Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[DarthShone]

Jednostavno..ne možemo delo Božije..tajnu utelovljenja poistovetiti sa bilo kojim prirodnim fenomenom posebno sa onim u kome želimo potvrditi da je nešto ostalo isto jer upravo Pismo uči da Hristos uzevši telo nije ostao u istoj prirodi...upravo zato je nepotrebno ovo poistovećivati. Pismo nam ukazuje da je u slučaju Hrista upravo je drugačije.

Nažalost nije tako.

Ujedno, zar nije malo čudno da se upravo vama koji Isusa držite podložnim zakonu, smeta poređenje koje prirodnim zakonitostima (a one su od Boga) pokazuje da su vaše tvrdnje i negiranja Isusove Božanske prirode netačne.

Ovo je apsurd nad apsurdima. Ne postoji Riječ (Bog) bez Božje prirode. Zato je tvoja teza o Bogu (Riječi) bez Božanske prirode, isto što i teza o hladnoj vrućini.

Radi se o tome da oni koji bi da "zadrže" Isusovo božanstvo, ali i da ga negiraju, jednostavno ne znaju šta govore.

Naime, nije im poznato da se kod Boga radi o apsolutima, dakle o ili/ili. Pa tako, ako je Reč Bog, onda je ista Božije prirode, ne ontološki, nego potpuno bez obzira na promenu "agregatnog" stanja utelovljenjem.

Bog kao apsolut ne prestaje biti Bogom ni u telu.

Dakle, da bi njihova teza o Isusu koji nije Bog, bila tačna, Reč ne sme biti Bog. A to upravo i tvrde Raselovski svedoci. No i jednima i drugima problem predstavlja upravo ono što im navodno potvrđuje "verovanje", sama Pisma.

Da bi se tog problema rešili, da bi svoje "tumačenje" potvrdili, jedni izmišljaju nekakvo kvarenje Pisama od strane Crkve, dok drugi (Raselovci) čine upravo to, menjaju tekst ubacujući u originalu nepostojeće znakove intepunkcije, mala slova, menjaju redosled reči....

 

[stvarnoslap]

Vidiš da može..prema Bibliji On uzima obličje Čoveka i to isključivo Čoveka...

Točno. Uzeo je obličje čovjeka, a ne obličje magarca.

...bez Božijie prirode.

Netočno. Sveti Ivan ne kaže da je Bog "dao život tijelu (Isusu)", nego kaže da je Bog postao tijelo (Isus). Tebi i svim drugim ljudima Bog je dao život, i zato ti nisi Bog (osim ako ti ne misliš drugačije) a jedino se Bog u Isusu iz Nazareta utjelovio.

Bog to može. Zašto ne bi to mogao?

Već sam ovo komentirao. Bog samo jedno "ne može". Ne može prestati biti Bog. A ti tvrdiš baš to, da je Bog (Riječ) postavši tijelom ostao bez Božje prirode. Ova tvoja teza je desetorostruko heretičnija i skandaloznija od drugih sličnih hereza. Na primjer, Jehovini svjedoci tvrde da je Isus "nižeg božanskog statusa od Boga", a ti tvrdiš da se Isus na zemlji ni po čemu nije razlikovao od tebe. Oprosti i nemoj zamjeriti ali moram pitati - je li i tvoja majka začela po sili Svevišnjega?

 

[Jovan Prezviter]

Nažalost nije tako.

Ujedno, zar nije malo čudno da se upravo vama koji Isusa držite podložnim zakonu, smeta poređenje koje prirodnim zakonitostima (a one su od Boga) pokazuje da su vaše tvrdnje i negiranja Isusove Božanske prirode netačne.

Prirodni fenomeni upravo se ne mogu primeniti na Boga tj.ne treba ih u apsolutnu primeniti na Boga jer je to pogrešno. Sam znaš da je Bog iznad svih predstava i da Njega ne možemo uokviriti istim terminima. To su zapravo činili i neznabošci koji su pokušavali da Boga dokuče isključivo kroz predstave nama poznate. Bog je svakako mnogo više.
Sa druge strane upravo Biblijski tekst govori u prilog ovome da je Hristos na zemlji isključivo čovek. Tako da ne bi trebalo ići dalje od samih smernica koje imamo u Pismu. One su suprotne ovom viđenju koje si izneo da nešto je na zemlji ostalo isto tj.Hristova priroda. U Filibljanima 2 Pavle govori o totalu Hristove ljudskosti na zemlji(potpuno izjednačavanje) kao što pominje u totalu Božanstvo pre dolaska na zemlju. U tome se i ogleda razlika između preutelovljenja i utelovljenja.
Usput razmisli i o prethodnim primerima...kako je Isus naš novi Adam i brat ako ima prirode koje mi nemamo?

