Da li slaviti subotu ili nedelju

[Laodikeja]

Kada bi bi u bibliji jasno pisalo '''OD SADA NEMOJTE VISE SVETKOVATI SUBOTU VEC NEDELJU'' Hriscani bi imali razlog da poslusaju one koji propagiraju Nedelju namesto Subote.
Posto tako nesto ne postoji u bibliji, ne znam cemu tolika diskusija izmedju ljudi koji tvrde da je pismo jedini autoritet istine.

 

[Taramana]

Ja sam vec postavio ovo pitanje, ali da ponovim -mozda mi neko i odgovori:

Isus je izjavio: ''Molite se da bezanje vase ne bude u zimu ili u subotu, jer ce tada biti VELIKA NEVOLJA KAKVE NIJE BILO OD POSTANJA SVETA I NECE VISE NI BITI''(matej 20).

Ako je subota ukinuta, zasto Isus ovde uci svoje ucenike - ukljucujuci i nas danas - da se molimo za subotu?

A da se ovo odnosi na poslednje vreme, pokazuju i njegove reci: ''jer ce tada biti VELIKA NEVOLJA KAKVE NIJE BILO OD POSTANJA SVETA''.
70 godine n.e. kada je razoren Jerusalim nije bila ''VELIKA NEVOLJA KOJE VISE NIKADA NECE BITI'' , vec je Isus govorio i nama danas da se molimo za subotu.
Zasto je to rekao ako je ona ukinuta???

Rekoh da čitaš bibliju i gradiš svoju veru pažljivo ispitujući šta drugi nude.
Jwevreji su pisali knjigu koju bi trebalo da čitaš.
Da bi ispravno razumeo poruku trebaš znati i običaje pisanja i način prenošenja poruke.
U okrilju Jevrejske zajednice je nikla crkva i vreme Jevrejima je bilo kratko dato ali se Njima prvo ponudilo jevanđelje.

Bog a ni apostoli ni jednog Jevrejina ne sude zato što je obrezan jer su i oni obrezani niti sude Jevreji Jevreje zašto odmaraju subotom čak ih ni za praznike ni nazirejski savez ne ukoravaju jer isti Pavle obavlja to po obraćenju.Tu čitam gde je sporno otkud Jevreji subotom odmaraju to je Božja volja i znak saveza.

Paganima se potom okreću učenici (ne svi) i paganina ne nameću da se obrezuju niti odmaraju subotom niti da drže praznike to je slobodan izbor boljeg puta.
Jedan zna koji je dan za čega a drugi nezna da li će Bog ubiti onog zbog toga što nije znao kad je koji praznik a nije mu dat kao narodu? Neće.
Jevrejin treba da odmara jer je zavetovan na tome. Paganin može po izboru vere da izabere bolji put i vrši ono što je Bog dao JEVREJIMA.

Pavle se kretao i među Jevrejima i među paganima i nije kritikovao Jevreje zbog subote niti pagana zbog nedelje.To uopšte nije uticalo na spasenje jer da jeste onda bi Petar Korneliju morao odneti reči života da drži odmor ali to nije ni izrekao a Duh Sveti je sišeo na sve ukućane jer poverovaše u Isusa Hristosa kao i rimski stražar. Nisu ih pitali šta jedu niti kad odmaraju jer to nije uslov ali jesu o veri u Isusa i promeni života-ponašanja.

Pavle zato kaže da postoji i bolji put od onog redovnog a za taj trebaju veći darovi jer iziskuje veće poznanje i više držanja. Još kaže da neko razlikuje dane bez obzira da li su praznični ili neradni a drugi ne razlikuje i to ne menja spasenje ali svako treba da teži ka boljoj službi.

 

[mire000]

Rekoh da čitaš bibliju i gradiš svoju veru pažljivo ispitujući šta drugi nude.
Jwevreji su pisali knjigu koju bi trebalo da čitaš.
Da bi ispravno razumeo poruku trebaš znati i običaje pisanja i način prenošenja poruke.
U okrilju Jevrejske zajednice je nikla crkva i vreme Jevrejima je bilo kratko dato ali se Njima prvo ponudilo jevanđelje.

