao Evharistiju a to tekst ne tvrdi.

Ovo je tipični simptom po kojem točno znate da je adventist "stjeran u ćošak". Tipični adventist priču počinje ovako: "Ni slovce neće nestati". Malo ga pritisnite, pitajte ga na primjer zašto adventisti krše Božju zapovijed da pogube onoga tko radi kakav posao u subotu, adventist se već počinje povlačiti na rezervni položaj. "Istrenirani" su da vam počnu priču o "podjeli Zakona", o kojoj vam oni mogu danima pričati, iako o toj "njihovoj podjeli" u Svetom Pismu nema ni slovca. Nastavite li adventista još više gurati "u ćošak", stjerat ćete ga na "zadnju liniju" njihove obrane proročice. To je adventistička pozicija u kojoj oni tvrde i izjavljuju: "Božji zakon je Dekalog, i samo je Dekalog vječan". Pogledajte vratolomiju koju adventist napravi kad ga malo vještije gurate u ćošak. Od pozicije, "ni slovce neće nestati", evo ga u poziciji, "samo je Dekalog vječan"!? Primjetite kako se adventist predstavio najgorljivijim "braniteljem" Božjeg zakona - "ni slovce neće nestati", a na kraju se potpuno ogolio i pokazao svu mizeriju "apologije proročice". Deklaracijom "samo je Dekalog vječan", adventist ne brani Boga i Božji zakon, on brani samo proročicu Jelenu. Kada bi adventist zaista branio Božji zakon, morao bi ostati na poziciji - "ni slovce neće nestati", jer tako zaista piše, međutim, napušta adventist i Boga i njegov zakon i hita u obranu proročice. Proročica Jelena je rekla da je zapovijed o suboti najveća zapovijed - "svijetli jače od svih ostalih zapovijedi" - napisala je proročica. To što je Isus naveo neke druge zapovijedi, kada su ga pitali koja je zapovijed u Zakonu najveća, adventistu ništa ne znači. Može na drugoj strani biti i sam Isus, ali adventist će uvijek stati na stranu Jelene.

Da se vratim na onaj simptom po kojem znate da je adventist "stjeran u ćošak". To vam je situacija kada adventista natjerate da počne nijekati i ono što sami adventisti naučavaju. Pogledajte gore što je Marko, stjeran u ćošak, napisao.

Marko piše: "Gore sam naveo biblijske dokaze da lomljenje hleba ne znaci i primanje pricesti, jer su to radili i po kucama i delili hranu."
A evo što sami adventisti deklariraju i naučavaju:

Međutim, posle Isusovog vaskrsenja, hrišćanske zajednice su počele slaviti Gospodnju večeru (Vidi Dela 2,42; 1. Korinćanima 11!). Gospodnja večera je postala značajan deo zajedničkog bogosluženja. (Priručnik Teologije Adventista sedmoga dana)

Citirajmo Dj 2,42 da točno znamo na što se to poziva "Priručnik Teologije Adventista sedmoga dana" kada govori o "slavljenju Gospodnje večere".

Dj 2,42: Bijahu postojani u nauku apostolskom, u zajedništvu, lomljenju kruha i molitvama.

Pogledajte, "Priručnik Teologije Adventista sedmoga dana" navodi upravo Dj 2,42 (lomljenje kruha) kao argument kršćanskog početka "slavljenja Gospodnje večere", dakle Euharistije, a Marko evo ustvrdi kako je on "naveo biblijske dokaze" da "lomljenje kruha ne znači i primanje pričesti". Još gore, baš ono "lomljenje kruha" iz 2. poglavlja Djela apostolskih, koji je Adventistima argument za Gospodnju večeru, Marku je dokaz da "lomljenje kruha ne znači i primanje pričesti" - Gospodnju večeru. Evo što je točno napisao Marko:

3. Pokusaj d aprimetis: "I lomljenju heleba PO KUCAMA, I PRIMAHU HRANU." Delaa 2,46
To pokazuje da "Lomljenje hleba i primanje hrane poo kucam, nema veze sa Svetom vecerom.

