Da li je Isus propovedao u paklu?

[tripo 41]

Očajnici se hvataju za ovo da bi dokazali učenje svoje crkve, a ne obratno da bi crkva učila ono što Biblija kaže. Pa je Isus propovijedao u nekom paganskom paklu.

 

[mire000]

Očajnici se hvataju za ovo da bi dokazali učenje svoje crkve, a ne obratno da bi crkva učila ono što Biblija kaže. Pa je Isus propovijedao u nekom paganskom paklu.

Molim.te da citiras taj stih i onda das svoje tumacenje istog.
Hvala.

 

[stvarnoslap]

Očajnici se hvataju za ovo da bi dokazali učenje svoje crkve, a ne obratno da bi crkva učila ono što Biblija kaže. Pa je Isus propovijedao u nekom paganskom paklu.

Isus je govorio o paklu, čitaj. Dakle, vi adventisti tvrdite da Isus u svom govoru koristi poganske elemente. Briga vas za Isusa, glavno da se sačuva obraz paranoične Jelene.

 

[Nelsim]

Očajnici se hvataju za ovo da bi dokazali učenje svoje crkve, a ne obratno da bi crkva učila ono što Biblija kaže. Pa je Isus propovijedao u nekom paganskom paklu.

Veliak je razlika izmedju paganske predstave i hriscanske predstave ada, Ad i pakao nisu isto.Kod pagana Ad je mesto i materijalan je, a kod pravoslavnih Ad je bio skup dusa i demona,a ne mesto materijalnih muka, ad je duhovan, a ne materijalan i jasno u Svetom Pismu pise da Bog nece ostaivit sveca u adu, vi se hvatate za slamku i izvrcete reci, alepo jasno pise.Pise lepo u trecoj glavi psolanice apostola Petra da je Hristos sisao i propovedao duhovima u tamnici, onima koji su poginuli za vreme Nojevo tj. mrtvima.

 

[tripo 41]

Veliak je razlika izmedju paganske predstave i hriscanske predstave ada,

Suštinski je ista.

Ad i pakao nisu isto

Opet ne dokazuje vaša paganska učenja. Tačnije neistinita.

Ad je mesto i materijalan je, a kod pravoslavnih Ad je bio skup dusa i demona

Dokaza u BIbliji 0. Biblija uči da je duša smrtna i da ne postoji kada čovjek umre.

a ne mesto materijalnih muka,

Čemu onda dokazivanje da se čuju krici iz pakla u Sibiru to 90% pravoslavaca vjeruje. Mislim onihg koji su privržni crkvi.

a ne materijalan i jasno u Svetom Pismu pise da Bog nece ostaivit sveca u adu,

Pa gdje nije bio ostavljen u grobu ili tvom adu?

Pise lepo u trecoj glavi psolanice apostola Petra da je Hristos sisao i propovedao duhovima u tamnici,

Kao što ni tamnica nije bukvalna jer duhovi ne mogu da budu u tamnici bukvalnom zatvoru, tako nije ni duhovima nego grešnim ljudima.

onima koji su poginuli za vreme Nojevo tj. mrtvima.

Pa propovijeda se samo živima, šta će mrtvima da se propovijeda. zato je Bog zatro sve u Potopu (osim 8 duša) i šta ima dalje da im se propovijeda?

 

[Taramana]

3:18 Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom;
3:19 Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici,
3:20 Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode.

Neko tera inat poput onog skakača Borna.
Čitamo:
Hristos jednomstrada i UBIJEN je u TELU ali je oživeo DUHOM.
Nastavlja se govor KOJIJEM SIŠAVŠI pitanje je da lisilazi telom ili Duhom?
Pošto je reč o smrti i oživljavanju znači DUH je u upotrebi jer duh duhu svedoči tako Isusov Duh svedoči onim DUHOVIMA koji su u tamnici.
A onda sledi najveća potvrda da se radi o duhovima po smrti gde kaže da oni u PROŠLOM VREMENU dok su bili živi nisu slušali ali sad im se jevanđelje propoveda NE TELIMA I NE MRTVIMA već živim duhovima koji su u tamnici.
Nije zemlja tamnica već prostor u zemlji.Nije zemlja bezdan već prostor u zemlji.

