Da li je Isus propovedao u paklu?

[Laodikeja]

To znaci da su po Pravoslavnoj teologiji i gresnici i pravednici bili zajedno zatvoreni u Tartaru da se muce.

To novi ni stari zavet ne poznaju, vec se po bibliji covek nalazi u grobu do casa vaskrsenja i nezna nista do dana kada ce se prbuditi na glas poslednje trube u dan vaskrsenja.

Novi zavet ne pominje izraz Tartar onako kako su ga Tumacili mnogobosci, jer to bi bilo kao da su Hristos i apostoli prihvatili mnogobostvo i mnogobozacke filozofije o Hadesu i Tartaru kao mestu gde odlaze duse nakon smrti, a koja cuvaju titani i pas Kerber, i u kome vlada Bog Had, ili Vulkan.

Hades je u novom zavetu isto sto i Jevrejski seol u starom, a toje GROB.

Tartar je ova planeta gde su zbaceni sotona i demoni da se cuvaju za sud, jer oni odavde nemaju gde da odu, i ova planeta je za njih zatvor.

 

[Taramana]

I kako čovek da dokaže da Biblija govori istinu i da ono što piše ne treba izvrtati...to je nemoguće uraditi nad onima koji ne veruju.
Niti je Tartar mesto za ljude niti su pre potopa po zemlji hodali duhovi niti je Isus kao duh došao u vreme potopa na zemlju.
Mislim da je kombinacija Adv.plus Js plus Islam dobitna kombinacija to kad se sjedini ni Bog neće razumeti ko,šta,kome i zašto.

Kad čovek izjavi da je ova planeta Tartar ja neznam da li vredi gubiti vreme....uopšte nemaju straha od Boga niti od reči Božje žongliraju je i ismevaju.

 

[antonijadz]

Ako se u biblijskom tekstu govori o stvarnoj tamnici sa zidovima i resetkama, a o duhovima kao navodnim bestelesnim bicima, zar ti duhovi ne mogu da prodju kroz zidove i resetke i da izadju iz navodne tamnice ili Ada?

Iz zemaljski tamnica ,i rešetki , onibi kroz nih prošišali bez problema , ali iz Božji neide to baš lako, zato tu na zemlji treba steć milost kod Krista da ne dospjemo u Božje lanze i katance.

Sve duse su se nalazile u adu i svima je Isus propovedao

Gospon Mire ljudi suti jako čudni , prvo govore duša, duh umire sa tjelom ,a gle sad tu tumače Bibliju kako je Krist prepovjedao mrtvima , čudno , čudno mnogo čudno?

Gde u bibliji ili u tom tekstu pise da je Isus sisao u Ad ili pakao, ili u nekakav ponor u utobi zemlje,?,,

Lakiću,ta utroba se još zove TAMNICA i tamo je sišao DUH da govori DUHOVIMA.
I lepo ti kaže kako je umrlo TELO a da je Duhom to telo oživelo i nastavlja opis kako tim istim Duhom kojim je telo oživelo je sišao u tamnicu i duhovima propovedao nisu pre potopa zemljom šetali duhovi Lakiću već telesni ljudi a kad su tela stradala duhovi su bili zatvoreni i smrt je čuvala u tamnici duhove kako se nebi vratili u tela i Isusov Duh je razvalio Hades i oslobodio verujuće koji nekad nisu verovali i među njima izvadio verne a neverni su čuli jevanđelje i koji tad poverovaše uze im se za pravdu kao i razbojniku na krstu.

Ovo već zvuči normalnije

Ne slazem se sa tobom, jer nemas argumenata, da imas ja bi odavno prihvatio to, ali ne vidim istinu u onome sto pises..

Dobro si zaključijo.

