Da li slaviti subotu ili nedelju

[Laodikeja]

Баш то показује да не мора да се суботари, него да они који верују улазе у покој и почивају као што Бог почива. Јер суботарећи не уђоше у покој они којима је прво јављено, зато Господ говори о ДРУГОМ ДАНУ.
.

Vise puta sam prilozio kompletno objasnjenje Jevrejima 4 glava.

DRUGI DAN nije nedelja, vec je drugi dan onaj u kome ce Bog uvesti konacno svoj narod u pokoj, a to je HRISTOV DRUGI DOLAZAK.

To je iyreceno u kontekstu nemogucnosti da Bog u vreme Isusa navina uvede Izrailj u obecanu zemlju zbog neposlusnosti., posebno zbog krsenja Subote.
Zato Bog govori o drugom danu, odnosno HRISTOVOM DRUGOM DOLASKU, kada ce uvesti svoj narod u vecnii mir, a uslov za ulazak u taj mir je kao i u starom zavetu, postovanje Subote.

Zato Pavle kaze "DA NE KRENEMO PRIMEROM TE ISTE NEPOSLUSNOSTI KAO JEVREJI U VREME ISUSA NAVINA KADA SU KRSILI SUBOTU I NISU MOGLI UCI U NOVU ZEMLJU, VEC DA UDJEMO U SUBOTNI MIR, DA BI MOGLI NA KRAJU UCI U NEBO""

Amin!

 

[tripo 41]

Чиме се ти служиш, не верујем.

Ja se služim Biblijom, jadna je tvoja nauka kada moraš da se hvataš za eventualnu grešku i knjizi i glavi.

Не лажи, како те није срамота!? Тачно сам отворио Јевсевија 3/5. Ево ти и са суботарског сајта

THE FLIGHT TO PELLA

According to the Scriptures, this church retained its headquarters at Jerusalem until apostate Israel was about to meet its doom in the destruction of its city and temple. Then the spiritual seed of Abraham heeded the prophetic warning of Daniel, which had been confirmed by Jesus, and fled to Pella, on the other side of Jordan, where they found a safe place of refuge, and could serve their Master and keep his Sabbath, endeared to them the more by their wonderful preservation in answer to their prayers. 13

Nisam ni ja citirao direktno nego taj dio govori o bjegu Jevreja u Pelu.

Što se i slaže sa Biblijom, dakle nije bila namjera da lažem.

Pella, at this time, was one of the famous ten cities of the Decapolis. Arriving in this region of culture the fleeing Jewish Christians, stirred by having recently seen the fulfillment of one of Christ’s prophecies, could hardly have failed to exercise an irresistible influence upon their new neighbours. The exiles who settled here multiplied in numbers throughout the following years. Their converts and their descendants formed large and learned Christian communities.

In the first century, the majority of Christians were Jews. This was especially true of the Syrian area, from Decapolis to the region about Antioch. That this true Israel preserved the observance the Sabbath, and that even believers from among the Gentiles joined them at first, is thus attested by a church historian:--

“While the Jewish Christians of Palestine retained the entire Mosaic law, and consequently the Jewish festivals, the Gentile Christians observed also the Sabbath and the Passover (1 Cor. 5:5-8) with reference to the last scenes of Jesus’ life, but without Jewish superstition. Gal. 4:10, Col. 2:16.” 14

Dakle došlo je do greške, a to ne znači da nisu držali subotu.

Једноставно тај текст нигде не постоји. То је неки суботар потурио. Чак ни на вашем сајту то не постоји. Нисам преводио да ти не би рекао да сам погрешно превео. Зато сам и сликао оригинал. Стварно само зло мислиш, тешко је са тобом о било чему говорити.

Ti odmah misliš da sam ja mislim zlo, pošto ti misliš zlo jer mrziš subotu.

Ja mislim kada ti čitaš Bibliju da preskačeš dio koji govori da je Isus zapov. Jevrejima hrišćanima da ne bježe u zimu i subotu.

Pa se hvataš za ovo jer nemaš nauke u BIbliji.

Dakle to neće osporiti da se subota držala i 70. god. NE.