Da je kako skakač Born reče reč o propovedanju živima pre potopa onda bi bilo rečeno:
Kojima sišavši propoveda na zemlji i nebi pomenuo duhove niti tamnicu.
NIJE ZEMLJA TAMNICA niti će zemlja biti pusta LAŽE VAS VEŠTICA a vi nas ne možete jer mi verujemo Bibliju i nije nam paravan za skrivanje kao vecinim sledbenicima.

 

[Laodikeja]

Kontekst nije rasprava o stanju mrtvih, vec o krstenju vodom ciji je simbol potop.

1. "Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom"

ISUS JE UBIJEN TELOM, ALI VASKRSAO DUHOM SVETIM KOJI GA JE PODIGAO IZ MRTVIH

2. "Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici, Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode."

ISUS JE TIM DUHOM SVETIM SISAO I PROPOVEDAO PREPOTOPNOM NARASTAJU PREKO NOJA U ONO VREME PRE POTOPA

3. "Za spomen toga i nas sad spasava krštenje, ali ne pranje telesne nečistote, nego obećanje dobre savesti Bogu vaskrsenjem Isusa Hrista"

SPOMEN KRSTENJA JE POTOP

---------------------------------------

Verovati da je Isus nakon raspeca u duhu sisao u pakao i propovedao duhovima ljudi koji su ziveli pre potopa - nije biblijsko ucenje o zagrobnom zivotu.

Pakao kao mesto vecnog mucenja gresnika u bibliji ne postoji.

Osim toga - ako je Isus sisao da propoveda SAMO tim ljudima koji su ziveli pre potopa, onda Isus pravi selekciju medzu onima koji se nalaze u tom navodnom paklu, i jednima propoveda a drugima ne, i postavlja se pitanje - zasto bi ti ljudi imali privilegije u odnosu na druge.

I na kraju - koji bi bio cilj takvog Isusovog cina, jer ako se neko nalazi u paklu i tamo je bacen da se muci za citavu vecnost - onda to Isusovo propovedanje nema smisla, a Isus nije bice koje cini nesto besmisleno.

 

[mire000]

Sto vi pisete gluposti to je neverovatno.

Kontekst nije rasprava o stanju mrtvih, vec o krstenju vodom ciji je simbol potop.

1. "Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom"

ISUS JE UBIJEN TELOM, ALI VASKRSAO DUHOM SVETIM KOJI GA JE PODIGAO IZ MRTVIH

2. "Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici, Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode."

ISUS JE TIM DUHOM SVETIM SISAO I PROPOVEDAO PREPOTOPNOM NARASTAJU PREKO NOJA U ONO VREME PRE POTOPA

3. "Za spomen toga i nas sad spasava krštenje, ali ne pranje telesne nečistote, nego obećanje dobre savesti Bogu vaskrsenjem Isusa Hrista"

SPOMEN KRSTENJA JE POTOP

---------------------------------------

Verovati da je Isus nakon raspeca u duhu sisao u pakao i propovedao duhovima ljudi koji su ziveli pre potopa - nije biblijsko ucenje o zagrobnom zivotu.

Pakao kao mesto vecnog mucenja gresnika u bibliji ne postoji.

Osim toga - ako je Isus sisao da propoveda SAMO tim ljudima koji su ziveli pre potopa, onda Isus pravi selekciju medzu onima koji se nalaze u tom navodnom paklu, i jednima propoveda a drugima ne, i postavlja se pitanje - zasto bi ti ljudi imali privilegije u odnosu na druge.

I na kraju - koji bi bio cilj takvog Isusovog cina, jer ako se neko nalazi u paklu i tamo je bacen da se muci za citavu vecnost - onda to Isusovo propovedanje nema smisla, a Isus nije bice koje cini nesto besmisleno.

Ponovicu, jer vi ne znate ni sta pisete.
(Stalno jedne iste teme sa istim tumacenjem...)

Ja ne znam koliko treba biti zaludjen pa ne pogledati prethodni stih, koji govori o SUDU BOZJEM?