Nebi željela da se Laki uvredi , ali ovde na raznim temama mnogi pišu svašta i u svašta vjeruju , za njih Isus nije Bog , nije čak ni tjelo uskrslo i svakakve bedastoće , možda poveruju u glupost kojuću sad napisat. Isus je imao tjelo , i Isus čeka , jer je imao tjelo, paje duh ostao zarobljen u tjelu do suda,i na samom sudnjem danu Bog Jahve prvo uskršnjava sina Isusa , onda šalje sina da sudi ostalima.
Ja znam da Laki vjeruje daje Isus Bog , ali mije žao što neveruje da duša , ipak nekud ide.
"Jer kakva je korist čoveku ako sav svet dobije a duši svojoj naudi? Ili kakav će otkup dati čovek za svoju dušu?" (Matej 16:26).
Ako ljubite Isusa onda bi morali znat kad nastane smrt onda tek počinje novi početak. Kada vaše telo umre, kao što će se jednoga dana i dogoditi, ono pravo što je u vama odlazi k Isusu! To će biti kao da ste zaspali i ponovno se probudili. Prva osoba koju ćete videti biće Isus koji će vam poželeti dobrodošlicu u pravi dom.

A zašto bog nije u paklu? Ono što je on uradio, ako je prema bibliji, jeste sadizam. Mirno je gledao kako se iživljavaju nad njegovim rođenim sinom dok ga razapinju na krst. Zamislite šta će taj isti bog vama da uradi ako dospete u raj. Moraćete da mu se dodvoravate na najponiznije načine. Ovo me podseća na Vučićeve poltrone...

Bog nije kažnjavao svoga sina , već sam sebe . Dabi spasao ovakve kao štosi ti i ja

Sišli ste vi odavno s uma čim se bakćete ovakvim glupostima.

Tema deluje kao iz časopisa Naša krmača. Nisam mogao da odolim.

Pa dobro kadsi već uletijo u krčmu vidno pijan , onda ostani malo , dokse ne otrezniš .
Ovde od neki dobri vjernika kao štosu ; Laki,Taramana, Mire možeš puno toga ljepog naučit . Laki ti je ljepo poželijo dobro došlicu

Svako dobro, neka ti Bog otvori srce za istinu..

Tkobiti mogao ponuditi bolje VIVO.

 

[Laodikeja]

Iskreno receno, ove diskusije i cela zbrka koja se pravi u celoj toj pometnji razlicitih gledista - mogu razlicito delovati na ljude koji nisu upuceni u to o cemu se tu sustinski radi, ili ne poznaju rec Bozju.

Ponekad zbog toga ne treba ni diskutovati po nekim ne tako bitnim pitanjima, vec vise o univerzalnim vrednostima koje su zajednicke svima.

Ovo napominjem zbog naseg prijatelja Topalbecirovica, i Antonije, ili drugih, koji ne ucestvuju direktno - ali posmatraju sa strane ovo sukobljavanje misljenja,

Ali verujem da ce Bog uskoro sve stvari dovesti u red i sam objaviti istinu, i niko nece ostati u nedoumici u pogledu onoga sta je istina i sta Bog ocekuje od ljudi u odnosu na tu istinu.

Pozdrav!

 

[Taramana]

Bog nije kažnjavao svoga sina , već sam sebe . Dabi spasao ovakve kao štosi ti i ja

Tako govore VERUJUĆI Bog te blagoslovio.

 

[mire000]

To znaci da su po Pravoslavnoj teologiji i gresnici i pravednici bili zajedno zatvoreni u Tartaru da se muce.

Ne, uopste ne razumes.
Niko ne kaze da se oni ''muce'', ne postoji vatra kao stredstvo mucenja kod crkvenih otaca, vatra je Bozja ljubav.
Ona ili greje ili pali u zavisnosti od toga kako se covek postavlja prema Bogu..
Vatra opisana je simbolicna i ona predstavlja ''ocaj'', i Isus kaze da ce biti ''plac i skrgut zuba'' onih koji budu napolju van grada, tako je u onome sto i mi nazivamo paklom vatra opisnog a ne doslovnog karaktera.

Svi su bili zajedno, jedni su patili zbog Bozjeg odbacivanja(trpeli ocaj), a drugi su se radovali, najteza kazna je biti bez Boga i odvojen od njega..