Jadna je tvoja nauka kada je nemaš u Bibliji.

Jad i čemer od nauke.


Tebi je sva duhovna hrana da nađeš nekome grešku, baš tebe briga šta BIblija govori.

Zato vam Bog i razara idolopokloničke hramove na svetoj zemlji Kosovu.

Smisao onog teksta i jeste da su držali subotu i da su pobjegli iz Jerusalima.

Jer to zapov. Gospoda Isusa da ne bježe u subotu i u zimu.

Tako da je tačno ono što sam dao.

Da je vama rekao što bi ga poslušali za subotu.

A ovamo kao slavite Isusa.

 

[Adrian BG]

DRUGI DAN nije nedelja, vec je drugi dan onaj u kome ce Bog uvesti konacno svoj narod u pokoj, a to je HRISTOV DRUGI DOLAZAK.

Опа, нова догма. За ово нисам знао. Није тачна, чисто да одмах разбијем илузију. Ко ДАНАС поверује улази у Мир Божији и почива као Бог. Данас никако не може бити - сутра, тј. у будућности.


27. Мир вам остављам, мир свој дајем вам; не дајем вам га као што свет даје, да се не плаши срце ваше и да се не боји. (Јован 14)

15. И мир Божји да влада у срцима вашим, на који сте и позвани у једном телу, и захвални будите. (Колошанима 3)

7. И мир Божји, који превазилази сваки ум, да сачува срца ваша и мисли ваше у Господу Исусу. (Филибљанима 4)

*****

То што си ти објаснио слабо има потпоре. Машта и измишљање може само човека да обрука. На пример:

Zato Pavle kaze "DA NE KRENEMO PRIMEROM TE ISTE NEPOSLUSNOSTI KAO JEVREJI U VREME ISUSA NAVINA KADA SU KRSILI SUBOTU I NISU MOGLI UCI U NOVU ZEMLJU, VEC DA UDJEMO U SUBOTNI MIR, DA BI MOGLI NA KRAJU UCI U NEBO""

Који то Павле каже? Онај мој апостол из Библије то никада није рекао. Можда неки твој из суботарске виртуалне реалности, не знам. Нешто вам се појављују текстови са суботама за које нико не зна, чак ни адвентисти. Проверите ви то, неко вас намерно намешта.

 

[tripo 41]

Опа, нова догма. За ово нисам знао. Није тачна, чисто да одмах разбијем илузију. Ко ДАНАС поверује улази у Мир Божији и почива као Бог. Данас никако не може бити - сутра, тј. у будућности.


27. Мир вам остављам, мир свој дајем вам; не дајем вам га као што свет даје, да се не плаши срце ваше и да се не боји. (Јован 14)

15. И мир Божји да влада у срцима вашим, на који сте и позвани у једном телу, и захвални будите. (Колошанима 3)

7. И мир Божји, који превазилази сваки ум, да сачува срца ваша и мисли ваше у Господу Исусу. (Филибљанима 4)

Vidimo u vašim državama da vam vlada mir u srcima, posebno u Ukrajini.

То што си ти објаснио слабо има потпоре. Машта и измишљање може само човека да обрука. На пример:

Ako nas ne slušate, onda će BOg da vam objasni, a to baš i nije popularno.

Онај мој апостол из Библије то никада није рекао.

Zar je taj tvoj apostol jeo pigs i držao nedelju, a u subotu radio?

Нешто вам се појављују текстови са суботама за које нико не зна, чак ни адвентисти.

Smisao i kod Euzebija je subota, ali ti si formalista.

Nije Bog zapovijedio da ne bježe u nedelju i u zimu, nego u subotu i u zimu.

Nešto vam se nedelja ne pojavljuje u Biblji, samo u vašim glavama.

Проверите ви то, неко вас намерно намешта.

Ti provjeri u Bibliji za nedelju, da možda ne piše da ne bježimo u nedelju.