Bog a ni apostoli ni jednog Jevrejina ne sude zato što je obrezan jer su i oni obrezani niti sude Jevreji Jevreje zašto odmaraju subotom čak ih ni za praznike ni nazirejski savez ne ukoravaju jer isti Pavle obavlja to po obraćenju.Tu čitam gde je sporno otkud Jevreji subotom odmaraju to je Božja volja i znak saveza.

Paganima se potom okreću učenici (ne svi) i paganina ne nameću da se obrezuju niti odmaraju subotom niti da drže praznike to je slobodan izbor boljeg puta.
Jedan zna koji je dan za čega a drugi nezna da li će Bog ubiti onog zbog toga što nije znao kad je koji praznik a nije mu dat kao narodu? Neće.
Jevrejin treba da odmara jer je zavetovan na tome. Paganin može po izboru vere da izabere bolji put i vrši ono što je Bog dao JEVREJIMA.

Pavle se kretao i među Jevrejima i među paganima i nije kritikovao Jevreje zbog subote niti pagana zbog nedelje.To uopšte nije uticalo na spasenje jer da jeste onda bi Petar Korneliju morao odneti reči života da drži odmor ali to nije ni izrekao a Duh Sveti je sišeo na sve ukućane jer poverovaše u Isusa Hristosa kao i rimski stražar. Nisu ih pitali šta jedu niti kad odmaraju jer to nije uslov ali jesu o veri u Isusa i promeni života-ponašanja.

Pavle zato kaže da postoji i bolji put od onog redovnog a za taj trebaju veći darovi jer iziskuje veće poznanje i više držanja. Još kaže da neko razlikuje dane bez obzira da li su praznični ili neradni a drugi ne razlikuje i to ne menja spasenje ali svako treba da teži ka boljoj službi.

Mozes ti ovo tumaciti kako hoces, ali nisi mi ponudio Rec vec svoje misljenje.

Kada Pavle govori o danima, po cemu si zakljucio da je u to ukljucena i subota?

Kada je receno da se paganima ne namece nikakav teret osim pojedinih stvari, po cemu si zakljucio da su ih oslobodili i subote? Kad sam apostol kaze na kraju: ''Jer Mojsije ima od davnih vremena u svim gradovima one koji ga propovedaju, pošto se u sinagogama čita svake subote.''.
Znaci da su pagani isli subotom u sinagogu i bili uceni da je drze..

Ako je neko neobrezan a postao je Hriscanin, po cemu si zakljucio da nije trebao da drzi subotu?

Zasto Pavle ne uci Kornelija da drzi subotu? To je zato sto je on vec bio upucen u to i znao je da treba, a ti dokazi ako je drugacije..

I nisi odgovorio na moje pitanje zasto je Isus ucio apostole da se mole i posle njegove smrti za subotu?

 

[stvarnoslap]

Kada bi bi u bibliji jasno pisalo '''OD SADA NEMOJTE VISE SVETKOVATI SUBOTU VEC NEDELJU'' Hriscani bi imali razlog da poslusaju one koji propagiraju Nedelju namesto Subote.

S obzirom da u Bibliji nalazimo: Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći, smiju li kršćani, prema ovom primjeru okupljene kršćanske zajednice s apostolom Pavlom, to činiti? Jesu li kršćani učinili što krivo čineći već dva tisućljeća upravo ono što u Bibliji nalaze da je sveti Pavao prakticirao s prvim kršćanima?

Posto tako nesto ne postoji u bibliji, ne znam cemu tolika diskusija izmedju ljudi koji tvrde da je pismo jedini autoritet istine.

