Da li slaviti subotu ili nedelju

[stvarnoslap]

Tko može, i može li uopće, promijeniti jednu od 10 Božjih zapovijedi?
-------------------------------------------------------------------------------------------

Pa kad ne može niko što se onda trudiš da dokažeš da se ne treba držati subota.

Najprije mi kao postaviš pitanje, a onda na njega odgovaraš u moje ime. Tko može ukinuti?, pitaš, a onda, kao da sam ja odgovorio da ne može nitko, postavljaš mi novo pitanje: "što se onda trudiš da dokažeš da se ne treba držati subota?" Ovo je prva tvoja nekorektnost. Ne možeš u ime drugoga odgovarati na pitanje koje si postavio. Druga nekorektnost ili apsurd nalazi se u samom pitanju. Pitanje bi moglo (moralo) glasiti: Tko može, i može li uopće, promijeniti bilo koju Božju zapovijed? Zašto jednu od 10 Božjih zapovijedi? Zato sam i prije od tebe tražio da citiraš Bibliju gdje je napravljena podjela Zakona na dijelove koji se mogu ukidati i dijelove koji se ne mogu ukidati, ali od tebe ništa.

Znam ja zašto se ti i slični tebi oglušujete na ovakva pitanja. Vaše prirodno stanište je magla, vi se samo u magli snalazite i maglu prodajete. Kad vam se definira jasan (nemaglovit) okvir, vi ste kao "ribe na suhom". Vama jedino odgovara "Biblija po ptrebi", naravno, vašoj potrebi. Tada možete ukidati što god i kako god vam paše. Također, tada ćete druge uvjeravati ponovo u ono što vama paše. A kada vam se pokaže, kao što sam ja tebi pokazao prikaz zapovijedi iz Dekaloga u svjetlu NZ, onda ćete postavljati onakva pitanja kakvo si ti meni postavio. Osim apsurdnosti u samim tim pitanjima, vi ćete onako drsko i bezobrazno sami odgovarati u ime drugoga.

Možemo nastaviti po ovom pitanju, ali najprije daj onu podjelu na "ukidivi" i "neukidivi" dio Zakona.

Uvodiš svoju nauku, pa Isus je držao subotu. Isus je ispunio Zakon, dakle držao je i subotu.

Citiraj moju tvrdnju da Isus nije držao subotu. Nemoj insinuirati.

Jovan 15,10Ako zapovijesti moje uzdižete ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovijesti oca svojega i ostajem u ljubavi njegovoj.

Nije tačno da nije osnažio subotu kada je ušao u rasp. sa farisejima o suboti i pokazao šta je prava subota iz Dekaloga, a šta su fariseji nametnuli narodu kao subotu.

Zapovijed Oca Isusova je i ova: Izl 31,15: Šest dana neka se vrše poslovi, ali sedmi dan neka bude dan posvemašnjeg odmora, Jahvi posvećen. Tko bi u dan subotni obavljao kakav posao neka se pogubi.

Reci mi sada, uzdižeš li ti ovu Božju zapovijed? Još bolje, držiš li ti ovu Božju zapovijed? Je si li koga kamenovao tko bi obavljao kakav posao u subotu? Nemoj mi samo odgovarati onom smiješnom i imbecilnom Miroljubovom pričom o teokraciji.

 

[Laodikeja]

U više navrata iznosio si ovaj svoj svojevrsni protest, pa sam jednom prilikom i ja od tebe tražio da svima ovdje na forumu izneseš ono što je temeljna misija Adventista sedmog dana - propovijedanje vijesti triju anđela. Evo, sada te molim, iznesi u najkraćem vijesti ta tri anđela.