Evo, baš onim "lomljenjem kruha" čime "Priručnik Teologije Adventista sedmoga dana" dokazuje kada i kako kršćani počinju s praksom "slavljenja Gospodnje večere", Marko dokazuje da to "lomljenje kruha nema veze sa Svetom večerom". Dakle, ovo je taj simptom koji pokazuje kada je adventist "stjeran u ćošak". Stjeran u ćošak i "grogiran", adventist počinje nijekati i naučavanje vlastite crkve.

 

[Marko1932]

Kada na temu o Suboti i nedelji na ovoj temi ne bi bilo nista drugo receno osim gornjeg komentara od MIREa, bilo bi dovoljno za svaku iskrenu dusu koja trazi istinu da je shvati i donese pravu odluku.
Svakako ste uocili da Mire ne prica price niti se upusta u neke filozofije, naprotiv on svaku svoju misao dokumentuje bibliskim tekstom sto je za pohvalu. Bravo Mire!

 

[Marko1932]

Ja razlikujem Crkvu od Hrama, za razliku od slijepca koji je tebi Hram poturio pod Crkvu. Naravno, ti to nisi mogao vidjeti, ne vidiš jednako kao ni taj slijepac.

Pa da, svismo mi za tebe slepcil, samo si TI OKAT. Je li tako? Zar to ne lici na farisejstvo?
Slape, pa to sam pre tebe upravo objasnio. Prvi hriscani jesu isli u Hram sve dok im to nije bilo zabranjeno.
Ja to uopste ne pobijam. Drugo, posto su se SAKUPOLJALI SVAKOGA DANA, u to je ukljucena i nedelja kao isvi dani u sedmici.

I to je istina da su na tim sastancima LOMILI HLEB ali ono sto ti neces da primis je sto biblija kazi "I LOMLJAHU HLEB PO KUCAMA I PRIMAHU HRANU."
Da li je za tebe i primanje hrane PO KUCAMA Euharistija?
Nadam se da si uocio da tako Biblija ne uci kako ti pokusavas silom da nemetnes svoje misljenje.

Zar su za tebe pisci Biblije slepci?

još tri dana[/B], i onda bi lomljenje kruha došlo na red u srijedu. Ali to ništa ne mijenja, sveti Luka nam svjedoči da su se na lomljenje Kruha sabrali u prvi dan tjedna - nedjelju.

Ti si zaista nenadmašan šaljivdžija. Mogao je sveti Pavao produljiti govor.

Pre svega, Slape, hvala ti na ovim vragolijama, moj unik ih jako voli. To pokazuje koliko visaka je tvoja teologija. Mozes li iduceg puta da postiras onoga sto duva u trubu i truba se nadima. To je toliko "duhovna i duboka teologij" i jako je korisna za nasu diskusiju.

Mi ne diskutujemo o onome sto je Pavle mogao da cini, a nije vcinio, nego razmatramo ono sto jeste ucinio. Tako najverovatnije da taj sastanak, po biblijskom racunanju, nije ni bio u nedelju, nego u ponedeljak.
Naravno da po rimskom racunanju jos je bila nedelja, ali Pavle nije bio Rimljanin nego Jevreujin.

Drugo, Mire je naglasio, da to i nije bio redovni, nego vanredni sastamnak radi Pavlovog putoivanja.
Prema tome, Slape, to ti i nije nikakav dokjaz za praznovanje nedelje.

lomljenje hleba ne znaci i primanje pricesti[/B], jer su to radili svakoga dana po kucama i delili hranu." A evo što sami adventisti deklariraju i naučavaju:
Dj 2,42: Bijahu postojani u nauku apostolskom, u zajedništvu, lomljenju kruha i molitvama.

