Da li je Isus Hrist bozji sluga?

[Jovan Prezviter]

Brate Jovane, pa da li bi ti da si pisac ubacio tu zbunjujucu rec prvenac na ovo mesto? Jel Pavle nije imao potrebe da je stavi?

Ne, Pavle se koristi Biblijskim jezikom koji se mora razumeti da bi se mogao razumeti izraz. Vidiš, da smo deset postova oko ovog pitanja napisali. Isus nije stvorenje jer nije ubrojan u SVE i ne koristi izraz za Hrista "prvostvoren". Zar to ne bi bilo sasvim dovoljno da kaže ako Hrista stvlja u "rang" sa svime stvorenim? Da je hteo rei da je Isus kao i druge stvari smo da je prvi po stvaranju zar ne bi koristio izraz "prvostvoren" šta misliš? Zašto kada se Isus poredi sa stvarima koristi izraz koji ima koren u reči "rođen" a ne stvoren? Jsno je da stu Pavle želi da ukaže Isus ne spada u stvoreno tj. ono SVE.

Pa ta rec "stvoren" se koristi za Isusa na drugom mestu
Jevrejima 3:2 Koji je veran Onome koji ga stvori, kao i Mojsije u svemu domu njegovom

Znaš i sam da ne piše tako.. . Piše malo drugačije..evo uzmi prevod Novi Svet i vidi lkako pravilno prevodi ovaj izraz..ne "koji ga stvori" već "koji ga postavi". Isus je "postavljen" na funkciju upravnika "doma" kao Mojsije.... ne govori se o stvaranju već o postavljenju.

Jel Adam rodjen ili je stvoren??? Ima li tu neke razlike???

Ako poznaješ malo genetiku znaćeš da ima razike. Mi smo u Adamu svi već postali kroz genetilki materijal u Adamu i Evi koji je u raznim varijantama sada i naš. Ali Adam je stvoren ne kroz gene nekog pre njega kao mi što smo, već iz praha. Velika je zato razlika između stvoren i rođen. U ovom smislu. Ako gledamo duhovni smisao..to je već nešto drugo. U tom duhovnom smislu ima potkrepe u tome što govoriš..tipa da je neko "stvoren" ili "rođen" od Boga kao novo stvorenje itd. Ali u kontesktu biološkog nastaka velika je razlika.

Nije li Adam nazvan sinom Bozjim??? Nisu li i svi andjeli nazvani sinovima Bozjim

U duhovnom smislu. Jer Bog nije "rodio" anđele već stvorio. Sin Božiji je "duhvona kategorija".

Nadalje nije li Isus bio cak i Marijin prvenac,a posle je imala jos sinova i kceri?
To je sto se tice reci Prvenac,prvorodjen.

To je druga tema. Ali rekoh postoje tekstovi koji izraz "prvenac" koriste da bi ukazali na nadmoć, važnost nečega u odnosu na nešto drugo..iam tih tekstova. Videli smo gramatički se nikako ne može ukloiti prvenac i stvoreno..u Kološanima 1,15-17

Sto se tice besmrtnosti ,samo Bog Otac je veoma dugo bio jedino besmrtan. Taj dar besmrtnosti poklonio je 144.000 osoba otkupljenih sa zemlje... Ovo je vec druga tema,to je sok odgovor.

Ok, jeste nova tema. Ali ja govorim o besmrtosti po prirodi....niko je nema. Jer Bog ima besmrtnost po sebi samom. Niko kome je Bog dao besmrtnost..pa i Adam je imao do nije sgrešio..pa je izgubio, nema besmrtnost po sebi. Tako dakle Adam nije mogao zadržati besmrtnost jer je ona uslovna...zavisi od odnosa prema Bogu i NJegovm zakonu. To važi za stvorenja. Za Boga pak ne jer On ima sam po sebi. To je razlika.

 

[mire000]

Kakve veze necija funkcija i polozaj ima sa njegovom prirodom?

I predsednik drzave je samo covek. A sluskinja koja cisti nije nista manje covek od predsednika drzave koji je iznad nje! Mora da postoji neka hijerarhija! Ne mogu svi zauzimati isti polozaj!

Tako i Hristov polozaj sluge ne znaci da je on manje Bog po prirodi! Ne mogu obojica vrsiti istu funkciju!

Vi totalno brkate pojmove!

Sveti Duh cak ima veci polozaj od Oca i od Sina. Jer se hula na Duha Svetog ne oprasta, a na ovu dvojicu se prasta! To je zato jer je uloga Duha u planu spasenja veca!

A to je dokaz da polozaj nema nikakve veze sa prirodom!

I predsednik drzave je sluga naroda, pa tako je i Hristos sluga naroda, sto znaci ne samo sluga Bozji! Jer on je dosao "ne da mu sluze, vec da sluzi i dusu svoju da u otkup za mnoge". (Mark. 10:43)

Biblija vas obara!

On zauzima polozaj koji je svojevoljno izabrao, jer je odlucio da se 'ponizi' - "jer iako je bio u oblicju Bozjem, nije trazio svog Bozanstva, vec se ponizio i postao sluga do smrti.." (Filiplj. 2:6)

I nakon uznesenja, Hristos zauzima svoj polozaj, a to je funkcija "sluzenja". Jer on je prvosvestenik u nebeskoj svetinji koji nas pravda i obavlja svoju funkciju posredovanja pred Bogom!

Tako se njegov posao ne menja ni nakon uzasca!

Dakle, kad biblija govori da je on "sluga Bozji", ona to misli doslovno. Ali to ne znaci da on nije Bozanstvo jer necija uloga i posao koji on obavlja ne unizava njegovo dostojanstvo!

Na nebu nije sramota sluziti, jer "koji hoce da bude prvi, neka svima bude sluga". A Hristos je ono sto je ucio na zemlji i prakticno pokazivao primerom!

Vi ovim svojim pokazujete totalno nepoznavanje biblije!

Ok, jeste nova tema. Ali ja govorim o besmrtosti po prirodi....niko je nema. Jer Bog ima besmrtnost po sebi samom.

Niko ne poseduje besmrtnost sam po sebi i crkva nasa tako uci, covek ima uslovnu besmrtnost, sto znaci da zivi dok god Bog to zeli. A posto on zeli da covek zivi, onda on nastavlja egzistenciju i nakon smrti, ali to je druga tema..

A u skladu sa temom - za Isusa se nigde ne kaze da je "stvoren"! Naprotiv kaze se:

"Kroz njega je nastalo sve sto je stvoreno" , a ako je i on stvorenje, onda je on morao 'sam sebe nekako da stvori'!

Medjutim, Jehovini Svedoci su u svom prevodu ovde namerno dodali izraz "sve drugo je stvoreno" (koja u grckom ne postoji), da bi rekli kako Isus nije Stvoritelj. To pokazuje da oni namerno "dodaju tekstu" ono sto on ne sadrzi i da dobro znaju da ih ovaj tekst obara.

Kako neko uopste moze da cita takav prevod ne znam..

Pozdravljam te brate.

