Da li slaviti subotu ili nedelju

[Marko1932]

Hvala brate Marko 1932. Ne mislim ništa posebno o meni..zaista. Ovo sve što iznosim jeste spoj Biblijskog razmatranja i stalnog istraživanja plus erudicijsko-istorijski dodatak. Mnogo volim da istražujem izvore i spajam sa Biblijskim istinama.

Hvala tebi na pohvali a pre svega hvala Bogu što me upućuje i daje mi smernice kako i gde tražiti potvrdu za ono što smatram Biblijskom istinom.

Svakako brate. Možda treba malo da pojasnim. Ne, subota je sedmi dan..to si video iz mog izlaganja. Ali sam hteo reći da kada se pominje prvi dan tjedna-nedelje, tj. nedelja to upućuje na subotu koja je prethodila tom prvom danu tj. kada se recimo pominje da su učenici i Marija došli u prvi dan nedelje na grob da su to učinili zato što su u subotu "po zakonu" počivali. Zato je ovde pomenut prvi dan nedelje ali u kontekstu subote. Zapravo, hoću samo da ukažem poštovaocima prvog dana da to insistiranje u Pismu u nekoliko tekstova Jevanđelja na "prvi dan" ne ukazuje počast prvom danu kako oni tvrde već suprotno..time se ističe subota indirektno kao uzrok ili razlog zašto se nešto odlaže za prvi dan u tjednu itd.

Dakle, nadam se da sam sada bio jasniji..zato sam to obeležio izrazom "iza subote"..prvi dan iza subote jer je u pozadini pominjanja prvog dana zapravo subota-sedmi dan kao razlog pomena.

Svako dobro.



Jasno je iz konteksta. Pročitaj malo pažljivije tekst pa će ti biti jasnije da se ovaj čin davanja milostinje 1.Ne dešava na bogosluženju već u privatnim kućama i to ne na skupu (jer i kuće mogu biti mesto bogosluženja ali ćeš videti da se ne pominje zajedničko okupljanje koje bi iniciralo bogosluženje) već u privatnu "haznu" što bi rekli, 2.ako Pavle ukazuje na potrebe skupljanja milostinje da li smatraš da se samo u jednom danu treba skupljati? Zar hrišćani moraju samo u jednom određenom danu to sakupljati ili mogu privatno i u nekim drugim danima?

Evo odgovori na ovo..gde nalaziš da se radi o bogosluženju na "prvi dan tjedna" i da li je tebi logično da se prilog ostavlja samo u prvi dan a ne i u ostale?

Tekst jedino ima smisla ako je subota izuzeta zbog bogoslužbenih aktivnosti pa se to može rasporediti u šest preostalih dana.



Ne, Slape. Pogledaj grčki original ovog teksta i ako pronađeš izraz "keriake himera" onda je to "dan Gospodnji" i ti si upravu tj. Ignjacije govori o nedelji. Ali ako stoji izraz "keriake kiriuo" onda se to ne odnosi na nedelju jer kasniji pisci nedelju označavaju upravo izrazom "keriake himera". Dakle, zašto to ne bi i Ignjatije činio? Odgovor je jasan. Ignjetije ne govori o nedelji.

A dvoje adventista nije relevantno za našu diskusiju... Svaka čast njima ali da se mi bavimo Biblijom i originalnim izrazima iz Ignjacija.

No, dodaću da šta god verovao Ignjacije Biblija ima prvenstvo. Ali u ovom slučaju Ignjacije nije protivnik subote.

Brate Jovane, mnogo ti havla na ovom objasnjenju. Sa tobom se slazem 100%.

 

[stvarnoslap]

2.ako Pavle ukazuje na potrebe skupljanja milostinje da li smatraš da se samo u jednom danu treba skupljati?

Nebitno je što ja smatram. Bitno je što je sveti Pavao napisao, a napisao je kršćanima da skupljaju "svakog prvog dana u tjednu".

i da li je tebi logično da se prilog ostavlja samo u prvi dan a ne i u ostale?

Pitaj to svetog Pavla. Sveti Pavao je odredio da se skuplja "svakog prvog dana u tjednu".