 

[Jovan Prezviter]

Točno. Uzeo je obličje čovjeka, a ne obličje magarca.



Netočno. Sveti Ivan ne kaže da je Bog "dao život tijelu (Isusu)", nego kaže da je Bog postao tijelo (Isus). Tebi i svim drugim ljudima Bog je dao život, i zato ti nisi Bog (osim ako ti ne misliš drugačije) a jedino se Bog u Isusu iz Nazareta utjelovio.



Već sam ovo komentirao. Bog samo jedno "ne može". Ne može prestati biti Bog. A ti tvrdiš baš to, da je Bog (Riječ) postavši tijelom ostao bez Božje prirode. Ova tvoja teza je desetorostruko heretičnija i skandaloznija od drugih sličnih hereza. Na primjer, Jehovini svjedoci tvrde da je Isus "nižeg božanskog statusa od Boga", a ti tvrdiš da se Isus na zemlji ni po čemu nije razlikovao od tebe. Oprosti i nemoj zamjeriti ali moram pitati - je li i tvoja majka začela po sili Svevišnjega?

Ja ne kažem da je prestao biti Bog jer Njegovo Božanstvo nije prestalo postojati ali je IZVAN TELA.
Mislim da je ovo sasvim jednostavno razumeti. Hristovo Božanstvo ne zavisi od prirode Njegovog tela...to je greška koju činiš u tvrdnji. Ono je nevezano za Telo.

Uzgred kad pomenu Jehovine Svedoke, vidiš moja tvrdnja se upravo razlikuje i od njihove suštinski jer jedino ova tvrdnja pokazuje razliku između Hrista pre utelovljena i nakon kako i uči Pismo a sve ostale pa i JS naučavaju da je Isus ostao ono što je bio pre utelovljena...premda 1.Jovanova 4 jasno kaže da je Isus TELO u kom je došao a ne nebesko biće pre utelovljenja.

 

[stvarnoslap]

Ja ne kažem da je prestao biti Bog jer Njegovo Božanstvo nije prestalo postojati ali je IZVAN TELA.

Onda laže sveti Ivan koji tvrdi da je Bog (Riječ) postao tijelom i da se nastanio među ljudima. Jer, ako ti ne lažeš, tvrdeći da Božanstvo Sina prebiva negdje izvan tijela Isusa iz Nazareta, onda laže sveti Ivan kad tvrdi da je Sin postao tijelom i nastanio se među ljudima. Nije se nastanio među ljudima, ako nije u tijelu čovjeka Isusa. Dakle, tko laže - sveti Ivan ili ti?

 

[Jovan Prezviter]

Onda laže sveti Ivan koji tvrdi da je Bog (Riječ) postao tijelom i da se nastanio među ljudima. Jer, ako ti ne lažeš, tvrdeći da Božanstvo Sina prebiva negdje izvan tijela Isusa iz Nazareta, onda laže sveti Ivan kad tvrdi da je Sin postao tijelom i nastanio se među ljudima. Nije se nastanio među ljudima, ako nije u tijelu čovjeka Isusa. Dakle, tko laže - sveti Ivan ili ti?

Božanstvo nije došlo u TELU to nije rekao Jovan. To je tvoje mišljenje, ali Jovan ne govori o tome. Jovan kaže TELO to kažu i ostali apostoli.
A kako je Isus novi Adam recimo? Kako je to Adam imao jednu prirodu a Isus novi Adam dve? Ako je Isus poistovećen sa Adamom i postao novi Adam a mi njegovo potomstvo kako je to On u dve prirode a mi u jednoj? Osim ako i mi ne dobismo i drugu u međuvremenu...činimi se da ova mogu reći "jeres" o dve prirode može itekako da utiče pogrešno na umove te da daje potkrepu brojnim špekulacijama o nama samima koji smo sada postali jedno sa Hristom...moramo biti oprezni zato.

 

[stvarnoslap]

Božanstvo nije došlo u TELU to nije rekao Jovan.

Bog (Riječ) postade tijelom, kaže sveti Ivan. Kad bi ti postao konj, bi li ti bio konj?

 

[Jovan Prezviter]

Bog (Riječ) postade tijelom, kaže sveti Ivan. Kad bi ti postao konj, bi li ti bio konj?

Pa odlično pitanje..da neko postane konj ne bi bio čovek zar ne?

 

[stvarnoslap]

Pa odlično pitanje..da neko postane konj ne bi bio čovek zar ne?

Po tvome, kad je Bog postao čovjek prestao je biti Bog, zar ne?

 

[Jovan Prezviter]

Po tvome, kad je Bog postao čovjek prestao je biti Bog, zar ne?

Ne.
Nego Njegovo(Hristovo) Božanstvo je ostalo izvan TELA.