 

[Zaokret]

Ne, Pavle se koristi Biblijskim jezikom koji se mora razumeti da bi se mogao razumeti izraz. Vidiš, da smo deset postova oko ovog pitanja napisali. Isus nije stvorenje jer nije ubrojan u SVE i ne koristi izraz za Hrista "prvostvoren". Zar to ne bi bilo sasvim dovoljno da kaže ako Hrista stvlja u "rang" sa svime stvorenim? Da je hteo rei da je Isus kao i druge stvari smo da je prvi po stvaranju zar ne bi koristio izraz "prvostvoren" šta misliš? Zašto kada se Isus poredi sa stvarima koristi izraz koji ima koren u reči "rođen" a ne stvoren? Jsno je da stu Pavle želi da ukaže Isus ne spada u stvoreno tj. ono SVE.

Pavlov biblijski jezik koji se mora razumeti..... Doticni stih ,i svi ostali stihovi su u skladu ,i Pavle je uvek zeleo da objasni suvernicima sve,ali da ih zbunjuje ne.Nije ovo jedino mesto gde se spominje da je Isus prvenac,ali slazemo se da je Isus neko ko je daleko veci od svega ostalog sto je stvoreno,a u njih osim materijalnog svemira ,ubrajamo i nematerijalni svemir kao i andjele koji su stvoreni posle Isusa Hrista.
Sta bi se desilo ako ti dokazem da je Isus bio andjeo na nebu,i da je sada arhandjel.
Da li bi tada razumeo da je Isus bio stvoren ili rodjen kao PRVI od svih.,i da sve ostalo potice od zajednickog stvaralackog rada Oca i sina???

Znaš i sam da ne piše tako.. . Piše malo drugačije..evo uzmi prevod Novi Svet i vidi lkako pravilno prevodi ovaj izraz..ne "koji ga stvori" već "koji ga postavi". Isus je "postavljen" na funkciju upravnika "doma" kao Mojsije.... ne govori se o stvaranju već o postavljenju.

Eto sad znam da koristis i NW prevod,drukcije ne bi znao,a eto ja malo vise koristim DK prevod i kod mene tako pise,ali slazem se sa tobom.,i naravno u svakom slucaju izvrsio je zadatak slican kao Mojsije .

Ako poznaješ malo genetiku znaćeš da ima razike. Mi smo u Adamu svi već postali kroz genetilki materijal u Adamu i Evi koji je u raznim varijantama sada i naš. Ali Adam je stvoren ne kroz gene nekog pre njega kao mi što smo, već iz praha. Velika je zato razlika između stvoren i rođen. U ovom smislu. Ako gledamo duhovni smisao..to je već nešto drugo. U tom duhovnom smislu ima potkrepe u tome što govoriš..tipa da je neko "stvoren" ili "rođen" od Boga kao novo stvorenje itd. Ali u kontesktu biološkog nastaka velika je razlika.

Postoje duhovna i materijalna (telesna) tela i to su ta nebeska i zemaljska tela. i tu nema nesporazuma.
Ali kao sto su stvarana telesna i zemaljska tela, isto tako samo pre njih stvarana su i duhovna ili nebeska tela.,mislim da se tu razumemo?
Ko je napravio nebeska ili duhovna tela kao sto su andjeli??? Otac,ili pak dva brata???,ili otac i sin???

U duhovnom smislu. Jer Bog nije "rodio" anđele već stvorio. Sin Božiji je "duhvona kategorija".

U Bibliji tablice rodoslovlja pokazuju kako su Ocevi radjali sinove i kceri.Mi znamo da zene radjaju,a muskarci prave decu.
1.Moj 5:4 A rodiv Sita požive Adam osam stotina godina, rađajući sinove i kćeri;
Kad u Bibliji pise "Ja te danas rodih" itd ,jel to znaci da se Bog porodio ili da je nekoga stvorio???
Dj 13,32 I mi vam javljamo obećanje koje bi očevima našim da je ovo Bog ispunio nama, deci njihovoj, podignuvši Isusa;
33 Kao što je napisano i u drugom psalmu: Ti si moj Sin, ja Te danas rodih.
34 A da Ga iz mrtvih vaskrse da se više ne vrati u truljenje ovako kaže: Daću vam svetinju Davidovu vernu.
35 Zato i na drugom mestu govori: Nećeš dati da Tvoj Svetac vidi truljenje.
E sad dal ga je Bog rodio kad ga je vaskrsnuo iy mrtvih,ili da ga je vec bio rodio u dalekoj proslosti,ili ga nikad nije rodio??

To je druga tema. Ali rekoh postoje tekstovi koji izraz "prvenac" koriste da bi ukazali na nadmoć, važnost nečega u odnosu na nešto drugo..iam tih tekstova. Videli smo gramatički se nikako ne može ukloiti prvenac i stvoreno..u Kološanima 1,15-17

Sto se tice Kolosana 1:15-17 postoje sukobi lingvista,jedni tvrde to sto ti govoris,a drugi suprotno. Za mene nema dileme da je isus oduvek bio pre svih, ali ne i Pre svoga Oca i Boga.
Mislis li ti brate Jovane,da ovaj stih dokazuje da je Isus sin Bozji cak i pre svoga Boga i Oca???

Ok, jeste nova tema. Ali ja govorim o besmrtosti po prirodi....niko je nema. Jer Bog ima besmrtnost po sebi samom. Niko kome je Bog dao besmrtnost..pa i Adam je imao do nije sgrešio..pa je izgubio, nema besmrtnost po sebi. Tako dakle Adam nije mogao zadržati besmrtnost jer je ona uslovna...zavisi od odnosa prema Bogu i NJegovm zakonu. To važi za stvorenja. Za Boga pak ne jer On ima sam po sebi. To je razlika.

E sad Dragi moj brate Jovane cini mi se da ne razumes ogromnu razliku izmedju besmrtnosti i vecnog zivota. Ja sam o toj temi vec negde pisao i postavio sam tu temu ,ali sam joj zaboravio ime...
Poenta je da je samo Bog Otac bio besmrtan,a svi ostali su mogli da zive vecnim zivotom.
Vecni zivot je uslovljen necim,a besmrtni je bez ikakvog uslovljavanja.
Jehova Bog Otac Svemoguci je dao svome sinu nakon vaskrsenje besmrtno telo i besmrtni zivot,ali isto tako i 144000 otkupljenih ljudi za zivot na nebu koji ce biti po polozaju cak i iznad svih ostalih andjela...,druga tema...

U svakom slucaju Isus je nakon 40 dana po vaskrsenju otisao kod svoga Boga i Oca,prineo mu zrtvu,i seo sa desne strane svoga Boga i Oca i cekao daljnja uputstva.

 

[Jovan Prezviter]

Pavlov biblijski jezik koji se mora razumeti..... Doticni stih ,i svi ostali stihovi su u skladu i Pavle je uvek zeleo da objasni suvernicima sve,ali da ih zbunjuje ne.Nije ovo jedino mesto gde se spominje da je Isus prvenac,ali slazemo se da je Isus neko ko je daleko veci od svega ostalog sto je stvoreno,a u njih osim materijalnog svemira ,ubrajamo i nematerijalni svemir kao i andjele koji su stvoreni posle Isusa Hrista.
Sta bi se desilo ako ti dokazem da je Isus bio andjeo na nebu,i da je sada arhandjel.
Da li bi tada razumeo da je Isus bio stvoren ili rodjen kao PRVI od svih.,i da sve ostalo potice od zajednickog stvaralackog rada Oca i sina???