"I vidjeh drugoga anđela gdje leti posred neba, koji imaše vječno jevanđelje da objavi onima koji žive na zemlji, i svakome plemenu, i jeziku i koljenu i narodu.
I govoraše velikijem glasom: bojte se Boga, i podajte mu slavu, jer dođe čas suda njegova; i poklonite se onome koji je stvorio nebo i zemlju i more i izvore vodene.
I drugi anđeo za njim ide govoreći: pade, pade Vavilon grad veliki: jer otrovnijem vinom kurvarstva svojega napoji sve narode.
I treći anđeo za njim ide govoreći glasom velikijem: ko se god pokloni zvijeri i ikoni njezinoj, i primi žig na čelo svoje ili na ruku svoju,
I on će piti od vina gnjeva Božijega, koje je nepomiješano utočeno u čašu gnjeva njegova, i biće mučen ognjem i sumporom pred anđelima svetima i pred jagnjetom.
I dim mučenja njihova izlaziće va vijek vijeka; i neće imati mira dan i noć koji se poklanjaju zvijeri i ikoni njezinoj, i koji primaju žig imena njezina.
Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu" ( otkrivenje Jovanovo 14. 6-12 ).

Ova troandjeoska vest upucuje na sledece :

1. Dati slavu Bogu, odreci se Ateizma i bezbostva.

2. Cas suda Bozjeg je dosao i blizina Hristovog drugog dolaska.

3. Pokloniti se Bogu kao stvoritelju slaveci njegov sedmi subotni dan, kao uspomenu na stvaranje, i znak Bozje stvaralacke sile i njegovog autoriteta.

4. Duhovni Vavilon je pao, olicen u papskom sistemu i otpalom protestantizmu sjedinjenim u Ekumenizmu - svetskom savezu crkava, koje zajedno cine Duhovni Vavilon, i laznim ucenjima koja pretstavljaju otrovno vino Vavilona varaju svet.

5. Opomena da se ne klanja zveri koja pretstavlja papski sistem na celu Rimokatolicke crkve sa sedistem u Vatikanu, i ikoni njezinoj koju pretstavlja otpali protestantizam sjedinjen sa zveri - papstvom u ekumenskom savezu, i da ne prima zig zveri olicen u nedeljnom zakonu koji ima svoje korene u mnogobozackoj tradiciji obozavanja sunca, nasuprot subote koja pretstavlja pecat Bozji, i znak izmedju njega njegovog pravog naroda.

 

[tripo 41]

Citiraj moju tvrdnju da Isus nije držao subotu. Nemoj insinuirati.
-----------------------------------------------------------------------

Ja sam dokazao da jeste.

Jovan 15,10 Ako zapovijesti moje uzdižete ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovijesti oca svojega i ostajem u ljubavi njegovoj.

Koje zapovijesti?

 

[watcher12]

Zapovijed Oca Isusova je i ova: Izl 31,15: Šest dana neka se vrše poslovi, ali sedmi dan neka bude dan posvemašnjeg odmora, Jahvi posvećen. Tko bi u dan subotni obavljao kakav posao neka se pogubi.

Reci mi sada, uzdižeš li ti ovu Božju zapovijed? Još bolje, držiš li ti ovu Božju zapovijed? Je si li koga kamenovao tko bi obavljao kakav posao u subotu? Nemoj mi samo odgovarati onom smiješnom i imbecilnom Miroljubovom pričom o teokraciji.

Da, ako se vrši spoljno bogosluženje po starom Zakonu, onda se mora izvršavati svaka Božja zapovest. Jahve po zakonu kažnjava prekršioce preko svog naroda. Znači njegov narod je njegova ruka kija kažnjava. Tako biva ako se radi po Zakonu.
Hrišćanstvo ne bi trebalo da bude spoljašnje bogosluženje. Služenje Bogu vrši se u duhu. To je unutrašnje bogosluženje, gde telo, ni zemlja, ni Sunce, ni dan n noć, nemaju nikakvu ulogu u službi Bogu. Po starom zavetu, sve je to važno. Negde pri kraju Otkrivenja stoji da nam u Carstvu neće trebati ni Sunce ni Mjesec, jer će nam Jaganjac biti namesto Sunca a Bog namesto svetlosti. U toj stvarnosti, suvišmo je držsati subotu po staroj zapovesti, budući da je i samo Sunce suvišno. Neko će reći: Pa to još nije došlo. Međutim, Pavle kaže u poslanici da je vera "Već neko imanje zbiljnosti (stvarnosti) kojih ne vidimo." Duhovna stvarnost je tu, Bog je tu, njegov večni Počinak je tu, ali ulaz u Božji počinak zaprečen je svima koji drže staru zapovest.. Odnos hrišćana prema suboti je drugačiji od odnosa Jevreja. Subota koji drže Jevreji i adventisti je deo spoljnog bogosluženja. Služba Bogu u ovom svetu. A Isus kaže svojim učenicima da nisu od ovoga sveta nego od duha. Okrenuti su unutrašnjoj svetlosti koja je večna. Počivaju u Božjem počinku (duhovnoj suboti) večnom Božjem Danu, koga Pavle naziva nekim DANAS. I to mimo, i uprkos bilo kakvom poslu (na sablazan Jevrejima). Ne bi trebalo da postoji rasprava oko toga držati subotu ili slaviti Boga u nedelju, nego treba ući u Božji počinak, i to po veri a ne po zapovesti. pozdrav