 

[Adrian BG]

HE FLIGHT TO PELLA

According to the Scriptures, this church retained its headquarters at Jerusalem until apostate Israel was about to meet its doom in the destruction of its city and temple. Then the spiritual seed of Abraham heeded the prophetic warning of Daniel, which had been confirmed by Jesus, and fled to Pella, on the other side of Jordan, where they found a safe place of refuge, and could serve their Master and keep his Sabbath, endeared to them the more by their wonderful preservation in answer to their prayers. 13

То не постоји. Престани да скидаш са тог сајта, брукаш се. А рекао сам да се служиш преваром јер си знао да су Јевреји у питању и да су бежали под налетом Римљана, а представио си да хришћани суботаре. Још си додао без гриже савести:

Euzebije Cezarejski (oko 265.-340.) bio je biskup u Cezareji Primorskoj, glavnom gradu tadašnje Palestine (danas u Izraelu). Autor je djela na grčkom jeziku.

Citiram "Onda je duhovno potomstvo Avrama (hrišćani) pobjeglo u Pelu (izlazak iz Jerusalima i bijeg) s druge strane Jordana, gdje su našli sigurno mjesto i mogli služiti Gospodaru i držati Njegovu subotu. Eusebius "Ecclesiastical History", b, 3, chap. 5.

Još je i arheologija potvrdila da se subota držala u Peli 4. vijeka nakon Hrista.

Е, мој Еузебије...

 

[Laodikeja]

Da vidimo da li je nova dogma ili biblijsko ucenje.

Jevrejima poslanice 4 poglavlja, predstavlja jedan od najvećih dokaza u prilog važnosti postovanja Subote u novom zavetu.

Ovo poglavlje predstavlja Amanet ili zaveštanje apostola Pavla Hrisćanima u pogledu Subote i njenog značaja za spasenje i ulazak u Božje carstvo slave.

Naime, u Jevrejima poslanici 4 poglavlju - apostol Pavle koristi 2 izraza za reč "POČINAK"

Na prvom mestu to je Grčki izraz "Katapausis" ( Grcki: κατάπαυσις ).

Ovaj izraz se spominje u stihovima 1, 3, 5, 10, 11, Jevrejima poslanice 4 poglavlja.

Na drugom mestu to je Jevrejski izraz "Sabbatismos"

Ovaj izraz se spominje u 9 stihu istog poglavlja, i odnosi se na Subotnji počinak ili svetkovanje Subote.

U nastavku je priložen ceo tekst 4 poglavlja Jevrejima poslanice sa naznačenim izrzima pocinak, i to na Grčkom ( katapausis ) i Jevrejskom (Sabbatismos ).


"Da se bojimo, dakle, da kako dok je još ostavljeno obećanje da se ulazi u POKOJ Njegov, ne zakasni koji od vas.
Jer je nama objavljeno kao i onima; ali onima ne pomaže čuvena reč, jer ne verovaše oni koji čuše.
Jer mi koji verovasmo ulazimo u POKOJ, kao što reče: Zato se zakleh u gnevu svom da neće ući u POKOJ moj, ako su dela i bila gotova od postanja sveta.
Jer negde reče za sedmi dan ovako: i POČINU Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
I na ovom mestu opet: Neće ući u POKOJ moj.
Budući, pak, da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najpre javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se pre kaza: Danas ako glas Njegov čujete, ne budite drvenastih srca.
Jer da je Isus one doveo u POKOJ, ne bi za drugi dan govorio potom.
Dakle je ostavljeno još SUBOTNJE POČIVANJE narodu Božijem.
Jer koji uđe u POKOJ Njegov, i on POČIVA od dela svojih, kao i Bog od svojih.
Da se postaramo, dakle, ući u taj POKOJ, da ne upadne ko u onu istu gatku neverstva.
Jer je živa reč Božija, i jaka, i oštrija od svakog mača oštrog s obe strane, i prolazi tja do rastavljanja i duše i duha, i zglavaka i mozga, i sudi mislima i pomislima srca"

Dakle, ovaj tekst govori o dve vrste počinka koji su usko povezani i imaju duhovni značaj za čoveka i njegovo spasenje.