TAKO JE, TO SU PORVI HRISCANI RADILI SVAKOGA DANA. Prema tome to nema nikakve veze sa praznovanjem nedelje.

Drugo, nama nisu potrebna nicija nagadjanja i tumacenja, POTREBNO JE DA NAM PRILOSIS ZAPOVCEST KOJU JE DAO HRISTOS ILI BILO KOJI OD APOSTOJA KOJOM JE NAREDJENO HRISCANIMA DA SVETKUJU NEDELJU.
Kako ono ti to nazva "ODREDBa". Imas li je ili je jos nisi nasao?
Ako je nemas, onda sledi samo jos jedno pitanje:

Mozes li nam reci kada ces poceti da svetkujes SUBOTU?

Sve najbolje

Stvarnoslap je napisao(la): ↑
Ja razlikujem Crkvu od Hrama, za razliku od slijepca koji je tebi Hram poturio pod Crkvu. Naravno, ti to nisi mogao vidjeti, ne vidiš jednako kao ni taj slijepac.

Pa da, svismo mi za tebe slepcil, samo si TI OKAT. Je li tako? Zar to ne lici na farisejstvo?
Slape, pa to sam pre tebe upravo objasnio. Prvi hriscani jesu isli u Hram sve dok im to nije bilo zabranjeno.
Ja to uopste ne pobijam. Drugo, posto su se SAKUPOLJALI SVAKOGA DANA, u to je ukljucena i nedelja kao isvi dani u sedmici.

I to je istina da su na tim sastancima LOMILI HLEB ali ono sto ti neces da primis je sto biblija kazi "I LOMLJAHU HLEB PO KUCAMA I PRIMAHU HRANU."
Da li je za tebe i primanje hrane PO KUCAMA Euharistija?
Nadam se da si uocio da tako Biblija ne uci kako ti pokusavas silom da nemetnes svoje misljenje.

Dobro te je slijepac uglibio.

Zar su za tebe pisci Biblije slepci?

Mogao je sveti Pavao produljiti govor [B je napisao(la):
još tri dana, i onda bi lomljenje kruha došlo na red u srijedu. Ali to ništa ne mijenja, sveti Luka nam svjedoči da su se na lomljenje Kruha sabrali u prvi dan tjedna - nedjelju.

Pre svega, Slape, hvala ti na ovim vragolijama, moj unik ih jako voli. To pokazuje koliko visaka je tvoja teologija. Mozes li iduceg puta da postiras onoga sto duva u trubu i truba se nadima. To je toliko "duhovna i duboka teologija" i jako je korisna za nasu diskusiju.

Mi ne diskutujemo o onome sto je Pavle mogao da cini, a nije cinio, nego razmatramo ono sto jeste ucinio. Tako najverovatnije da taj sastanak, po biblijskom racunanju, nije ni bio u nedelju, nego u ponedeljak.
Naravno, da po rimskom racunanju jos je bila nedelja, ali Pavle nije bio Rimljanin nego Jevreujin.

Drugo, Mire je naglasio, da to i nije bio redovni, nego vanredni sastanak radi Pavlovog putoivanja.
Prema tome, Slape, to ti i nije nikakav dokjaz za praznovanje nedelje.


Marko piše:"Gore sam naveo biblijske dokaze da je napisao(la):
lomljenje hleba ne znaci i primanje pricesti, jer su to radili svakoga dana po kucama i delili hranu." A evo što sami adventisti deklariraju i naučavaju:
Dj 2,42: Bijahu postojani u nauku apostolskom, u zajedništvu, lomljenju kruha i molitvama.


TAKO JE, TO SU PRVI HRISCANI RADILI SVAKOGA DANA. Prema tome to nema nikakve veze sa praznovanjem nedelje.