Odgovor je jasan. Ignjetije ne govori o nedelji.

Ignacije govori baš o nedjelji.

 

[Jovan Prezviter]

Adventist 1: Ah, to ti malo surfaš po Internetu, pa odandne uzimaš tumačenja. Cogwriter ukazuje na realne probleme u čitanju tih tekstova, no on sebi bez problema dopušta nekonzistentnosti, još gore od onih koje osuđuje. "no longer keeping sabbaths contrariwise according to the Lord's way" nije točan prijevod. Ako baš hoće doslovno, onda "ne držeći više subote, nego prema gospodnjem" (kao što mu je ona stručnjakinja za koine sugerirala). Way ili day? Nema te riječi, ali Magnežanima 9 govori o Isusovom uskrsnuću, što jako nateže na ideju da se dan uskrsnuća suproti suboti.

Hajde da proverimo navode ovog "adventiste" 1 koga si naveo. On sumnja da adventista 2 ne govori istinu i navodi engleski tekst koji prevodi grčki izraz ζωντες ζωντες, sa dan Gospodnji. A1 kaže onom A2 ovako:"Cogwriter ukazuje na realne probleme u čitanju tih tekstova, no on sebi bez problema dopušta nekonzistentnosti, još gore od onih koje osuđuje. "no longer keeping sabbaths contrariwise according to the Lord's way" nije točan prijevod. Ako baš hoće doslovno, onda "ne držeći više subote, nego prema gospodnjem" (kao što mu je ona stručnjakinja za koine sugerirala). Way ili day". On smatra da je ispravniji prevod grčke reči ζωντες, dan a ne put ili život. On tvrdi da se tekst u Magnežanima govori o Isusovom vaskrsenju pa to sugeriše da se izraz Gospodnji ζωντες treba prevesti sa "dan". Videćemo da A1 nije upravu za jedno a da drugo potpuno ignoriše.

Za ono za šta A1 nije upravu jeste da tekst govori o vaskrsenju Isusa Hrista. Tekst ne govori direktno o vaskrsenju i ne bavi setim pitanjem već govori o posledicama Hristove smrti na naše živote. Zahvaljujući Hristovoj smrti mi smo dobili večni život. Evo teksta на engleskom u klasičnoj verziji:"Ако су, дакле, они који су били одгојени у древном поретку ствари дошли у посед нове наде, више не посматрају суботу, већ живе у поштовању дана Господњег, на чему је и наш живот поново опет успостављен због Њега и Његовом смрћу - коју неки негирају, којом смо добили нестварну веру и зато издржавамо, да би смо се могли наћи ученицима Исуса Христа, нашег јединог Учитеља - како ћемо моћи да живимо одвојено од Њега, чији су ученици сами пророци чекајући Га у Духу као свог Учитеља? А стога Онај кога су с правом чекали, дошавши, подигао их је из мртвих". (*koristim standardni engleski prevod gde je grčki izraz κυριακην ζωντες preveden sa Dan Gospodnji). Ni u tom standardnom prevodu ne pominje se vaskrsenje na koje se poziva A1. Dakle vidimo da A1 nije upravu. Pa samim tim grčki izraz κυριακην ζωντες se ne može tumačiti u kontekstu vaskrsenja jer se ono ne pominje. No, i da se pominje videćemo da zbog grčkog izraza ζωντες ispred κυριακην uopšte ne može asocirati na nedelju tj. prvi dan. Dakle ovde A1 nije upravu.

Sa druge strane ono što A1 ignoriše pak i što ga onda vodi u pogrešnom pravcu jeste prevod izraza ζωντες. Ovaj izraz se prevodi upravo kao "put" ili "život". Dakle, ne može uopšte da bude dileme da li ga treba prevesti sa "život-put" ili "dan". Ta dilema ne može postojati jer ovaj izraz znači upravo put ili život. Tako dakle A 1 sa jedne strane nije upravu za kontekst teksta jer ne govori o vaskrsenju niti pominje tajmig vaskrsenja a takođe A1 ignoriše značenje grčkog izraza ζωντες. Tako da A2 je upravu.