"Ali će oni poloziti račun onome, koji je spreman da
SUDI ZIVIMA I MRTVIMA."(1. pet. 4:5)

Reci mi sada, jel se ovde govori o "duhovno mrtvima"?
I da li se tu govori o ''duhovnom sudu''???

A to ti je prethodni stih!
I sta onda kaze sledeci stih?

"JER SE ZATO I MRTVIMA PROPOVEDALO EVANDJELJE, DA BUDU SUDJENI kao ljudi tijelom, a po Bogu da žive Duhom."(1. pet. 4:6).

Kaze: ''ZATO'' nadovezuje se na prethodni stih!
Dakle, jedan stih se nastavlja na drugi, i kao sto je onaj u prvom stihu, "realan sud", tako je i "drugi realan sud", i kao sto su u prethodnom stihu "mrtvi, pravi mrtvaci" tako su i u drugom stihu "mrtvi zaista mrtvi".

Jel shvatas Laodikeja?
Jel citate vi kontekst u opste?
Citate li 3. poglavlje jer ono se nadovezuje na 4.?


A za onaj stih u (1.pet. 3:19), to je tek smesno:

"I propovedi DUHOVIMA koji su u tamnici".

Ne kaze ''dusama'' vec ''duhovima'' i u tekstu pravi razliku izmedju ''dusa i duhova''(spominje ''osmoro dusa'' - sa Nojem, koji su ''zivi ljudi''), pogledaj na grckom u bilo kom prevodu je isto.
Vama su "duhovi"="tela" i vama su "duhovi"=“zivi ljudi", treba li uopste komentarisati to?

 

[Laodikeja]

"Они ће дати одговор ономе који је готов да суди живима и мртвима.
Зато се и мртвима проповједи јеванђеље, да приме суд по човјеку тијелом а по Богу да живе духом"

Ovaj tekst koji si citirao iz 1 Petrove 4. 5 govori o istraznom sudu koji sada traje na nebu - a koji podrazumeva propovedanje jevandzelja ljudima.
Svako ko cuje jevandzelje i prihvati ga ili ga pak odbaci - njegovo ime se zapisuje u knjigu zivota ili pak smrti, i to predstavlja istrazni sud u propovedanju jevandzelja.

Tekst zato napominje - da se duhovno mrtvim ljudima propoveda jevandzelje u ovom zivotu, i da njegovo prihvatanje ili odbacivanje - dovodi do toga da oni vec ovde prime sud, odnosno - da se donese presuda na nebu u njihovu korist ili pak na stetu, i njihovo ime zapise u knjigui zivota ili smrti.
Kada Isus dodze - tada ce se vec znati ko je spasen a ko ne - jer istrazni sud se odvija sada u ovom zivotu.

Oni duhovno mrtvi kojima se recimo propoveda jevandzelje i oni ga prihvate, time se donosi presuda u njihovu korist, i oni od tog trenutka kada su prihvatili jevandzelje i sproveli ga iskustveno u licni zivot - zive po Bogu Duhom, odnosno - zive duhovnim zivotom uz pomoc Svetog Duha rastuci svakodnevno u veri.

Sto se tice teksta iz 1 Petrove 3. 19 koji kaze: "I propovedi DUHOVIMA koji su u tamnici" ovo o duhu sam vec objasnio u drugoj temi.

Duh ili univerzalna bezlicna Bozja sila ozivljuje coveka i on kao takva celina - spoj duha i tela cini sve to sto biblija opisuje kao cin Duha, ili ono sto se cini duhu.
Ne cini SAMO Duh ili duhu kao nezavistan svesni elemenat - jer Duh nije svesnost nezavisna od tela - a da telo za razliku od toga ima neku svoju nezavisnu svesnost.
To bi znacilo u tom slucaju - da u nama postoje dve svesnosti ili nezavisnih bica.

Propovedati duhu - znaci propovedati zivim ljudima u kojima je duh ili sila zivota, jer duh oznacava i emocije, radost, tugu, ushicenost, itd, i propovedati duhu ne znaci propovedati jednom delu coveka ili necemu sto je navodno svesno u coveku nezavisno od tela - vec znaci - propovedati coveku kao takvom u kome je zivot zahvaljujuci duhu ili univerzalnoj sili koja daje zivot svemu stvorenom.