Zašto adventisti lažu, moram tako reći, da im je Biblija jedini autoritet, kada su deklarirali da su spisi Ellen White jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa? Kako Biblija uopće može biti autoritet bez svog ključa za razumijevanje, dakle bez spisa Ellen White? Kako vam automobil može biti prevozno sredstvo, na primjer, kako automobilom možete stići iz Zagreba u Karlovac ako nemate ključ da taj automobil upalite?

 

[Taramana]

Kada je receno da se paganima ne namece nikakav teret osim pojedinih stvari, po cemu si zakljucio da su ih oslobodili i subote? Kad sam apostol kaze na kraju: ''Jer Mojsije ima od davnih vremena u svim gradovima one koji ga propovedaju, pošto se u sinagogama čita svake subote.''.
Znaci da su pagani isli subotom u sinagogu i bili uceni da je drze..



I nisi odgovorio na moje pitanje zasto je Isus ucio apostole da se mole i posle njegove smrti za subotu?

1.Kažeš upućivali su ih na Mojsija a onda bi trebao prvo čitati Bibliju i znati da se Mojsijeve knjige zovu ZAKON i tamo nalazimo hiljade tačaka koje su naložene da se drže. Sad ti meni pokaži kao Adv. gde se vidi da su im rekli da selektivno biraju šta da drže znači subotu može obrezanje ne....post može a kamenovanje ne...kojim metodom su birali šta može a šta ne?Gde rekoše uzmite nešto od Mojsija?


2.Jesam odgovorio samo eterična memorija neda da ostane ispod kačketa nešto zato tamo svake subote isto ponavljaju kako bi bar p inerciji nešto ostalo. Isus je tad govorio o HRAMU i Jerusalimu i razorenju koje se desilo 70-te godine i nema veze sa budućim događajima.Isus se obraća JEVREJIMA a ne tebi. Kad čitaš da će sesti i suditi na 12 plemena ti tamo sebe vdiš kao i u upozorenju o suboti i zimi a veze sa tobom nema ni pod tačkom razno.
Tako Jelena uči svoje đake da sve što je dato Jevrejima ide paganima jer je predhodno izjavila kako su Jevreji prokockali priliku i otpali.
Postoji ona narodna gde je žaba videla kako konje potkivaju pa i ona digla nogu.

 

[tripo 41]

A gdje stoji da se obilježava ili slavi nedelja?

 

[stvarnoslap]

Mozes ti ovo tumaciti kako hoces, ali nisi mi ponudio Rec vec svoje misljenje.

Kada Pavle govori o danima, po cemu si zakljucio da je u to ukljucena i subota?

Jer vidjesmo iz podulje analize Kol 2,16 da je tjedne subote svrstao zajedno s jelom, pićem, blagdanima i mlađacima. I za sve kaže da je sjena. Ako bi kršćani i pored toga ipak trebali odmarati subotom, jednako bi morali paziti što jedu, što piju, za tri židovska hodočasnička blagdana hodočastiti u Jeruzalem te preostala dva svetkovati u svojim domovima.

Kada je receno da se paganima ne namece nikakav teret osim pojedinih stvari, po cemu si zakljucio da su ih oslobodili i subote?

Po onome što piše u Bibliji, samo što ti to nisi uočio, a naravno da ti oni koji su te sadašnjem vjerovanju poučavali to nisu htjeli pokazati. Evo, najprije saznaj zašto i kako je uopće došlo do okupljanja prvaka Crkve u Jeruzalemu:

Dj 15,1-2: Uto neki siđoše iz Judeje i počeše učiti braću: "Ako se ne obrežete po običaju Mojsijevu, ne možete se spasiti." Kad između njih te Pavla i Barnabe nasta prepirka i raspra nemalena, odrediše da Pavao i Barnaba i još neki drugi između njih uzađu u Jeruzalem k apostolima i starješinama poradi tog pitanja.