To novi ni stari zavet ne poznaju, vec se po bibliji covek nalazi u grobu do casa vaskrsenja i nezna nista do dana kada ce se prbuditi na glas poslednje trube u dan vaskrsenja.

SZ ne poznaje, NZ poznaje, pa je tako i Isusova prica o Bogatasu i Lazaru u skladu sa tim ucenjem kao i otkrivenje gde se kaze da mrtve duse ''vicu i govore Bogu''.
Zar ti mislis da oni koji su takvu Bibliju sastavili , kanonizovali te odobrili nisu znali sta u njoj pise i da na njoj nisu temeljili svoju veru i birali knjige koje se dogmatki slazu sa stavom crkve?
Dakle ti jako gresis kada kazes da Biblija to ne uci, SZ je nejasan po pitanju vaskrsenja a tako i po pitanju zagrobnog zivota, tek kasnije Bog otkriva da ima vaskrsenja i da ima zagrobnog zivota..

Novi zavet ne pominje izraz Tartar onako kako su ga Tumacili mnogobosci, jer to bi bilo kao da su Hristos i apostoli prihvatili mnogobostvo i mnogobozacke filozofije o Hadesu i Tartaru kao mestu gde odlaze duse nakon smrti, a koja cuvaju titani i pas Kerber, i u kome vlada Bog Had, ili Vulkan.

Nisu oni nista prihvatili, koristili su slicne termine da opisu sta se desava, jer terminologija opisuje slicno stanje mrtvih kao i demona i kod grka i kod Hriscana, koristili su ono sto je njima vec bilo poznato, npr. ''Logos'' je i njima bio nestvoren vecan i zato su dobro znali sta je Jovan tim terminom hteo reci, pa se Pavle ovde koristi slicnostima kao i Jovan u njihovoj filozofiji, da potvrdi ono sto je hteo reci, to ne znaci da je sve isto, ali neki elementi jesu.
Da nije hteo da ukaze na ''slicnost'' on ne bi upotrebio rec ''Tartar''(mogao je reci ''podzemlje'') niti bi pisalo ''hades'' vec ''Sheol'' niti ''Logos'' kod Jovana, mogli su se drugacije izrazavati.. Ali ni jedan od njih nije to uradio. Sta mislis zasto?
Zato sto su hteli da postave paralelu izmedju grcke mitologije i Hriscanstva, zato mi danas i konsultujemo grcku filozofiju i ona se izucava na teoloskom fakultetu..

Hades je u novom zavetu isto sto i Jevrejski seol u starom, a toje GROB.

To sto oni u SZ nisu imali predstavu sta je to Sheol ili su ga pogresno razumevali, ne znaci da je hades u NZ isto, jer Isus koristi rec ''hades'' opisujuci upravo zagorbni zivot i stanje Bogatasa i Lazara u Paklu(hadu).
Dakle vidis li da ''hades'' za Isusa nije bio isto sto je i ''sheol'' za starozavetne ljude..
Rekao sam, oni o stanju mrtvih u SZ nisu nista znali vec samo ''nagadjali'', pa je za njih Sheol bilo mesto mraka i tisine, a tamo nema nista, ali Isus otkriva sta je prava Istina(sta se stvarno desava)..
Pa tako i nakon smti on odlazi i propoveda mrtvima(svima koji su pre njega ziveli).

Tartar je ova planeta gde su zbaceni sotona i demoni da se cuvaju za sud, jer oni odavde nemaju gde da odu, i ova planeta je za njih zatvor.

Planeta zemlja nije Tartar, zna se tacno da je on Duhovan i odnosi se na duhovno stanje a ne na fizicko mesto koje se moze videti i opipati.. Niti su gehena niti hades niti Tartar planeta zemlja, niti ti termini oznacavaju isto, oni svi imaju svoje posebno znacenje...

 

[Laodikeja]

Mire, prvo si rekao da se mrtvi ne muce u paklu, a potom pominjes pricu o bogatasu i Lazaru koja upravo govori o mukama u plamenu.