Drugo, nama nisu potrebna nicija nagadjanja i tumacenja, POTREBNO JE DA NAM PRILOSIS ZAPOVCEST KOJU JE DAO HRISTOS ILI BILO KOJI OD APOSTOJA KOJOM JE NAREDJENO HRISCANIMA DA SVETKUJU NEDELJU.
Kako ono ti to nazva "ODREDBa". Imas li je ili je jos nisi nasao?

Ako je nemas, onda sledi samo jos jedno pitanje:

Mozes li nam reci kada ces poceti da svetkujes SUBOTU?

Sve najbolje

 

[stvarnoslap]

Biblijska cinjenica je da su se apostoli okupljali vrlo cesto - bilo sa njima samima ili sa drugim ljudima koji su cinili prvu crkvu.
biblija napominje da su svaki dan bili u crkvi i po kucama, primali hranu i lomili hleb.

Je Laodikeja, tako piše.

Vazno je naglasiti da nigde u bibliji ne stoji da su apostoli SAMO prvog dana - u nedelju lomili hleb odrzavajuci veceru Gospodnju ili pricest.

Zašto je ovo važno naglasiti, kada nitko nije ni tvrdio da su se na lomljnje kruha (Euharistiju) sastajali samo prvog dana (u nedjelju).

Nedelja u bibliji nigde nije postavljena kao dan bilo kakve sluzbe ili poseban u odnosu na druge dane u sedmici,

Pa i nisi baš u pravu. Vidi što piše sveti Pavao:

1 Kor 16,1-2: U pogledu sabiranja za svete, i vi činite kako odredih crkvama galacijskim. Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Evo, sveti Pavao određuje da svakog prvog dana u tjednu, koliko tko može, odvaja za siromašne. Što je odredio da čine svakog ponedjeljka, utorka, srijede, svakog četvrtka, petka, subote? Ništa. Ako Pavao kršćanima određuje da čine nešto samo prvog dana u tjednu, i niti u jedan drugi dan, onda je taj dan ipak u nečemu poseban u odnosu na druge dane u tjednu. A zašto li im Pavao određuje da to čine svakog prvog dana u tjednu, da nisu kršćani možda svakog prvog dana u tjednu imali nogometne turnire?

niti je zapovedjeno bilo od strane Hrista ili apostola - da se Hriscani odmaraju u taj dan, sto je bitno za samu definiciju greha, jer obelezje dana odmora je "odmor i ostavljanje bilo kakvog posla"

Za nedelju nigde u bibliji nije data definicija - da je rad nedeljom greh, i prema tome ona nema nikakav znacaj niti moze biti postavljena na mesto Subote koju je Bog odredio za odmor i secanje na stvaranje.

Očit je razlog tvog potpuno iskrivljenog čitanja i razumijevanja Novog zavjeta. Ti se nikako ne možeš osloboditi i odmaknuti od židovskog (starozavjetnog) poimanja i Zakona i Saveza. Bog s kršćanima sklapa Novi savez i kršćani imaju Novi zakon - Kristov zakon. Zato će sveti Pavao i napisati za one koji to ne razumiju jednako ovako kao i ti: 2 Kor 3,14: Ali otvrdnu im pamet. Doista, do dana današnjega zastire taj prijevjes čitanje Staroga zavjeta: nije im otkriveno da je u Kristu prestao.

Još samo da dokažeš Biblijom da nije zapovijeđena hrišćanima, zapovijeđena Jevrejima, a piše da je radi ČOVJEKA. Vjerovatno Slap misli da su samo Jevreji ljudi. Pa Pavle kaže da su hrišćani pravi Jevreji.

OK, ali onda nije zapovjeđena kršćankama. Nije radi ŽENA.