 

[Marko1932]

Nebitno je što ja smatram. Bitno je što je sveti Pavao napisao, a napisao je kršćanima da skupljaju "svakog prvog dana u tjednu".



Pitaj to svetog Pavla. Sveti Pavao je odredio da se skuplja "svakog prvog dana u tjednu".



Ignacije govori baš o nedjelji.

Slape, pa to smo toliko puta pokazali da sakupljanje darova nema nikakve veze sa Bogosluzenjem.
Pavle jasno tvrdi da Pocnu sakupljati prvoga dana KOD KUCE da ne budu sakupljanja kada on dodje.
Zar je za tebe i tvoju crkvu ovo zbilja nekakav dokaz za praznovanje nedeljer?
Vidis da to nema nikave veze sa tim sta ti pokusavas da proguras.

 

[Jovan Prezviter]

Nebitno je što ja smatram. Bitno je što je sveti Pavao napisao, a napisao je kršćanima da skupljaju "svakog prvog dana u tjednu".

Znači ostalim danima ne treba da sakupljaju. Pa kada on dođe da ne bude gužve. Ok, zanimljivo objašnjenje. Neću ništa dodavati ali ne postoji logika da se ostalim danima ne sakuplja ako se Pavlu žuri da sakupe da ne bude zbiranja kad dođe. Možeš misliti recimo Pavle dođe u petak a onda neki vernik kaže pa Pavle nisam skupio čekam prvi dan. No, dobro, ima lepršavih objašnjenja.

Kao drugo jasno je da se ne radi o bogosluženju po kućama jer se ne pominju sukupovi već upravo se kaže"da ostavlja svaki kod sebe", 1.Korinćanima 16.2 tj .pojedinačno u svojoj kući.

Pitaj to svetog Pavla. Sveti Pavao je odredio da se skuplja "svakog prvog dana u tjednu".

Evo pitamo ga...Pavle šta da radim ako dođeš u četvrtak a ja odlučio da ostavim od prvog dana? Šta će Pavle reći? Odlično si me razumeo ili će reći pa zašto nisu sakupio u neki drugi dan?

Ignacije govori baš o nedjelji.

κυριακην ζωντες

 

[DarthShone]

Citirati koga? Sola Scriptura doktora? Cogwriter je klasičan Sola Scriptura. Dajte malo Katoličkih i Pravoslavnih izvora koji podržavaju subotarenje. Osnovno pravilo je da se potvrda neke teze traži na suprotnoj strani. Ne kod svojih.

 

[stvarnoslap]

. No, dobro, ima lepršavih objašnjenja.

Kao drugo jasno je da se ne radi o bogosluženju po kućama jer se ne pominju sukupovi već upravo se kaže"da ostavlja svaki kod sebe", 1.Korinćanima 16.2 tj .pojedinačno u svojoj kući.

1 Kor 16,2: Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Pavlova odredba kršćanima da "stavljaju na stranu svakog prvog dana u tjednu", otkriva nam sam Pavao, jeste zato "da se ne sabire istom kada Pavao dođe".

Jovane, ako si ti u pravu, ako Pavao kršćanima određuje da "skupljaju svaki u svojoj kući", kako će se izbjeći sabiranje kada Pavao dođe!?!? Ako su svi novčane priloge zadržali u svojoj kući, onda će se Pavao itekako "nasabirati od kuće do kuće" - k'o kakav Jehovin svjedok.

Ima puno lepršavih objašnjenja, a tvoje je "kruna lepršavosti".

 

[Jovan Prezviter]

Jovane, ako si ti u pravu, ako Pavao kršćanima određuje da "skupljaju svaki u svojoj kući", kako će se izbjeći sabiranje kada Pavao dođe!?!? Ako su svi novčane priloge zadržali u svojoj kući, onda će se Pavao itekako "nasabirati od kuće do kuće" - k'o kakav Jehovin svjedok.

Pavao jasno kaže:"Svaki prvi dan tjedna neka svaki od vas ostavlja kod sebe i sakuplja koliko može, da ne biva zbiranja kad dođem", 1.Korićanima 16,2.