U slucaju da postoji sve gore navedeno, da mrtvi prilikom smrti odlaze u raj kod Boga ili u pakao - onda biblija nije vredna paznje jer je kontradiktorna i neistinita, jer na jednom mestu tvrdi jedno a na drugom drugo.

Oprosti, ali ja bibliju ne gledam kao takvu, i za mene je ucenje o zagrobnom zivotu koje je bilo poznato i u starom i u novom zavetu identicno, i nikada se nije menjalo, niti su Hristos i apostoli pravili kompromis sa mnogobozackim filozofijama o zagrobnom zivotu, jer dogmu o duhu koji nadzivljava telo je stvorio san sotona, kao pandan biblijskom ucenju o spavanju u grobu i vaskrsenju u poslednji dan.
Hristos i apostoli nikada ne bi usvajali sotonine ideje.

Celokupno ucenje o zagrobnom zivotu i ljudima koji nastavljaju da zive posle smrti je mnogobozackog porekla, i danas je njegov najveci zagovornik New age pokret, na kome se zasniva cela njihova filozofija, i ona nema veze sa biblijom.

Ko veruje drugacije ima slobodnu volju

 

[tripo 41]

1 Pt. 3: 18 Jer je i Hristos jednom umro za grehe, pravednik za nepravednike, da nas privede Bogu, telo su mu, doduše, ubili, ali je duhom oživljen;19 njim je sišao i propovedio duhovima koji su bili u tamnici,20 koji su nekad bili neposlušni,

Kada je Isus oživljen?

Ovdje je napisano kao da je oživljen (što se desilo u nedelju ujutro) i da je onda propovjedao onima koji su nekad bili neposlušni. Dakle, loš prevod i odsustvo sledećih sithova daju utisak kao da je oživljen pre nedelje ujutru sišao da propoveda onima kojima je već propovjedano u vreme Nojevo ali koji su tada odbacili pokajanje. Iz toga sledi da je dva puta oživljen, i pre vaskrsenja da bi propovedao i u samom vaskrsenju. No, sledeći stihovi jasno otkrivaju da nije on propovedao dok je bio mrtav već da je oživljen onim istim Duhom kojim je ranije propovedao onima koji su u vreme Nojevo odbacili pokajanje:

3:18 Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom;
3:19 Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici,
3:20 Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode.
3:21 Za spomen toga i nas sad spasava krštenje, ali ne pranje telesne nečistote, nego obećanje dobre savesti Bogu vaskrsenjem Isusa Hrista.

Ako bi Isus propovjedao onima koji su već odbacili Njega u vreme Nojevo, to bi bilo besmisleno, jer kako su oni već odbacili pokajanje kada im je pruženo, posle hiljade godina provedenih u paklu, ko bi odbio sada da se pokaje? Niko, ali nijedno pokajanje ne bi bilo iz pravih motiva, već samo iz straha od daljeg pakla.

Priča o bogatašu i Lazaru jasno otkriva da niko iz pakla ne može da predje u raj. Takodje otkriva da oni koji su već čuli istinu, i kada bi im ko iz mrtvih došao, ne bi prihvatili istinu (iz pravih motiva podrazumjeva se).

 

[Taramana]

3:18 Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom;
3:19 Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici,
3:20 Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode.
3:21 Za spomen toga i nas sad spasava krštenje, ali ne pranje telesne nečistote, nego obećanje dobre savesti Bogu vaskrsenjem Isusa Hrista.

Ko ima UHO čuće a ko ima veru VEROVAĆE.
Ko nema to dvoje uvek će izmišljati izgovore.
Pitano je gde piše da je Isus kao duh bio u vreme Nojevo propovedao i nema odgovora.
Pitano je kojim DUHOVIMA je Isus u vreme Nojevo propovedao i nema odgovora.
Pitano je u kojoj tamnici su DUHOVI zarobljeni i nema odgovora.