Pogledaj, nastao je spor u kršćanskoj zajednici. Neki iz židovstva (i oni su kršćani) vrše pritisak na kršćane koji su došli iz poganstva kako i oni moraju paziti na Mojsijev zakon. Zbog toga Pavao i Barnaba odlaze u Jeruzalem s ostalim apostolima i starješinama Crkve razriješiti ovo pitanje. U gornjem citatu se doduše spominje samo obrezanje, ali čitajmo dalje nastavak teksta iz Djela apostolskih:

Dj 15,4-5: Kada pak stigoše u Jeruzalem, primi ih Crkva, apostoli i starješine. Ispripovjediše što sve Bog učini po njima. Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Uoči, problem je u tome što neki kršćani iz židovstva inzistiraju da se kršćani "iz neobrezanja" (nežidovi, koji su prije bili pogani) obrežu i da opslužuju Mojsijev zakon. Zna se što je Mojsijev zakon. Mojsijev zakon ili Tora je Petoknjižje, pet prvih knjiga Biblije. Nakon ovoga traje duga rasprava i apostoli odlučuju:

Dj 15,27-29: Šaljemo vam dakle Judu i Silu. Oni će vam i usmeno priopćiti to isto. Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!"

Dakle, traženo je, inzistirali su neki kršćani iz židovstva, da se kršćani iz neobrezanja (koji su prije bili pogani) obrežu i da opslužuju Mojsijev zakon - u kojem je i subota, a od svega toga "Duh Sveti i apostoli" zaključiše, "ne nametati im nikakva tereta osim onoga što je potrebno", pa nabrajaju samo one četiri stvari. Nema subote među te četiri stvari.

Kad adventiste suočite sa ovim oni adventisti koji su malo apologetski poučeni postavit će vam slijedeće pitanje:

A kako će onda ti kršćani, koji su došli iz poganstva, upoznati Boga, kako će znati da je Bog samo jedan, da se trebaju klanjati samo Bogu, poštivati roditelje, ne krasti, ne lagati, ne ubijati ....?

Vrlo jednostavno, pa ti kršćani iz poganstva krstili su se i postali kršćani upravo zbog toga što su prihvatili Evanđelje. Apostoli i ostali Isusovi učenici upravo su od Isusa dobili misiju propovijedati Evanđelje - Radosnu vijest. Slušajući i prihvaćajući Evanđelje naučili su da je, Bog samo jedan, da se samo Bogu klanja, da se poštuje roditelje, da se ne smije ubiti, krasti, lagati.

Ja sam u jednom od svojih postova zorno pokazao kako se sve Božje zapovijedi iz Dekaloga afirmativno i višestruko ponavljaju u Novom zavjetu. Osim jedne, nema u Novom zavjetu, u afirmativnom smislu, ponavljanja zapovijedi o suboti. Imamo spominjanje subote i događaja vezanih uz subotu, i bili su to uvijek slučajevi sporenja. Isusa s farizejima, a nakon Isusove smrti Pavla sa Židovima. Farizeji su gledali da Isusa zbog kršenja pogube, a Židovi su Pavla tamburali.

Da zaključimo - Kršćani ne trebaju opsluživati Mojsijev zakon. Ne mora se najprije postati Židov da bi se postalo kršćanin

- Ne morate se obrezati da biste postali kršćanin
- Ne morate prvorođenca prikazati u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate plaćati hramski porez da biste bili kršćanin
- Ne morate prinositi žrtve u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate svetkovati tri hodočasnička i još dva druga židovska blagdana da biste bili kršćanin
- Ne morate obilježavati mlađake
- Ne morate paziti što jedete i pijete da biste bili kršćanin
- Ne morate odmarati subotom da biste bili kršćanin

A gdje stoji da se obilježava ili slavi nedelja?

Niti se obilježava niti se slavi nedjelja. Obilježava se i slavi Boga i Isusovo uskrsnuće nedjeljom.

 

[Adrian BG]

Матеј, глава 28
1. А по вечеру суботном на освитак првог дана недеље дође Марија Магдалина и друга Марија да огледају гроб.
2. И гле, земља се затресе врло; јер анђео Господњи сиђе с неба, и приступивши одвали камен од врата гробних и сеђаше на њему.