1. Svaki od vas(znači pojedinačno..neupućuje na sabornost)
2. Kod sebe(dakle ne na nekom dogovrenom zajedničkom mestu okupljanja već "kod sebe"). To kod sebe jasno upućuje na određeno sigurno mesto gde novac može biti prikupljan. Svakako da to upućuje na svoj dom.

Inače da je to neko zajedničko mesto okupljanja Pavao ne bi upotrebio ovakvu formulaciju reči koje jasno upućuju na partikularnost u pogledu mesta gde se skuplja već bi rekao:"svi ostavite novac na jedno zajedničko mesto vašeg okupljanja" ili jasno bi naglasio da se to radi prilikom bogoslužja.

A problem sa novcem i sakupljanjem nepostoji jer Pavao dalje kaže da će poslati određene "vredne" ljude sa poslanicama da prikupe i nose novac u Jerusalim. Tekst kaže:"A kad dođem, koje nađete za vredne one ću s poslanicama poslati u Jerusalim neka odnesu vašu pomoć", 1.Korinćanima 16,3

Jasno je da ti što odnose novac u Jerusalim moraju i skupiti taj novac. Manji broj vrednih ljudi je zadužen da sakupi novac na vreme pre dolaska Pavla i tako su rešili problem. Sve je stvar organizacije.

Pa baš u svetlu ovog razumevanja, organizovanosti u poslu, odlike jevrejskog duha i Pisma, čudnovato je da Pavao ohrabruje neorganizovanost ostavljanjem novca u samo jednom danu a zanemarujući i druge kada bi se novac dodatno mogao skupiti.

I nezaboravimo da ne postoji uput na bogosluženje ili neku posebnu prazničnu svečanost u vezi sakupljanja novca prvog dana pa samim tim nema ni protrebe da se novac mora izdvajati isključivo prvog dana.

 

[Laodikeja]

Nigde Hristos ni apostoli nisu odredili bilo koji dan za uzimanje vecere ili pricesti, to nigde ne pise u pismu.

Apostol Pavle pise "KAD GOD SE SASTANETE" odnosno "U BILO KOJI DAN" i to potvrdjuje i njihova praksa, da su se sastajali svakog dana, a to i potvrdjuje same re;u delima apostolskim: "I svaki dan behu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hleb po kućama, i primahu hranu s radošću i u prostoti srca,
Hvaleći Boga, i imajući milost u sviju ljudi. A Gospod svaki dan umnožavaše društvo onih koji se spasavahu" ( dela apostolska 2. 26 - 27 )

Sto se tice teksta koji kaze "Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem" tu se ne radi o nikakvom bogosluzenju, vec apostol napominje da svako prvog radnog dana u sedmici nakon subotnjeg odmora - odvoji deo novca na stranu.

Tako je Bog preko Pavla svakog prvog radnog dana na pocetku sedmice - prvi posao coveku stavio ne da misli na svoje, vec na potrebe bliznjih i Bozjeg carstva, sto je velika pouka za nas Hriscane, da svaki prvi radni u sedmici - dan nakon subote, odpocnemo sa Bogom, u izgradnji njegovog carstva i sebe samih.

 

[stvarnoslap]

Pavao jasno kaže:"Svaki prvi dan tjedna neka svaki od vas ostavlja kod sebe i sakuplja koliko može, da ne biva zbiranja kad dođem", 1.Korićanima 16,2.

A kad dođem, koje nađete za vredne one ću s poslanicama poslati u Jerusalim neka odnesu vašu pomoć", 1.Korinćanima 16,3

Jasno je da ti što odnose novac u Jerusalim moraju i skupiti taj novac. Manji broj vrednih ljudi je zadužen da sakupi novac na vreme pre dolaska Pavla i tako su rešili problem.

Neće ići. Neće "vrijedni sakupiti novac prije Pavlova dolaska".
Vidi što Pavao kaže: "A kad dođem, koje nađete za vrijedne ...." Objašnjenja su ti sve lepršavija i lepršavija. Ti naprosto samog sebe genijalca nadmašuješ.