Ko ima uho i veru čuće i verovati:

3:18 Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom;
3:19 Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici,

 

[tripo 41]

Ljudi misle da se mogu spasiti i nakon smrti.

Ovo je moja rasp. sa jdnim pravoslavcem.

Неће бити. Молитва за упокојене је њима потребна и корисна – да није, Христос не би проповедао духовима у тамници:

"Којим [Духом] и сиђе и проповеда духовима у тамници. Ови некада бејаху непослушни кад их очекиваше Божије дуготрпљење у дане Нојеве, када се грађаше ковчег, у коме се мало, то јест, осам душа спасоше водом." (1. Пет 3, 19-20)
------------------------------------------------------------

Pa šta su bili u zatvoru? Vidiš da je kontekst stavljen u doba Noja. Nije Isus mrtvima propovijedao nego živim ljudima koji su u grijehu.

Da otvoris oci slepcima, da izvedes suznje iz ZATVORA i iz TAMNICE koji sede u TAMI.
Isaija 42,7.

U KAKVOM ZATVORU SU OVI LJUDI O KOJIMA OVDE GOVORI ISAIJA?

PRAVOM ZATVORU I TAMNICI?

Ne , oni su u zabludi u grehu u OTPADU od Boga; ONI SU U DUHOVNOJ TAMNICI ZATVORU i to se naziva tamnica, zatvor.

Zarobljeni u grehu i svojim zabludama na taj način se nalaze u tamnici ili zatvoru. ovde u Isaiji.

Isus je je propovedao duhovima u tamnici ,zatvoru kaže na prvi pogled tekst o kojem razgovaramo...
1. Petrova 3,19.
To jest onima koji su bili u grehu u svojim zabludama i ne mogu da izadju odatle.

DA POTVRDIMO DALJE:

STA JE POSTAO VAVILON?

I povika jakijem glasom govoreci: pade pade vavilon veliki, i posta stan djavolima i TAMNICA (Zatvor) svakome duhu necistome i TAMNICA (zatvor) sviju ptica necistih i mrskijeh jer otrovnijem vinom kurvarstva svojega napoji sve narode.
Otkrivenje 18,2.

И мало даље:

"Зато је и мртвима проповедано јеванђеље, да приме суд по човеку телом, а да живе по Богу духом." (1. Пет 4, 6)
--------------------------------------------------------------------

Da vidimo šta kaže apostol Pavle za žive ljude koji su u grijehu?

Mrtvi znači BITI U GRIJEHU.

zato i piše da se mrtvima propovijeda Jevanđelje, živim ljudima koji su u grijehu.

Efescima 2,1 I vas koji bijaste mrtvi za prestupljenja i grijehe svoje,
Efescima 2,2 U kojima nekad hodiste po vijeku ovoga svijeta, po knezu koji vlada u vjetru, po duhu koji sad radi u sinovima protivljenja;
Efescima 2,3 U kojima i mi svi življesmo negda po željama tijela svojega, čineći volju tijela i posmisli, i bijasmo rođena djeca gnjeva, kao i ostali;
Efescima 2,4 Ali Bog, koji je bogat u milosti, za premnogu ljubav svoju, koju ima k nama,
Efescima 2,5 I nas koji bijasmo mrtvi od grijehova oživlje s Hristom (blagodaću ste spaseni),

Dakle ni 1. Petrova 4,6 ne dokazuje da su to bili mrtvi. Šta ima da propovijeda mrtvima, ako ga nisu za života prihvatili.

Biblija jasno kaže život, pa sud nema između spasenja.

Jevrejima 9,27 I kao što je ljudima određeno jednom umrijeti, a potom sud:

Nema ništa između. Fino piše nakon smrti sud. I ovo dokazuje da nisi upravu.

Otkrivenje 14,13 I čuh glas s neba gdje mi govori: napiši: blago mrtvima koji umiru u Gospodu otsad. Da, govori Duh, da počinu od trudova svojijeh; jer djela njihova idu za njima. Dio teksta nije moj.