Марко, глава 16
1. И пошто прође субота, Марија Магдалина и Марија Јаковљева и Соломија купише мириса да дођу и да помажу Исуса.
2. И врло рано у први дан недеље дођоше на гроб око сунчаног рођаја.

Лука, глава 24
1. А у први дан недељни дођоше врло рано на гроб, и донесоше мирисе што приправише, и неке друге жене с њима;
2. Али нађоше камен одваљен од гроба.
3. И ушавши не нађоше тело Господа Исуса.

Јован, глава 20
1. А у први дан недеље дође Марија Магдалина на гроб рано, још док се не беше расвануло, и виде да је камен одваљен од гроба.

Не стоји ни Педесетница, ни Преображење, ни Ускрс (нема тачно одређеног датума), ни Лазарева субота, ни Божић, ни Вазнесење, ни Цвети (улазак Господа у Јерусалим где Га дочекује мноштво са палминим гранама као цара Израиља), ни Богојављање (крштење Исусово на Јордану када Дух Свети силази као голуб, а Отац објављује да је то Син Његов), Благовести (Гаврило најављује Марији рођење Спаса нашег), ни Обрезање Господње, ни Сретење (уношење Исуса у Храм где Симеон и Ана познаше Месију - Лука 2. глава, што чу Ирод и вођен потврдом три мудраца поверова да је Он Цар и одлучи да побије сву новорођену децу) итд. Све су то догађаји из Новог завета које МИ ХРИШЋАНИ обележавамо са радошћу, а ђаволу смета, па их п(а)огани.

 

[Laodikeja]

Zašto adventisti lažu, moram tako reći, da im je Biblija jedini autoritet, kada su deklarirali da su spisi Ellen White jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa? Kako Biblija uopće može biti autoritet bez svog ključa za razumijevanje, dakle bez spisa Ellen White? Kako vam automobil može biti prevozno sredstvo, na primjer, kako automobilom možete stići iz Zagreba u Karlovac ako nemate ključ da taj automobil upalite?

Greska, biblija je autoritet istine kojom se sve proverava pa cak i spisi Elen Vajt.

Da bi se biblija razumela nisu potrebni spisi Elen Vajt i ako izmedju biblije i spisa Elen Vajt nema neke razlike jer je i to rec Bozja koja je data preko proroka njegove crkve i isti duh je autor i nadahnuce je isto.
Dar prorostva je dat crkvi sa odredjenim razlogom ali ne umesto biblije, jer biblija je autoritet istine a spisi Elen Vajt je manje svetlo.
Ako je neko citajuci knjige Elen Vajt upoznao istinu - ja kazem Amin, jer spisi Elen Vajt sadrze biblijsku istinu i vode coveka ka bibliji i ka Bogu.

 

[tripo 41]

Матеј, глава 28
1. А по вечеру суботном на освитак првог дана недеље дође Марија Магдалина и друга Марија да огледају гроб.
2. И гле, земља се затресе врло; јер анђео Господњи сиђе с неба, и приступивши одвали камен од врата гробних и сеђаше на њему.

Марко, глава 16
1. И пошто прође субота, Марија Магдалина и Марија Јаковљева и Соломија купише мириса да дођу и да помажу Исуса.
2. И врло рано у први дан недеље дођоше на гроб око сунчаног рођаја.

Лука, глава 24
1. А у први дан недељни дођоше врло рано на гроб, и донесоше мирисе што приправише, и неке друге жене с њима;
2. Али нађоше камен одваљен од гроба.
3. И ушавши не нађоше тело Господа Исуса.

Јован, глава 20
1. А у први дан недеље дође Марија Магдалина на гроб рано, још док се не беше расвануло, и виде да је камен одваљен од гроба.
------------------------------------

Vidim ima puno nedelja i "dokazao" si da je treba držati.