P.S.

Poslanica Hebrejima 11:1
A vjera je već neko imanje onoga čemu se nadamo, uvjerenost u zbiljnosti kojih ne vidimo.

 

[Adrian BG]

Кажи му више да је и Исус суботарио, молим те. Видиш да су они исти као фарисеји и да би напали Господа да не држи суботу правилно. И они би Господара суботе напали да "квари суботу".

 

[tripo 41]

Кажи му више да је и Исус суботарио, молим те. Видиш да су они исти као фарисеји и да би напали Господа да не држи суботу правилно. И они би Господара суботе напали да "квари суботу".

Ostalo ti je samo da napadaš kada nemaš dokaze iz Biblije. Lijep pozd. i Božiji blagoslov. Neka te Isus izvede na put svoj.

 

[Adrian BG]

Ја нападам? Непрестано понављате годинама да смо пагани и многобошци, убацујете готове текстове и цитате, убисте сваку жељу за нормалним разговором, и онда ја не ваљам?

"Доказа" из Библије има довољно, ствар је што их ви не признајете или погрешно тумачите. Скокнете до адвентистичког сајта да видите шта треба да се убаци и тако непрестано. Годинама сте у стању да понављате. Ја могу пар пута да поновим, после губим вољу да са секташким војницима понављам довека.

 

[tripo 41]

Ја нападам? Непрестано понављате годинама да смо пагани и многобошци, убацујете готове текстове и цитате, убисте сваку жељу за нормалним разговором, и онда ја не ваљам?

"Доказа" из Библије има довољно, ствар је што их ви не признајете или погрешно тумачите. Скокнете до адвентистичког сајта да видите шта треба да се убаци и тако непрестано. Годинама сте у стању да понављате. Ја могу пар пута да поновим, после губим вољу да са секташким војницима понављам довека.

Nemaš nijedan da treba nedelju držati.

 

[Adrian BG]

Тако је. Шта год да испишем вама није довољно. Није узалуд наш апостол рекао:


9. А лудих запиткивања и тефтера од племена, и свађа и препирања о закону клони се; јер је то некорисно и празно.
10. Човека јеретика по првом и другом саветовању клони се,
11. Знајући да се такав изопачио, и греши, и сам је себе осудио.(Титу 3)


Јер је знао да саветовања немају сврхе за оне са затвореним умом. Њима ништа није довољно. И када греше изговарајући јерес, они мисле да су потпуно и надмоћно у праву.

 

[stvarnoslap]

Citiraj moju tvrdnju da Isus nije držao subotu. Nemoj insinuirati.
-----------------------------------------------------------------------

Ja sam dokazao da jeste.

Isus je Židov, što je tebi? Pa Isusa su i obrezali po Mojsijevu zakonu? Moraju li se kršćani obrezivati? Isusa su Josip i Marija u Hramu prikazali prema Mojsijevu zakonu. Moraju li kršćani svoju djecu u Hramu prikazivati? Isus je Pashu slavio, što ćemo mi kršćani? Isus je hramski porez plaćao, plaćaš li ti hramski porez.

http://www.biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=sve&dknjiga=Jovan&glava=15#10

Jovan 15,10 Ako zapovijesti moje uzdižete ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovijesti oca svojega i ostajem u ljubavi njegovoj.

Koje zapovijesti?

Pa lijepo ti piše. Isus kaže "moje zapovijedi", dakle, Isusove zapovijedi.