Naime, Jevrejima poslanica poziva čoveka da ulaskom u Subotnji počinak svake sedmice ( predstavljen izrazom "Sabbatismos" ) uđe u drugu vrstu počinka ( predstavljenim izrazom "Katapausis" ) koji Bog daje danas, a koji u kontekstu biblije predstavlja predukus večnog života i ulaska u večni pokoj u koji će verni ući prilikom Hristovog drugog dolaska u slavi.

Tekst u Jevrejima poslanici jasno kaže "da Jevreji kojima je bilo objavljeno ili dato obećanje o pokoju - nisu ušli u taj pokoj odnosno u obećanu zemlju ili "Katapausis" jer nisu prethodno ušli u Subotni počinak "Sabbatismos" vec su kršili zapovest o Suboti"

Apostol Pavle zato u tekstu daje savet "da mi ne budemo neverni kao Jevreji koji su kršili Subotu "Sabbatismos" i iz tog razloga nisu ušli u Božji počinak i obećanu zemlju "Katapausis" već da se postaramo da uđemo u taj počinak "Katapausis" u koji je jedino moguće ući ulaskom u
Subotni pokoj ili "Sabatismos" svake sedmice, odnosno - poštovanjem Subote koja predstavlja simbol večnog Božjeg pokoja u koji će verni ući prilikom Hristovog drugog dolaska u slavi.

Zato apostol Pavle i piše u 9 stihu gde i koristi ovaj izraz "Sabatismos" koji označava svetkovanje Subote - da je narodu Božjem ostavljen Subotnji odmor ili počivanje.

Izraz "počinak - katapausis" u Jevrejima poslanici ima više značenja.
On označava duhovni počinak u koji vernik ulazi ostvarivanjem lične zajednice sa Bogom i napuštanjem greha i grešnog života i stanja u grehu u kome se do tada nalazio, to je oslobođenje iz ropstva greha.

On označava i konačni ulazak u počinak i nebesko carstvo prilikom Hristovog drugog dolaska u slavi.

Za razliku od toga, izraz "Sabbatismos" označava ulazak u Subotni mir svake sedmice, koji je preduslov da bi vernik ušao u pokoj ili "Katapausis"

 

[tripo 41]

То не постоји. Престани да скидаш са тог сајта, брукаш се. А рекао сам да се служиш преваром јер си знао да су Јевреји у питању и да су бежали под налетом Римљана, а представио си да хришћани суботаре. Још си додао без гриже савести:

Naravno da stoji jer si ti formalista. Smisao teksta je da su držali subotu. Jer su pobjegli, a zapov. im je da ne bježe u subotu i u zimu.

а представио си да хришћани суботаре.

Pa ko je drugi bio nego hrišćani Jevreji.

Pa Jevreji Judejci, sljedbenici fariseja nisu ni pobjegli iz grada.

Citiram "Onda je duhovno potomstvo Avrama (hrišćani) pobjeglo u Pelu (izlazak iz Jerusalima i bijeg) s druge strane Jordana, gdje su našli sigurno mjesto i mogli služiti Gospodaru i držati Njegovu subotu. Eusebius "Ecclesiastical History", b, 3, chap. 5.

Još je i arheologija potvrdila da se subota držala u Peli 4. vijeka nakon Hrista.

Pa to ejste tačno, samo si ti formalista. Uopšte ne želiš da to povežeš sa stihovima iz NZ koji govore o tome.

Е, мој Еузебије...

To je Euzebije i napisao, ali neko ko je formalnom nivou razmišljanja taj ne može da shvati smisao nekog teksta.

 

[stvarnoslap]

Rimski pisac Plinije Mlađi ili Plinije II (61.-114. god. n. Kr.). U svom djelu ''Epistulae'' (Pisma), Isusa spominje u desetoj knjizi, u pismu broj 96, napisanom 111. god. i upućenom caru Trajanu. U tom pismu pita cara što da radi u procesu progona kršćana što ga je on trebao provoditi kao upravitelj pokrajine Bitinije. Slično kao Tacit i Svetonije, kršćane naziva ''zarazom'' i s prijezirom govori o njima, iako istodobno tvrdi da su čestiti, pošteni, kreposni. Ta je mržnja prema kršćanima proizlazila iz toga što su oni prezirali druge bogove i nisu htjeli žrtvovati carskim kipovima, ali i iz toga što su raspetog čovjeka Isusa nazivali svojim Bogom. Tako Plinije piše sljedeće:

''Nikada prije nisam prisustvovao ispitivanjima o kršćanskim prijestupima. Zbog toga ne znam kako i do kojeg stupnja ih trebam kažnjavati, te kako da o tome vodim zapisnik. Kada su pred mene izvodili neke s optužbom da su kršćani, ja sam ih kao kršćane i kažnjavao. Pitao sam ih jesu li kršćani; one koji su priznavali pitao sam po drugi i treći put prijeteći im kaznama; uporne sam kažnjavao… Bilo je takvih bezumnika koje sam, budući da su rimski građani, odlučio poslati u Rim… One koji su bili okrivljeni da su kršćani, ili su bili kršćani, oslobađao sam kad su priznali bogove i čim su pred tvojim likom, koji sam naredio da bude donesen zajedno s kipovima bogova, prinijeli žrtve u tamjanu i vinu i uz to se rugali Kristu; pravi se kršćani ne mogu privoljeti ni na jedan od ovih postupaka. Drugi pak, koji su bili denuncirani, govorili su da su kršćani, a poslije se odricali toga, izjavljujući da su to nekad bili, ali da su potom otpali, jedni prije tri, drugi prije mnogo godina, neki prije dvadeset godina. Svi su oni častili tvoj lik i kipove bogova, rugali se Kristu. Tvrdili su da je sva njihova krivnja ili zabluda u tome što su se okupljali određenog dana prije zore pjevajući i slaveći Krista kao Boga i obvezivali se zakletvom da neće činiti prijestupe, da će se uzdržavati od krađa, grabeži, preljuba, kršenja zadane riječi, itd. Zatim su se razilazili i ponovno se okupljali radi uzimanja hrane, obične i nevine… Ovaj posao, po mome shvaćanju, zaslužuje da se o njemu razmisli, naročito zbog broja onih kojima prijeti opasnost. Mnogo ljudi svih uzrasta i svih zvanja i oba spola idu i odlazit će u propast. Zaraza se ovoga praznovjerja počinje širiti ne samo po gradovima, već i po selima i zaseocima.''
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pogledajmo slijedeću rečenicu iz Plinijeva pisma Trajanu:

Tvrdili su da je sva njihova krivnja ili zabluda u tome što su se okupljali određenog dana prije zore pjevajući i slaveći Krista kao Boga.

Plinijevo korištenje sintagme „određeni dan - dan okupljanja kršćana", otkriva nam dvije stvari. Pliniju je poznato da je Isus (Krist) bio čovjek, povijesna osoba, i da je Židov. Iz Plinijeva navođenja "okupljanja određenog dana" očito je da je bilo propitivanja od strane Plinija o njihovom okupljanju i danu okupljanja. Ipak, Plinije u pismu Trajanu piše kako su se kršćani okupljali „određenog dana“. Zašto?

Da su se kršćani okupljali u subotu (židovski šabat) zacijelo bi Pliniju to priznali. Oni prvi, koji su pristali prinjeti žrtvu pred kipovima Trajana i bogova i koji su se rugali Kristu, priznali bi jer tako život spašavaju, a oni drugi, za koje Plinije kaže da su „pravi kršćani“ priznali bi jer su „pravi kršćani“. U ovom slučaju Plinije bi puno određenije mogao Trajana obavijestiti kako se kršćani okupljaju u dan židovskog šabata, i kako slave Krista (Židova) kao Boga. Druga varijanta, dakle, kršćani se okupljaju u nedjelju (dan poslije subote) i to priznaju Pliniju. Ipak, Plinije piše Trajanu o okupljanju u „određeni dan“. Da su pogani imali tjedni kalendar, i da je nedjelja (dan poslije subote) bio dan slavljenja poganskog boga Sunca, kako to tvrde adventisti, poganin Plinije bi to svakako znao i napisao bi Trajanu kako se kršćani okupljaju u dan boga Sunca. Ali ne, Plinije piše kako se kršćani okupljaju u „određeni dan“. Sigurno su kršćani priznali Pliniju koji je to dan u koji se oni okupljaju (dan poslije subote), ali to Pliniju baš ništa ne znači, za njega je to samo „određeni dan".