Mi govorimo o tekstu iz Kološana...kao što rekoh da je Pavle želeo da istakne Isusa kao "stvorenog" u ovim stihovima i stihu 15 on bi upotrebio jednostavnu reč "prvostvoren" a ne "prvenac" svega stvorenog. Baš zato što u korenu reči prototokos-grč. je izraz "rođen" dok se za stvari i stvorenja koristi izraz "stvoren". Zato Pavle ne zbunjuje već ga je DUh Sveti vodio u odabiru reči da bismo shvatili šta želi reći. Pavle je naravno Jevrejin i on ima um Jevrejina i um poznavaoca Torah. A u Torah kada se ističe nečije "prvenstvo" ali ne po doslovnom rođenju već po prioritetu i nadređensoti nad nečim koristi se izraz "behovr"-prvenac i Pavle sada taj model primenjuje u Kološanima 1,15.

Taj jezik možda je nama čudan ali Pavle nam je pomogao da razumemo da Isusa ne ubraja u stvoreno samim tim što ne koristi izraz "prvostvoren" ali da bismo potpuno razumeli šta onda tačno podrazumeva mora se razumeti ova konstrucija poznata u Torah...

Evo uzmi recimo Psalam 89,27-"ja ću ga učiniti prvencem"...govori Bog Davidu za njegovog sina Solomona. On nije prvenac bukvalno među carevima jer niti je sin očeva tih careva pa da je prvenac niti je prvenac samom Davidu...ali Bog kaže "učiniću ga prvencem". Neko ko je najviši među carevima a ne prvi po rođenju. Neko ko je nad svima njima..imajmo na umu da je Solomon bio najmudriji čovek svog vremena..on je tako postao "prvenac" i naravno priroitet je u Božijim planovima u odnosu na ostale careve.

Ima još sličnih tekstova šta prvenac znač..ne vezano za biološko poreklo već funkciju. Tako je i u vezi Isusa u odnsou na ono ćime se poredi koje je stvoreno.

Eto sad znam da koristis i NW prevod,drukcije ne bi znao,a eto ja malo vise koristim DK prevod i kod mene tako pise,ali slazem se sa tobom.,i naravno u svakom slucaju izvrsio je zadatak slican kao Mojsije .

Korisim brojne prevode i izraz koji se tu koristi u tom stihu na osnovu konteksta ali i drugih tekstova znači "postavljen" a ne stvoren. Dakle, složismo se da ni ovaj stih ne govori o Isusovom stvaranju.

U Bibliji tablice rodoslovlja pokazuju kako su Ocevi radjali sinove i kceri.Mi znamo da zene radjaju,a muskarci prave decu.
1.Moj 5:4 A rodiv Sita požive Adam osam stotina godina, rađajući sinove i kćeri;
Kad u Bibliji pise "Ja te danas rodih" itd ,jel to znaci da se Bog porodio ili da je nekoga stvorio???
Dj 13,32 I mi vam javljamo obećanje koje bi očevima našim da je ovo Bog ispunio nama, deci njihovoj, podignuvši Isusa;
33 Kao što je napisano i u drugom psalmu: Ti si moj Sin, ja Te danas rodih.
34 A da Ga iz mrtvih vaskrse da se više ne vrati u truljenje ovako kaže: Daću vam svetinju Davidovu vernu.
35 Zato i na drugom mestu govori: Nećeš dati da Tvoj Svetac vidi truljenje.
E sad dal ga je Bog rodio kad ga je vaskrsnuo iy mrtvih,ili da ga je vec bio rodio u dalekoj proslosti,ili ga nikad nije rodio??

To su dobri tekstovi za razumevanje Hristovog "sinovstva" mada je to druga tema..posebna za sebe. Mada je možemo otvoriti ali nam ne koristi u razuemvanju da li je Isus sluga..više nam je značajno ono u Filibljanima 2,6-8...gde se navodi ko je Ius pre dolaska i da je sa dolaskom "postao" sluga. Mada je ovo oko "sinovstva" tema koja se nekako može sporedno uvezati u razumevanje Hristovog porekla.

Ali rekoh stvoriti i roditi nije isto...jer neko ko je rođen on je genetkski već bio "prisutan" kroz "gene" svojih roditelja i praroditelja...svi smo nekako bili prisutni naravno indirektno...nismo stvoreni i zato se i pominje rođenje kao termin jer nas roditelji nisu stvorili već "rodili" tj. imamo njihovu genetiku koja je već postojala. Drugim rečima mi smo u njima već bili. Tu je razlika...od kada oni postoje postojimo i mi kroz genetiku njihovu.

To je kada se detaljno udubimo u tematiku rođenja i stvorenja. Znači to nije isti proces "stvaranja" kao Adama. Samo je Adam stvoren, čak ni Eva nije "stvorena" diretno već je "rođena" od Adama..kroz DNK koji je Bog upotrebio kada je Evu načinio od Adama.

Sto se tice Kolosana 1:15-17 postoje sukobi lingvista,jedni tvrde to sto ti govoris,a drugi suprotno. Za mene nema dileme da je isus oduvek bio pre svih, ali ne i Pre svoga Oca i Boga.
Mislis li ti brate Jovane,da ovaj stih dokazuje da je Isus sin Bozji cak i pre svoga Boga i Oca???

Ne znam gde sam ja to pomenuo? Isus je pre"SVEGA" a Otac kao ni Isus ne spada u to SVE. Kao što Otac ne spada u SVE tako ni Isus ne spada u SVE..Oboje su pre svega..imao onaj stih koji kaže da je i Otac "početak" a isti se koristi i za Isusa. Oni su "početak" svega..tj. začetnici svega.

E sad Dragi moj brate Jovane cini mi se da ne razumes ogromnu razliku izmedju besmrtnosti i vecnog zivota.

E moj prijatelju, to je već tema izuzetna.

Ali ću samo pomenuti..."večni" život je posledica "besmrtnosti". To su dva termina koji su povezani jedan sa drugim. Ne postoji razlika u izrazu "besmrtan" i izraz "večni život" jer večni život ukazuje na besmrtnost. Mislim da je tako..ali možemo o tome svakako.

Pozdrav.

 

[tripo 41]

Mi govorimo o tekstu iz Kološana...kao što rekoh da je Pavle želeo da istakne Isusa kao "stvorenog" u ovim stihovima i stihu 15 on bi upotrebio jednostavnu reč "prvostvoren" a ne "prvenac" svega stvorenog. Baš zato što u korenu reči prototokos-grč. je izraz "rođen" dok se za stvari i stvorenja koristi izraz "stvoren". Zato Pavle ne zbunjuje već ga je DUh Sveti vodio u odabiru reči da bismo shvatili šta želi reći. Pavle je naravno Jevrejin i on ima um Jevrejina i um poznavaoca Torah. A u Torah kada se ističe nečije "prvenstvo" ali ne po doslovnom rođenju već po prioritetu i nadređensoti nad nečim koristi se izraz "behovr"-prvenac i Pavle sada taj model primenjuje u Kološanima 1,15.