A je li zaista Zakon (Tora) dat još nekome osim Židova? Evo što kaže Sveto Pismo:

Izl 31,12-13: Jahve opet reče Mojsiju: "Reci Izraelcima: Subote moje morate održavati, jer subota je znak između mene i vas od naraštaja do naraštaja

Subota je znak između Boga i Izraelaca! Što znači znak između Boga i Izraelaca? To je ono što jednoznačno određuje odnos između Boga i Izraelaca. Da je Bog još bilo kome osim Izraelaca zapovjedio subotu, kako bi subota mogla biti znak između Boga i Izraelaca? Nikako, jer tada subota ne bi jednoznačno određivala odnos između Boga i jednog naroda. Dakle, da je Bog još bilo kome zapovjedio subotni odmor osim Izraelaca, subota ne bi mogla biti znak između Boga i Izraelaca.

Pnz 5,1-3: Mojsije sazva sav Izrael te im reče: "Čuj, Izraele, naredbe i zapovijedi što ih danas izričem u tvoje uši! Naučite ih, držite i vršite. Jahve, Bog naš, sklopio je s nama Savez na Horebu. Nije Jahve sklopio taj Savez s našim očevima, nego baš s nama svima koji smo danas ovdje živi.

A ovo? Ne samo da Bog nije dao Zakon nekom drugom osim Izraelaca, nego, kaže Mojsije, "nije ga dao ni očevima Izraelaca", nego ga je dao i Savez sklopio s Izraelcima koji su bili na Horebu.

Pa da, svismo mi za tebe slepcil, samo si TI OKAT. Je li tako? Zar to ne lici na farisejstvo?

Možeš se ti meni rugati, ali ono u Djelima apostolskim zaista se radi o HRAMU a ne CRKVI.

Slape, pa to sam pre tebe upravo objasnio. Prvi hriscani jesu isli u Hram sve dok im to nije bilo zabranjeno.

Nisi ti ništa objasnio. Ti si tvrdio da je kršćanima "poslije izlijevanja Duha Svetog bilo zabranjeno okupljati se u Hramu", a ja sam ti citirao Luku, koji kaže da su prvi kršćani "hrlili u Hram" i nakon izlijevanja Duha Svetog. Vidiš da nisi objasnio, nego nešto potpuno krivo tvrdio.

I to je istina da su na tim sastancima LOMILI HLEB ali ono sto ti neces da primis je sto biblija kazi "I LOMLJAHU HLEB PO KUCAMA I PRIMAHU HRANU."
Da li je za tebe i primanje hrane PO KUCAMA Euharistija?

Lomljenje kruha označava Euharistiju, to je glavni čin koji se događa na euharistijskom slavlju, i to u Crkvi traje već dva tisućljeća. "Primanje hrane" koje nalazimo u Lukinim spisima nije čin Euharistije kao što je to "lomljenje kruha", nego su prvi kršćani, s obzirom da su živjeli kao svojevrsna obitelj, imali i običaj da prilikom okupljanja na Euharistiju nakon svega zajedno i jedu.

Mi ne diskutujemo o onome sto je Pavle mogao da cini, a nije vcinio, nego razmatramo ono sto jeste ucinio. Tako najverovatnije da taj sastanak, po biblijskom racunanju, nije ni bio u nedelju, nego u ponedeljak.
Naravno da po rimskom racunanju jos je bila nedelja, ali Pavle nije bio Rimljanin nego Jevreujin.

Ipak Luka zapisa: "U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh ..." Intencija je jasna - lomljenje kruha (Euharistija). Kada je to trebalo učiniti? Opet kristalno jasno - u prvi dan tjedna.

Drugo, Mire je naglasio, da to i nije bio redovni, nego vanredni sastamnak radi Pavlovog putoivanja.
Prema tome, Slape, to ti i nije nikakav dokjaz za praznovanje nedelje.

Mire krivotvori Bibliju i ono što u Bibliji piše. U Bibliji ne piše da su se "sabrali jer je sutradan Pavao putovao", nego piše da su se "sabrali lomiti kruh". Daj ti ovo svom četverogodišnjem unuku, vidjet ćeš da će i on razumijeti "zašto su se sabrali".