Tamnica u bibliji predstavlja ropstvo greha.

Isus na nekoliko mesta napominje: "SVAKI KOJI CINI GREH - ROB JE GREHU" i "AKO VAS SIN COVECIJI OSLOBODI - ZAISTA CE TE BITI OSLOBODZENI"

U starom zavetu Bog kaze misleci na Izrailjski narod: "SKINI OKOVE S VRATA SVOJEGA - ZAROBLJE KCERI SIONSKA"

Ziv covek u sebi poseduje funkcije koje mu omogucavaju da cuje, da vidi, da razmislja i razume, da oseca..itd.

Nista van tela ne moze imati ove funkcije - jer se sve to nalazi u telu, i sve je uzajamno povezano.

Oci i organi u oku primaju slike koje oko vidi, usi i organi u uhu primaju i prepoznaju zvuke, a ovi opet sve to prenose do mozga koji prima poslate informacije - stvarajuci misao i razmisljanje, iz cega nastaju razlicite emocije i osecanja.

Dakle - ne moze se jevandzelje propovedati duhu ili univerzalnoj sili koja daje zivot, jer ona nema ni jednu od ovih funkcija.

Ovo je vezano i za ideju vecnih muka u paklu.
Znamo da se centar za bol nalazi u mozgu - i on ne moze postojati van ovog organa, pa tako ni drugi nadrazaji koje covek oseca.

Ponavljam:

Verovati da je Isus nakon raspeca u duhu sisao u pakao i propovedao duhovima ljudi koji su ziveli pre potopa - nije biblijsko ucenje o zagrobnom zivotu.

Pakao kao mesto vecnog mucenja gresnika u bibliji ne postoji.

Osim toga - ako je Isus sisao da propoveda SAMO tim ljudima koji su ziveli pre potopa, onda Isus pravi selekciju medzu onima koji se nalaze u tom navodnom paklu, i jednima propoveda a drugima ne, i postavlja se pitanje - zasto bi ti ljudi imali privilegije u odnosu na druge.

I na kraju - koji bi bio cilj takvog Isusovog cina, jer ako se neko nalazi u paklu i tamo je bacen da se muci za citavu vecnost - onda to Isusovo propovedanje nema smisla, a Isus nije bice koje cini nesto besmisleno.

 

[mire000]

"Они ће дати одговор ономе који је готов да суди живима и мртвима.
Зато се и мртвима проповједи јеванђеље, да приме суд по човјеку тијелом а по Богу да живе духом"

Ovaj tekst koji si citirao iz 1 Petrove 4. 5 govori o istraznom sudu koji sada traje na nebu - a koji podrazumeva propovedanje jevandzelja ljudima.
Svako ko cuje jevandzelje i prihvati ga ili ga pak odbaci - njegovo ime se zapisuje u knjigu zivota ili pak smrti, i to predstavlja istrazni sud u propovedanju jevandzelja.

Tekst zato napominje - da se duhovno mrtvim ljudima propoveda jevandzelje u ovom zivotu, i da njegovo prihvatanje ili odbacivanje - dovodi do toga da oni vec ovde prime sud, odnosno - da se donese presuda na nebu u njihovu korist ili pak na stetu, i njihovo ime zapise u knjigui zivota ili smrti.
Kada Isus dodze - tada ce se vec znati ko je spasen a ko ne - jer istrazni sud se odvija sada u ovom zivotu.

Oni duhovno mrtvi kojima se recimo propoveda jevandzelje i oni ga prihvate, time se donosi presuda u njihovu korist, i oni od tog trenutka kada su prihvatili jevandzelje i sproveli ga iskustveno u licni zivot - zive po Bogu Duhom, odnosno - zive duhovnim zivotom uz pomoc Svetog Duha rastuci svakodnevno u veri.

Sto se tice teksta iz 1 Petrove 3. 19 koji kaze: "I propovedi DUHOVIMA koji su u tamnici" ovo o duhu sam vec objasnio u drugoj temi.