Ti misliš da on to čita, pa vidiš da on samo formalno uzima nečije citate u kompletu i onda nastavlja po svom.

Oni su svi leni za rasp. i mrzi ih da se osvrnu na ono što drugi daju.

A nemaju ni arg.

 

[Zaokret]

Mi govorimo o tekstu iz Kološana...kao što rekoh da je Pavle želeo da istakne Isusa kao "stvorenog" u ovim stihovima i stihu 15 on bi upotrebio jednostavnu reč "prvostvoren" a ne "prvenac" svega stvorenog. Baš zato što u korenu reči prototokos-grč. je izraz "rođen" dok se za stvari i stvorenja koristi izraz "stvoren". Zato Pavle ne zbunjuje već ga je DUh Sveti vodio u odabiru reči da bismo shvatili šta želi reći. Pavle je naravno Jevrejin i on ima um Jevrejina i um poznavaoca Torah. A u Torah kada se ističe nečije "prvenstvo" ali ne po doslovnom rođenju već po prioritetu i nadređensoti nad nečim koristi se izraz "behovr"-prvenac i Pavle sada taj model primenjuje u Kološanima 1,15.

Taj jezik možda je nama čudan ali Pavle nam je pomogao da razumemo da Isusa ne ubraja u stvoreno samim tim što ne koristi izraz "prvostvoren" ali da bismo potpuno razumeli šta onda tačno podrazumeva mora se razumeti ova konstrucija poznata u Torah...

Evo uzmi recimo Psalam 89,27-"ja ću ga učiniti prvencem"...govori Bog Davidu za njegovog sina Solomona. On nije prvenac bukvalno među carevima jer niti je sin očeva tih careva pa da je prvenac niti je prvenac samom Davidu...ali Bog kaže "učiniću ga prvencem". Neko ko je najviši među carevima a ne prvi po rođenju. Neko ko je nad svima njima..imajmo na umu da je Solomon bio najmudriji čovek svog vremena..on je tako postao "prvenac" i naravno priroitet je u Božijim planovima u odnosu na ostale careve.

Ima još sličnih tekstova šta prvenac znač..ne vezano za biološko poreklo već funkciju. Tako je i u vezi Isusa u odnsou na ono ćime se poredi koje je stvoreno.

Brate moj Jovane,
Kolosane 1:15 razni prevodioci razlicito prevode.
Evo naprimer ovi prevodi sto su kod mene prvi na listi u Bibel Worrks 10
KJV Colossians 1:15 Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature:

NAS Colossians 1:15 And He is the image of the invisible God, the first-born of all creation.

BGT Colossians 1:15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,

BYZ Colossians 1:15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως·

VUC Colossians 1:15 qui est imago Dei invisibilis, primogenitus omnis creaturae:

CRO Colossians 1:15 On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja.
Svuda ovde ,pa cak i grcka rec Pata oznacavaju prvog od sveg rodjenog, tako da je i sam Isus rodjen,evo slike,ako ti nemas neki slican alat...


Prvorodjeni od svih stvorenja Firstborn OF every creature...
Nasa rasprava povodom toga moze da traje kolko hoces,pa je moj predlog da ostavimo ovaj stih i da idemo dalje,pa ako bude trebalo vraticesmo se kasnije na njega.

Korisim brojne prevode i izraz koji se tu koristi u tom stihu na osnovu konteksta ali i drugih tekstova znači "postavljen" a ne stvoren. Dakle, složismo se da ni ovaj stih ne govori o Isusovom stvaranju.



To su dobri tekstovi za razumevanje Hristovog "sinovstva" mada je to druga tema..posebna za sebe. Mada je možemo otvoriti ali nam ne koristi u razuemvanju da li je Isus sluga..više nam je značajno ono u Filibljanima 2,6-8...gde se navodi ko je Ius pre dolaska i da je sa dolaskom "postao" sluga. Mada je ovo oko "sinovstva" tema koja se nekako može sporedno uvezati u razumevanje Hristovog porekla.

Ali rekoh stvoriti i roditi nije isto...jer neko ko je rođen on je genetkski već bio "prisutan" kroz "gene" svojih roditelja i praroditelja...svi smo nekako bili prisutni naravno indirektno...nismo stvoreni i zato se i pominje rođenje kao termin jer nas roditelji nisu stvorili već "rodili" tj. imamo njihovu genetiku koja je već postojala. Drugim rečima mi smo u njima već bili. Tu je razlika...od kada oni postoje postojimo i mi kroz genetiku njihovu.

Dobro slazemo se da je Isus bio ziv cak i pre svoga rodjenja kao covek,tojest da je do tada bio na nebu.
Pa bi tom logikom vise puta bio rodjen ,prvi put stvoren kao andjeo,drugi put kao covek,a treci put vaskrsnut na nebo...(ja te danas rodih,ti si moj sin)...
Jos dok je bio na nebu kod Oca,shvatio je da neko mora da otkupi ljudske grehe i da se rodi kao savrsen covek,jer se menja savrsen za savrsenog (bez greha)
Zato se Isus ponudio svome Bogu i ocu na nekolko mesta,pa evo ovo jedno u Psalmima 40:
6 Žrtve i darove nećeš; Ti si mi uši otvorio; žrtvu paljenicu i koja se za greh prinosi ne tražiš.
7 I po tome rekoh: Evo idem, kao što je u knjizi pisano za mene;
8 Hoću činiti volju Tvoju, Bože moj, i zakon je Tvoj meni u srcu.
Da li mislis da se ovo odnosilo na nekog drugoga ,a ne na Isusa?

To je kada se detaljno udubimo u tematiku rođenja i stvorenja. Znači to nije isti proces "stvaranja" kao Adama. Samo je Adam stvoren, čak ni Eva nije "stvorena" diretno već je "rođena" od Adama..kroz DNK koji je Bog upotrebio kada je Evu načinio od Adama.




Ne znam gde sam ja to pomenuo? Isus je pre"SVEGA" a Otac kao ni Isus ne spada u to SVE. Kao što Otac ne spada u SVE tako ni Isus ne spada u SVE..Oboje su pre svega..imao onaj stih koji kaže da je i Otac "početak" a isti se koristi i za Isusa. Oni su "početak" svega..tj. začetnici svega.





E moj prijatelju, to je već tema izuzetna.

Ali ću samo pomenuti..."večni" život je posledica "besmrtnosti". To su dva termina koji su povezani jedan sa drugim. Ne postoji razlika u izrazu "besmrtan" i izraz "večni život" jer večni život ukazuje na besmrtnost. Mislim da je tako..ali možemo o tome svakako.

Pozdrav.

Adam,Eva,pocetak,svrsetak....vecni zivot,besmrtnost .... puno tema ...
Eto,Eva je stvorena od Adamovog rebra (doktori danas kazu da je najbolje od rebra uzeti celije za kloniranje)
Za Boga Oca -Pocetak i za Isusa- Pocetak dobra tema,radi se o kontekstu o kojem takodje moze mnogo da se prica.
Vecni zivot i besmrtnost,i ja sam isto kao i ti nekada bas tako mislio,ali sam gresio,postoji ogromna razlika takodje na drugoj temi.
Ovde mozemo da pisemo da li je Isus bio Bozji sluga pre nego je dosao na zemlju,,kao i sada kada je na nebu.
Eto pre nego je dosao na zemlju u gornjem Psalmu pise zanimljiv stih.
Nakon vaskrsenja na nebo seo je Bogu i Ocu sa desne strane koji mu je dao svu vlast i cekao na odredjeno vreme od Boga i Oca. itd

U svakom slucaju nas tripko i ostali mogu da vide kako se vodi pristojan dijalog bez vredjanja ,i sa obostranim argumentima.
Svako dobro ti zelim.