Mozes li nam reci kada ces poceti da svetkujes SUBOTU?

Kad sveti Pavao povuče svoju izjavu da je subota sjena.

P.S. Evo i tebi onda jedno pitanje: Kako si mogao nijekati učenje adventista da "lomljenje kruha", koje nalazimo u Dj 2,42, označava "slavljenje Gospodnje večere" prvih kršćana?

 

[tripo 41]

A je li zaista Zakon (Tora) dat još nekome osim Židova?

Piše da je subota radi čovjeka. A da samo su Jevreji ljudi po tebi.

Subota je znak između Boga i Izraelaca! Što znači znak između Boga i Izraelaca? To je ono što jednoznačno određuje odnos između Boga i Izraelaca.

A šta je rekao Pavle da nisu svi Izraelci koji su od Izraela. Čak ne shvataš šta znači biti Izraelac.

 

[antonijadz]

Za nedelju nigde u bibliji nije data definicija - da je rad nedeljom greh, i prema tome ona nema nikakav znacaj niti moze biti postavljena na mesto Subote koju je Bog odredio za odmor i secanje na stvaranje.

Štoje točno točnoje . Sama nedeljom idem u crkvu , i mislim daje to u redu , ijako to nije Biblijska zapovjed , u Bibliji jasno piše poštuj dan Gospodnji , a svi znamo daje to Subota . Zašto je to tako neznam ?Vjerojatno je zato štoje Krist uskrsnuo u Nedelju .

 

[mire000]

Štoje točno točnoje . Sama nedeljom idem u crkvu , i mislim daje to u redu , ijako to nije Biblijska zapovjed , u Bibliji jasno piše poštuj dan Gospodnji , a svi znamo daje to Subota . Zašto je to tako neznam ?Vjerojatno je zato štoje Krist uskrsnuo u Nedelju .

Nije problem nedelja, vec sto se uporno pokusava nedeljom zameniti subota. Istocna Pravoslavna Crkva je vekovima svetkovala i subotu i nedelju zajedno.
Dakle nedelja kao uspomena na vaskrsenje nije problem, vec ako se njom pokusava zameniti subota. Hriscani jesu po tradiciji drzali nedelju.

Stvarnoslape, zasto ne odgovaras na moj post?
Nemas odgovor znam..

 

[Marko1932]

Stvarnoslipe, posto si pobegao sa druge teme, moram ovde da te upitam:
Sta ti mislis o ovom istorijskom izvestaju:



“Ostali Grci ne htedose isprva potpisati (Uniju sa katolicima). Tek su teskom mukom uspeli car i papski agenti DELOM PRETNJOM, DELOM POKLONIMA I OBECANJIMA DA SU NAPOSLETKU SVI POTPISALI, osim efeskog mitropolita MARKA EVGENIKA I ONIH KOJI ODBEGOSE DA NE BI MORALI PROTIV SVOGA UBEDJENJA POTPISATI, I KOJE NIJE BILO MOGUCE VEC POVRATITI, Sedmoro od tih odbeglica je ipak uhvaceno i dovedeno natrag,...
Papa je trazio da mu se odmah izda RADI OSUDE I KAZNE efeski mitropolit MARKO EVGENIK, KOJI NIJE HTEO PRIHVATITI UNIJU.” Jevsevije Popovic, Opca crkvena istorija, knjiga II str.140.141.

Slape, sta ti imas da kazes na ovu izjavu?
Posto na toj strani poznajes situavciju mnogo bolje od mene, reci nam da li je ovo stvarno bilo tako?

Sto se tice careva, ja u njih , od Saula, Davida i Solomuna pa sve ostale do danas nemam poverenja, ali mene iznendjuje poglavar Crkve da tako postupa sa ljudima koji ne zele da slede njegove direktive.

Da li je Crkva u takvim uslovima bila u stanju da sacuva cistotu Hristove nauke?