Duh ili univerzalna bezlicna Bozja sila ozivljuje coveka i on kao takva celina - spoj duha i tela cini sve to sto biblija opisuje kao cin Duha, ili ono sto se cini duhu.
Ne cini SAMO Duh ili duhu kao nezavistan svesni elemenat - jer Duh nije svesnost nezavisna od tela - a da telo za razliku od toga ima neku svoju nezavisnu svesnost.
To bi znacilo u tom slucaju - da u nama postoje dve svesnosti ili nezavisnih bica.

Propovedati duhu - znaci propovedati zivim ljudima u kojima je duh ili sila zivota, jer duh oznacava i emocije, radost, tugu, ushicenost, itd, i propovedati duhu ne znaci propovedati jednom delu coveka ili necemu sto je navodno svesno u coveku nezavisno od tela - vec znaci - propovedati coveku kao takvom u kome je zivot zahvaljujuci duhu ili univerzalnoj sili koja daje zivot svemu stvorenom.

Tamnica u bibliji predstavlja ropstvo greha.

Isus na nekoliko mesta napominje: "SVAKI KOJI CINI GREH - ROB JE GREHU" i "AKO VAS SIN COVECIJI OSLOBODI - ZAISTA CE TE BITI OSLOBODZENI"

U starom zavetu Bog kaze misleci na Izrailjski narod: "SKINI OKOVE S VRATA SVOJEGA - ZAROBLJE KCERI SIONSKA"

Ziv covek u sebi poseduje funkcije koje mu omogucavaju da cuje, da vidi, da razmislja i razume, da oseca..itd.

Nista van tela ne moze imati ove funkcije - jer se sve to nalazi u telu, i sve je uzajamno povezano.

Oci i organi u oku primaju slike koje oko vidi, usi i organi u uhu primaju i prepoznaju zvuke, a ovi opet sve to prenose do mozga koji prima poslate informacije - stvarajuci misao i razmisljanje, iz cega nastaju razlicite emocije i osecanja.

Dakle - ne moze se jevandzelje propovedati duhu ili univerzalnoj sili koja daje zivot, jer ona nema ni jednu od ovih funkcija.

Ovo je vezano i za ideju vecnih muka u paklu.
Znamo da se centar za bol nalazi u mozgu - i on ne moze postojati van ovog organa, pa tako ni drugi nadrazaji koje covek oseca.

Ponavljam:

Verovati da je Isus nakon raspeca u duhu sisao u pakao i propovedao duhovima ljudi koji su ziveli pre potopa - nije biblijsko ucenje o zagrobnom zivotu.

Pakao kao mesto vecnog mucenja gresnika u bibliji ne postoji.

Osim toga - ako je Isus sisao da propoveda SAMO tim ljudima koji su ziveli pre potopa, onda Isus pravi selekciju medzu onima koji se nalaze u tom navodnom paklu, i jednima propoveda a drugima ne, i postavlja se pitanje - zasto bi ti ljudi imali privilegije u odnosu na druge.

I na kraju - koji bi bio cilj takvog Isusovog cina, jer ako se neko nalazi u paklu i tamo je bacen da se muci za citavu vecnost - onda to Isusovo propovedanje nema smisla, a Isus nije bice koje cini nesto besmisleno.

Laodikeja. Jel ti citas sta si napisao?
Nikakvih dokaza, ama bas nista nisi dao, samo neku licnu interpretaciju, koja nema veze sa logikom niti razumom.
Zasto ponavljas nauceno a ne diskutujes o tekstu zdravorazumski i svojim recima?

Kakav ''istrazni sud'' te spopao u kontekstu koji nema veze sa ''istraznim sudom'', a koji se po vasem ucenju pocinje odvijati od 1844. godine?

Ovo o ''duhovima'' verujem da ni sam ne znas sta si rekao.
Da je Petar smatrao ''duhove''''zivim ljudima'' ne bi pravio razliku izmedju ''duse i duha'' u istom tekstu..
Pitam te ZASTO TO CINI?
Objasnjenje vam je u svakom pogledu katastrofalno i nerazumno.