 

[Jovan Prezviter]

Ti misliš da on to čita, pa vidiš da on samo formalno uzima nečije citate u kompletu i onda nastavlja po svom.

Oni su svi leni za rasp. i mrzi ih da se osvrnu na ono što drugi daju.

A nemaju ni arg.

Trudi se, trudi. Zaokret ima želju da stvarno raspravlja koliko vidim. Ne moramo se složiti ali ovo je verujem dobra rasprava. Dobri tekstovi.

Brate moj Jovane,
Kolosane 1:15 razni prevodioci razlicito prevode.
Evo naprimer ovi prevodi sto su kod mene prvi na listi u Bibel Worrks 10
KJV Colossians 1:15 Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature:

NAS Colossians 1:15 And He is the image of the invisible God, the first-born of all creation.

BGT Colossians 1:15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,

BYZ Colossians 1:15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως·

VUC Colossians 1:15 qui est imago Dei invisibilis, primogenitus omnis creaturae:

CRO Colossians 1:15 On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja.
Svuda ovde ,pa cak i grcka rec Pata oznacavaju prvog od sveg rodjenog, tako da je i sam Isus rodjen,evo slike,ako ti nemas neki slican alat...

Vidiš, opet se vraćamo na početak...prvorođeni od svega stvorenog. Rođen od srtvorenog...kako ti se čini? Ne ide..zar ne...Zato Pavle želi da ovom rečeninom konstrukcijom(ali i vođen Duhom...ne zaboravimo da Duh je uticao na ovakvu konstrukciju da bismo dublje istraživanjem shvatili neke velike istine..zato je potrebno malo truda) ukaže kako treba a kako ne treba shvatiti tekst.

Dakle, da je Pavle želeo istaći da je Issus stvoren upotrebio bi ovde izraz "prvostvoren"-"propanteo" pa bi rečenica glasila da je Isus prvostvoren od svega što je stvoreno. Ali, ne. Pavle vođen Duhom Svetim ne koristi izrza "propanteo" za Hrista da bi Ga tako povezao sa stvorenim načinom nastanka već koristi izraz "prototokos" da bi Isusa povezao sa stvorenim na drugi način. Pošto je jasno da Isus sa stvorenim nije povezan istin načinom nastanka jer za to treba izraz "propanteo" već vidimo da je sa stvorenim povezan drugim izrazom "prototokos" što ima u svom korenu termin "rođenje" jasno je da ovaj izraz ukazuje na koji način je Isus povezan sa stvorenim.

Ne, načinom nastanka već izrazom "prvenac". Sada korisimo jasnu logiku koja proizilazi iz samog Pisma i upotrebe reči "prvenac". Kada imamo izraz "prvenac" on u svom osnovnom značenju označava prvog rođenog. Da bi se ispunio ovaj kriterijum neko ko je označen izrazom "prototokos" ili "behove" mora imati i druge rođene posle njega. Pošto u Kolođanima 1,15 nepostoji takva poveznica o rođenju kada je u pitanju stvoreno jer ono je označeno izrazom "panteo" i samim tim Isus nema takvu poveznicu sa stvorenim ni ono sa njim onda u razumevanju izraz "prvenac" se koristi drugo značenje..ono koje ističe nadređenost, iznad nečega..neko ko je prioritet u odnsou na drugo a ne da je rođen bukvalno.

Pokazao sam ti Psalam 89,27..Solomon "prvenac nad carevima". Prostudiraj to. A usput evo još jedan stih za "prvenac", kada označava ne bukvalno rođenje već prioritet:

"A ti ćeš kazati faraonu: ovako veli Gospod: Izrael je sin moj, prvenac moj", 2. Mojsijeva 4,22.

U odnosu na koga je Izrael "prvenac"? U odnosu na Egipat, faraona. Izarel je određen, ima posebnu mislju, određen je za nešto..zato je prvenac. Slažeš se da se ni ovde ne radi o bukvanom rođenju? E vidiš o ovom Biblijskom principu govorim. On postoji i na još mesta tako da je on zaista Biblijski. Samo traba da ga primenimo tamo gde je on očigledan. U Kološanima 1,15 je više nego očigledan jer Isus nije povezan sa stvorenim po menstu nastanka..ni rođenjem ni stvaranjem. Jer stvari nisu rođene većstvorena a Isus je prvenac onome što nije rođeno..dakle u takvoj situaciji je ova primena adkevatna te je Isus ovde jasno "prvenac" stvorenog to jest nadređen, On je nad time..ne prvostvorenjem(jer ta reč se ne koristi za Isusa) već nadređenošću nad stvorenim.

Prvorodjeni od svih stvorenja Firstborn OF every creature...
Nasa rasprava povodom toga moze da traje kolko hoces,pa je moj predlog da ostavimo ovaj stih i da idemo dalje,pa ako bude trebalo vraticesmo se kasnije na njega.

Da, temeljno smo ga izučili. Pa mislim da se može iće nadrugo. Ali i naučili da stvorenje i rođejne nije isto. Jako bitno.

Dobro slazemo se da je Isus bio ziv cak i pre svoga rodjenja kao covek,tojest da je do tada bio na nebu.
Pa bi tom logikom vise puta bio rodjen ,prvi put stvoren kao andjeo,drugi put kao covek,a treci put vaskrsnut na nebo...(ja te danas rodih,ti si moj sin)...
Jos dok je bio na nebu kod Oca,shvatio je da neko mora da otkupi ljudske grehe i da se rodi kao savrsen covek,jer se menja savrsen za savrsenog (bez greha)
Zato se Isus ponudio svome Bogu i ocu na nekolko mesta,pa evo ovo jedno u Psalmima 40:
6 Žrtve i darove nećeš; Ti si mi uši otvorio; žrtvu paljenicu i koja se za greh prinosi ne tražiš.
7 I po tome rekoh: Evo idem, kao što je u knjizi pisano za mene;
8 Hoću činiti volju Tvoju, Bože moj, i zakon je Tvoj meni u srcu.
Da li mislis da se ovo odnosilo na nekog drugoga ,a ne na Isusa?

Odnosi se na Davida. Jer on govori o sebi. To je primarno. Možda se ne može sve doslovno primeniti na Davida ali se svakako odnosi prevashodno na njega. Kada je "knjiga" u pitanju može biti da David misli na nebseske knjige gde je "već viđeno" kako je on veran Bogu. Znaš, David kaže da ga Bog poznaje i pre njegovog rođenja. Jedino u Božijem predznanju o nekom..zna sve o njemu. Tako da je ovo primarno značenje teksta.