Od kada se onda kršćani okupljaju u prvi dan tjedna (nedjelju) kako bi slavili Krista? Još od apostolskih vremena, evo:

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.

1 Kor 16,2: Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Zagovornici subote (Adventisti) ponavljaju kako postoje povijesni dokazi da je bilo i onih koji su svetkovali subotu. Pa što onda? Evo i 2018. imamo živi primjer Adventista kako i u 21. stoljeću neki svetkuju subotu. Ali to nije dokaz za obvezu kršćana svetkovati subotu, nego dokaz za adventističku heretičnost i otpad od Kristove Crkve. Jer evo što je sveta, katolička i apostolska Crkva odredila još u 4. stoljeću:

Sinoda u Laodiceji 365. godine

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

 

[Laodikeja]

Taj Dan iz Plinijevog izveštaja je Subota, a ne Nedelja, jer u vreme apostola se nije svetkovala nedelja.

Što se tiče pomenutih biblijskih tekstova - prvi govori o lomljenju hleba u prvi dan.
U bibliji postoji više ovakvih sastanaka apostola, i jedan se dogodio u četvrtak, drugi u petak.

Drugi govori o ostavljanju priloga kod svoje kuće svakog prvog dana.

Ovo nisu nikakvi dokazi u prilog nedelje.

Naravno da je Rimsmokatolička crkva ODREDILA nedelju kao praznik, a to nisu učinili ni Hristos ni apostoli, niti postoji i jedna zapovest o promeni Subote na nedelju, niti da se nedelja poštuje kao dan umesto Subote.

Pitanje je "Čemu tolika opsesivna mržnja prema Suboti?"

 

[stvarnoslap]

Taj Dan iz Plinijevog izveštaja je Subota, a ne Nedelja, jer u vreme apostola se nije svetkovala nedelja.

Plinije bi tada Trajanu sigurno napisao da se okupljaju u "židovsku subotu".

Što se tiče pomenutih biblijskih tekstova - prvi govori o lomljenju hleba u prvi dan.

Točno. Dakle, govori o Euharistiji u prvi dan tjedna (u nedjelju).

U bibliji postoji više ovakvih sastanaka apostola, i jedan se dogodio u četvrtak, drugi u petak.

Nakon Pedesetnice (rođenja Crkve) svečanije i brojnije Euharistije apostoli s kršćanima imaju u prvi dan tjedna. I tako je već dva tisućljeća.

Drugi govori o ostavljanju priloga kod svoje kuće svakog prvog dana.

Ako je u pitanju, kako kažeš, "ostavljanje priloga kod kuće", kakvog bi smisla imalo da im Pavao odredi da to čine "svakoga prvog dana u tjednu"? Zar bi prilog ostavljen u bilo koji drugi dan manje vrijedio ili bio bezvrijedan!? Ova Pavlova naredba o "skupljanju priloga svakog prvog dana u tjednu" smislena je jedino ako se kršćani posebno brojnije okupljaju u prvi dan tjedna.

Ovo nisu nikakvi dokazi u prilog nedelje.

Gore vidjesmo da baš jesu.

Naravno da je Rimsmokatolička crkva ODREDILA nedelju kao praznik, a to nisu učinili ni Hristos ni apostoli, niti postoji i jedna zapovest o promeni Subote na nedelju, niti da se nedelja poštuje kao dan umesto Subote.

Nedjelja ne mijenja subotu. Vi adventisti, kao i Židovi, odmarate subotom, a kršćani se nedjeljom okupljaju slaviti Krista.

Pitanje je "Čemu tolika opsesivna mržnja prema Suboti?"

Kako mržnja prema suboti!? Na primjer, Katolici, a ni pravoslavni, ne tvrde da je subota "žig zvijeri". A vi Adventisti tvrdite da je nedjelja žig zvijeri. Tko je onda mrzitelj?