Naravno, ovo se odnosi i na Isusa kao i mnogi drugi tekstovi koji su "paraleni" tj. opisuju i nekog proroka-vernog slugu Božijieg ali i Mesiju. Tako je i ovde. S tim što moramo imati u vidu da je ovo "proroštvo" koje se ispunjava u budućnosti kada se odnosi na Isusa. Jako je važno ovo razumeti i zbog toga što ove igovorene reči su "u budućnosti". Nisu izgovorene tada već retorički opisuju taj odnos između Mesije i Jahve. Pa kada Mesija izgovara ove reči on ih izgovara kada? Ne, dok je na nebu ili u svom nebeskom zvanju već kao podeđeni sluga..on kaže "hoću činiti volju tvoju". To je glavni motiv, faktor povezivanja između Mesije i Jahve to što Mesija čini volju Božiju. Isus ovo nije izgovorio na nebu, to je važno razumeti. On nije na nebu "odlučio da čini volju Božiju"..nije u knjizi napisano ono što će On činiti na nebu..u "knjizi" je upisano ono što će On činiti gde? Na zemlji. Dakle, celina ovog retoričkog izlaganja je u opisu odnosa između Mesije tj. sluge Božijeg i Boga ali na zemlji. Kada su realnnosti promenjne i kad je Hristos "uzeo obličje sluge"-Filibljanima 2

Adam,Eva,pocetak,svrsetak....vecni zivot,besmrtnost .... puno tema ...
Eto,Eva je stvorena od Adamovog rebra (doktori danas kazu da je najbolje od rebra uzeti celije za kloniranje)
Za Boga Oca -Pocetak i za Isusa- Pocetak dobra tema,radi se o kontekstu o kojem takodje moze mnogo da se prica.
Vecni zivot i besmrtnost,i ja sam isto kao i ti nekada bas tako mislio,ali sam gresio,postoji ogromna razlika takodje na drugoj temi.
Ovde mozemo da pisemo da li je Isus bio Bozji sluga pre nego je dosao na zemlju,,kao i sada kada je na nebu.
Eto pre nego je dosao na zemlju u gornjem Psalmu pise zanimljiv stih.
Nakon vaskrsenja na nebo seo je Bogu i Ocu sa desne strane koji mu je dao svu vlast i cekao na odredjeno vreme od Boga i Oca. itd

U svakom slucaju nas tripko i ostali mogu da vide kako se vodi pristojan dijalog bez vredjanja ,i sa obostranim argumentima.
Svako dobro ti zelim.

Sve se slažem. Idemo svakako na dijalog sa pravim argumentima. I ja verujem dasi ti upavo u tom pravcu i nastrojen.

Takođe i ja tebi svako dobro i Gospodnji blagoslov!

 

[Zaokret]

Trudi se, trudi. Zaokret ima želju da stvarno raspravlja koliko vidim. Ne moramo se složiti ali ovo je verujem dobra rasprava. Dobri tekstovi.




Vidiš, opet se vraćamo na početak...prvorođeni od svega stvorenog. Rođen od srtvorenog...kako ti se čini? Ne ide..zar ne...Zato Pavle želi da ovom rečeninom konstrukcijom(ali i vođen Duhom...ne zaboravimo da Duh je uticao na ovakvu konstrukciju da bismo dublje istraživanjem shvatili neke velike istine..zato je potrebno malo truda) ukaže kako treba a kako ne treba shvatiti tekst.

Dakle, da je Pavle želeo istaći da je Issus stvoren upotrebio bi ovde izraz "prvostvoren"-"propanteo" pa bi rečenica glasila da je Isus prvostvoren od svega što je stvoreno. Ali, ne. Pavle vođen Duhom Svetim ne koristi izrza "propanteo" za Hrista da bi Ga tako povezao sa stvorenim načinom nastanka već koristi izraz "prototokos" da bi Isusa povezao sa stvorenim na drugi način. Pošto je jasno da Isus sa stvorenim nije povezan istin načinom nastanka jer za to treba izraz "propanteo" već vidimo da je sa stvorenim povezan drugim izrazom "prototokos" što ima u svom korenu termin "rođenje" jasno je da ovaj izraz ukazuje na koji način je Isus povezan sa stvorenim.

Ne, načinom nastanka već izrazom "prvenac". Sada korisimo jasnu logiku koja proizilazi iz samog Pisma i upotrebe reči "prvenac". Kada imamo izraz "prvenac" on u svom osnovnom značenju označava prvog rođenog. Da bi se ispunio ovaj kriterijum neko ko je označen izrazom "prototokos" ili "behove" mora imati i druge rođene posle njega. Pošto u Kolođanima 1,15 nepostoji takva poveznica o rođenju kada je u pitanju stvoreno jer ono je označeno izrazom "panteo" i samim tim Isus nema takvu poveznicu sa stvorenim ni ono sa njim onda u razumevanju izraz "prvenac" se koristi drugo značenje..ono koje ističe nadređenost, iznad nečega..neko ko je prioritet u odnsou na drugo a ne da je rođen bukvalno.

Pokazao sam ti Psalam 89,27..Solomon "prvenac nad carevima". Prostudiraj to. A usput evo još jedan stih za "prvenac", kada označava ne bukvalno rođenje već prioritet:

"A ti ćeš kazati faraonu: ovako veli Gospod: Izrael je sin moj, prvenac moj", 2. Mojsijeva 4,22.

U odnosu na koga je Izrael "prvenac"? U odnosu na Egipat, faraona. Izarel je određen, ima posebnu mislju, određen je za nešto..zato je prvenac. Slažeš se da se ni ovde ne radi o bukvanom rođenju? E vidiš o ovom Biblijskom principu govorim. On postoji i na još mesta tako da je on zaista Biblijski. Samo traba da ga primenimo tamo gde je on očigledan. U Kološanima 1,15 je više nego očigledan jer Isus nije povezan sa stvorenim po menstu nastanka..ni rođenjem ni stvaranjem. Jer stvari nisu rođene većstvorena a Isus je prvenac onome što nije rođeno..dakle u takvoj situaciji je ova primena adkevatna te je Isus ovde jasno "prvenac" stvorenog to jest nadređen, On je nad time..ne prvostvorenjem(jer ta reč se ne koristi za Isusa) već nadređenošću nad stvorenim.



Da, temeljno smo ga izučili. Pa mislim da se može iće nadrugo. Ali i naučili da stvorenje i rođejne nije isto. Jako bitno.
[/QUOTE]

Brate Jovane,
Oko Kolosana 1:15 se spore mnogo veci i od tebe i od mene i niko od njih nece da popusti...,hajde da budemo pametniji od njih?
Razloga za to ima mnogo. I ti razlozi su evidentni .Mnogi su zbunjeni kad se naprimer neke reci odnose i na Oca i na Sina.
Eto reci prvenac . Neki kazu da je to rec Prvi i da tu rec koriste i Otac i Sin pa dakle da se radi o istoj osobi.
Nadalje za samog Boga Oca ,bas isto kao i za sina se kaze da su Stena ,pa cak i Otkupitelji
CRO Psalm 19:15 Moje ti riječi omiljele i razmišljanje srca moga pred licem tvojim. Jahve, hridi moja, otkupitelju moj!
Prvi i poslednji, pa zatim alfa i omega ,i valjda bi to bilo to...,ali pustimo to za temu o trojstvu ili slicno...
Tamo na tim temama cemo lako videti da trebamo pratiti i kontekst i biti bukvalisti.evo samo dva primera
Jevrejima 3:1 Isus Apostol CRO Hebrews 3:1 Stoga, braćo sveta, sudionici nebeskoga poziva, promotrite Apostola i
Velikoga svećenika naše vjere – Isusa: Zar je Isus jedan od apostola???
2.Svetlo sveta se primenjuje i na isusa i na njegove ucenike.

Odnosi se na Davida. Jer on govori o sebi. To je primarno. Možda se ne može sve doslovno primeniti na Davida ali se svakako odnosi prevashodno na njega. Kada je "knjiga" u pitanju može biti da David misli na nebseske knjige gde je "već viđeno" kako je on veran Bogu. Znaš, David kaže da ga Bog poznaje i pre njegovog rođenja. Jedino u Božijem predznanju o nekom..zna sve o njemu. Tako da je ovo primarno značenje teksta.

Naravno, ovo se odnosi i na Isusa kao i mnogi drugi tekstovi koji su "paraleni" tj. opisuju i nekog proroka-vernog slugu Božijieg ali i Mesiju. Tako je i ovde. S tim što moramo imati u vidu da je ovo "proroštvo" koje se ispunjava u budućnosti kada se odnosi na Isusa. Jako je važno ovo razumeti i zbog toga što ove igovorene reči su "u budućnosti". Nisu izgovorene tada već retorički opisuju taj odnos između Mesije i Jahve. Pa kada Mesija izgovara ove reči on ih izgovara kada? Ne, dok je na nebu ili u svom nebeskom zvanju već kao podeđeni sluga..on kaže "hoću činiti volju tvoju". To je glavni motiv, faktor povezivanja između Mesije i Jahve to što Mesija čini volju Božiju. Isus ovo nije izgovorio na nebu, to je važno razumeti. On nije na nebu "odlučio da čini volju Božiju"..nije u knjizi napisano ono što će On činiti na nebu..u "knjizi" je upisano ono što će On činiti gde? Na zemlji. Dakle, celina ovog retoričkog izlaganja je u opisu odnosa između Mesije tj. sluge Božijeg i Boga ali na zemlji. Kada su realnnosti promenjne i kad je Hristos "uzeo obličje sluge"-Filibljanima 2




Sve se slažem. Idemo svakako na dijalog sa pravim argumentima. I ja verujem dasi ti upavo u tom pravcu i nastrojen.

Takođe i ja tebi svako dobro i Gospodnji blagoslov!

U pocetku knjige pisano je za mene....odnosi se cak i na proroka isaiju,ali glavno ispunjenje je na samom isusu Hristu.
Jevrejima 10:4 Jer krv junčija i jarčija ne može uzeti grehe.5 Zato, ulazeći u svet govori: Žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio.
6 Žrtve i prilozi za greh nisu Ti bili ugodni.7 Tada rekoh: Evo dođoh, u početku knjige pisano je za mene, da učinim volju Tvoju, Bože.
8 I više kazavši: Priloga i prinosa i žrtava, i žrtava za grehe nisi hteo, niti su Ti bili ugodni, što se po zakonu prinose;
9 Tada reče: Evo dođoh da učinim volju Tvoju, Bože. Ukida prvo da postavi drugo.10 Po kojoj smo volji mi osvećeni prinosom tela Isusa Hrista jednom.
Ako se reci "Evo mene ,posalji mene,u pocetku knjige je o meni pisano...? prema psalmu 40:8 ispunilo na Davidu,zasto bi Pavle dao da se zapise da se ispunilo na Isusu?
A te prorocke reci su se zapisale ,nogo pre nego je Isus dosao na zemlju.
taj dogadjaj se desio na nebu kad se isus jos tada spremno odazvao svome Bogu i Ocu.
Sam Isus Hrist nam je rekao da je poslan od Oca.Logicno je da se taj dogadjaj desio na nebu.
Da se taj dogadjaj nije desio na nebu bilo bi besmisleno..
Jovan 5:36 Ali ja imam svedočanstvo veće od Jovanova; jer poslovi koje mi dade Otac da ih svršim, ovi poslovi koje ja radim svedoče za mene da me Otac posla.
37 I Otac koji me posla sam svedoči za mene. Ni glas Njegov kad čuste ni lice Njegovo videste.38 I reč Njegovu nemate u sebi da stoji; jer vi ne verujete Onome koga On posla.39 Pregledajte pisma, jer vi mislite da imate u njima život večni; i ona svedoče za mene.
Dakle psalam 40 se ispunio na Isusu. "(u pocetku knjige,pisano je za mene,da ucinim volju tvoju ,Boze)"
Dakle i tada doj je bio na nebu Isus je imao svog Boga .

 

[Jovan Prezviter]

Nadalje za samog Boga Oca ,bas isto kao i za sina se kaze da su Stena ,pa cak i Otkupitelji
CRO Psalm 19:15 Moje ti riječi omiljele i razmišljanje srca moga pred licem tvojim. Jahve, hridi moja, otkupitelju moj!
Prvi i poslednji, pa zatim alfa i omega ,i valjda bi to bilo to...,ali pustimo to za temu o trojstvu ili slicno...

Odlični su ti primeri koje si naveo. To poistovećivanje..nije slučajno...ali evo da vidimo ovo dalje..

Jevrejima 3:1 Isus Apostol CRO Hebrews 3:1 Stoga, braćo sveta, sudionici nebeskoga poziva, promotrite Apostola i
Velikoga svećenika naše vjere – Isusa: Zar je Isus jedan od apostola???

Upravo to pokazuje "povezanost" Hrista sa onime čime se poredi ili poistovećuje. Kao u Kološanima 1,15 (ne vraćam se sada na sve izraze) Isus se "povezuje" sa svime stvorenim..povezuje funkcijom "načelnika" stvorenog. Ali to povezivanje svakako ukazuje na Njega kao nebesko "biće" koje ima specifičan odnos prema stvorenom. Zato se On tamo povezuje sa stvorenim..jer je On na najdirektniji način učestvovao u budćem spasenju ali i stvaranju. Ovo je samo uvod u Jevrejima 3,1 Isus je "poslanik"-apostol i vladika-prvosveštenik..On to sve jeste. Kao čovek ili ljudsko biće On zaslužuje sve ove najviše titule kao "jedan" od nas. Ali On to nije po "prirodi" ako sam dobro razumeo šta si hteo reći..da nije On to po prirodi..isto tako nije ni "sluga" po prirodi nije ni "čovek" po prirodi. Tako naravno nije ni apostol, ni prvosveštenik. Samo zato moramo biti dosledni ako već ove ljudske titule i osobine ne množemo pripisati Hristu po prirodi onda ne možemo ni druge koje se tiču prirode ljudske i prirode stvorenja poput-podređenosti i poslušnosti iz te podređenosti.

Dakle psalam 40 se ispunio na Isusu. "(u pocetku knjige,pisano je za mene,da ucinim volju tvoju ,Boze)"
Dakle i tada doj je bio na nebu Isus je imao svog Boga .

Ovo je ključno pa ga zato ističem. Stih se odnosi najpre na Davida...ali rekoh odnosi se i na Isusa. Ali, kada su vremenske odrednice upitanju rekoh ne radi se o razgovoru na nebu između Hrista i Jahve nego je ovo proroštvo..kao što i znamo da jeste i jeste. I baš zato reči su "proročke" i one ne odražavaju poredak na nebu ili neki razgovor između Jahve i Hrista već odražavaju "poredak" stvari između Jahve i Hrista na zemlji-u budućnosti u odnosu na vreme kada je tekst napisan. Evo to će ti i apostol Pavle potvrditi-KADA se ove reči ispunjavaju tj. bivaju izgovorene:

"Zato ulazeći u svet govoreći: žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio"..."TADA rekoh:evo dođoh, u početku knjige je pisano za mene, da učinim volju tvoju, Bože", Jevrejima 10,5.7

Da li si primetio da se ispunjenje izgovra reči dešava na zemlji i da sva ova retorika između Hrista i Jahve nije na nebu već na zemlji. To se opet vidiš slaže sa onim što Pavle kaže na drugom mestu u Filibljanima 2 gde se kaže: "postavši"..za Hrista u ovom odnosu.

Znači ovo nije izgovoreno ni pre Davida, ni u vreme Davida ni u vreme pre dolaska Hrista već upravo kao što Pavle vođen Duhom kaže.."ulazći u svet" govori. Ne pre toga.

A te prorocke reci su se zapisale ,nogo pre nego je Isus dosao na zemlju.
taj dogadjaj se desio na nebu kad se isus jos tada spremno odazvao svome Bogu i Ocu.

Upravo vidimo kako Pavle razume ovaj tekst. Ne na nebu već na zemlji:"ulazeći u svet govoreći.."

Sam Isus Hrist nam je rekao da je poslan od Oca.Logicno je da se taj dogadjaj desio na nebu.
Da se taj dogadjaj nije desio na nebu bilo bi besmisleno..

Pavle nesmatra da se događaj dogorio na nebu. Isus je poslan od Oca naravno kao čovek, kao ljudsko biće je poslan. Tj. On je u položaju "poslanog" od onda kada se potčinio...sve to uslovljava i da je "poslan" i "uslovno poslušan" kao što rekoh.

 

[Zaokret]

Odlični su ti primeri koje si naveo. To poistovećivanje..nije slučajno...ali evo da vidimo ovo dalje..

Eto vidis kako se slazemo.Ima jos takvih primera,ja ne bezim ni od jednog...samo kolko mi vreme dozvili....jos nedelju dana ,mozda ni toliko,bicu ovde ,a posle ko zna kada.....,obaveze...

Upravo to pokazuje "povezanost" Hrista sa onime čime se poredi ili poistovećuje. Kao u Kološanima 1,15 (ne vraćam se sada na sve izraze) Isus se "povezuje" sa svime stvorenim..povezuje funkcijom "načelnika" stvorenog. Ali to povezivanje svakako ukazuje na Njega kao nebesko "biće" koje ima specifičan odnos prema stvorenom. Zato se On tamo povezuje sa stvorenim..jer je On na najdirektniji način učestvovao u budćem spasenju ali i stvaranju. Ovo je samo uvod u Jevrejima 3,1 Isus je "poslanik"-apostol i vladika-prvosveštenik..On to sve jeste. Kao čovek ili ljudsko biće On zaslužuje sve ove najviše titule kao "jedan" od nas. Ali On to nije po "prirodi" ako sam dobro razumeo šta si hteo reći..da nije On to po prirodi..isto tako nije ni "sluga" po prirodi nije ni "čovek" po prirodi. Tako naravno nije ni apostol, ni prvosveštenik. Samo zato moramo biti dosledni ako već ove ljudske titule i osobine ne množemo pripisati Hristu po prirodi onda ne možemo ni druge koje se tiču prirode ljudske i prirode stvorenja poput-podređenosti i poslušnosti iz te podređenosti.

Eto za Boga Oca se kaze i da je Stena ,i da je Otkupitelj,bas kao i za Sina.
Za Boga Oca pise da je Prvi i Poslednji,da je Alfa i Omega...Ipak nigde se za Boga Oca ne kaze da je Prvorodjeni,niti Jedinorodjeni,niti da je Prvosvestenik,niti da on slusa naredbe svoga Sina?
Da li mislis da je moguce da na nebu bilo kada, Sin izdaje naredbe svome Ocu i ovaj ih poslusno i ponizno izvrsava? Pise li to negde?

Ovo je ključno pa ga zato ističem. Stih se odnosi najpre na Davida...ali rekoh odnosi se i na Isusa. Ali, kada su vremenske odrednice upitanju rekoh ne radi se o razgovoru na nebu između Hrista i Jahve nego je ovo proroštvo..kao što i znamo da jeste i jeste. I baš zato reči su "proročke" i one ne odražavaju poredak na nebu ili neki razgovor između Jahve i Hrista već odražavaju "poredak" stvari između Jahve i Hrista na zemlji-u budućnosti u odnosu na vreme kada je tekst napisan. Evo to će ti i apostol Pavle potvrditi-KADA se ove reči ispunjavaju tj. bivaju izgovorene:

"Zato ulazeći u svet govoreći: žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio"..."TADA rekoh:evo dođoh, u početku knjige je pisano za mene, da učinim volju tvoju, Bože", Jevrejima 10,5.7

Da li si primetio da se ispunjenje izgovra reči dešava na zemlji i da sva ova retorika između Hrista i Jahve nije na nebu već na zemlji. To se opet vidiš slaže sa onim što Pavle kaže na drugom mestu u Filibljanima 2 gde se kaže: "postavši"..za Hrista u ovom odnosu.

Znači ovo nije izgovoreno ni pre Davida, ni u vreme Davida ni u vreme pre dolaska Hrista već upravo kao što Pavle vođen Duhom kaže.."ulazći u svet" govori. Ne pre toga.


Upravo vidimo kako Pavle razume ovaj tekst. Ne na nebu već na zemlji:"ulazeći u svet govoreći.."



Pavle nesmatra da se događaj dogorio na nebu. Isus je poslan od Oca naravno kao čovek, kao ljudsko biće je poslan. Tj. On je u položaju "poslanog" od onda kada se potčinio...sve to uslovljava i da je "poslan" i "uslovno poslušan" kao što rekoh.

Delimicno si u pravu.
Misli se na obecano seme,Davidovog potomka,
Nadalje ispunilo se u malom preko proroka Isaije 6:8 Potom čuh glas Gospodnji gde reče: Koga ću poslati? I ko će nam ići? A ja rekoh: Evo mene, pošalji mene
Slazemo se i da je ispunjeno u mnogo vecem obimu na Isusu Hristu.
Dal je Isus Hrist rekao svome Bogu i Ocu "evo mene posalji mene" dok je bio na nebu ili na zemlji gde pise "u pocetku knjige".Sta to pise u pocetku knjige?na sta je to isus mislio???
Da li je Bog Otac mogao da posalje nekog andjela?,
Zasto je poslao bas svoga sina,a mozda je morao sam sici da bi bio ubijen???
To je pocetak za razumevanje svega. Sve ono ostalo "ulazeci u svet","Tada rekoh" nema smisla.
Jesi li razmisljao i o tome?