Član
Učlanjen(a)
02.11.2009
Poruka
303
црква и секте - зоран јовановић
(8) свете иконе, свети крст, свете мошти


секташи оптужују цркву да је " прекршила " другу божију заповест тиме што у богослужбеној пракси употребљава и " обожава " иконе ; осим тога у цркви се клања крсту као каквом " идолу ", а исто тако и моштима светитеља. то је идолопоклонство, и директан грех против друге божије заповести - кажу секташи. оваквих се приговора црква доста наслушала у својој историји - па ипак посветимо им мало пажње!
кажимо на самом почетку да друга божија заповест не забрањује прављење ликова и сликање слика, већ њихово обожавање. православни хришћани се тога држе, и они не обожавају никога и ништа осим господа бога. чујмо најпре шта каже друга божија заповест: " не прави идола нити каква лика од онога што је горе на небу, или доле на земљи, или у води испод земље. немој им се клањати нити им служити, јер сам ја господ бог твој " (2мој. 20.4-5).
када би се ова заповест схватила буквално - настао би општи хаос. у таквим околностима би сваки биолог, сликар, фотограф, вајар, луткар,... - био велики грешник. албуми са нашим сликама представљали би скуп " идола ", а телевизију и да не спомињемо. личних докумената не би било, а новине би штампале само сувопарне текстове.
па како онда схватити ову заповест?! просто - довољно је обратити се библији, и ето одговора. у образложењу ове заповести бог каже: " немојте градити себи идола ни ликова резаних, нити ступова подижите, ни камења са сликама мећите у својој земљи да му се клањате; јер сам ја господ бог ваш " (3мој. 26.1); и даље: "... посрамиће се они који се уздају у лик резани, који говоре ликовима ливеним: ви сте наши богови " (иса. 42.17 ; 44.9-17 ; 45.20 ; 46.6-7 ; итд.).
дакле, господ бог изричито забрањује да било ког, или било шта обожавамо и клањамо му се као богу. само то, и ништа више! а црква тако нешто никада није учила или радила. никада она није неку личност или неки предмет ставила изнад бога, испред бога, или уместо бога! сетимо се још нечега - у библији постоје директне божије наредбе да се праве кипови, и иконе за потребе богослужења! ево и тих места у св. писму:

  • бог наређује да се начине две статуе анђела (херувима) у храму божијем:
    (2мој. 25.18-22 ; 1књ. дн. 28.18 ; 1књ. цар. 6.23-29 ; 8.6-7)
  • бог наређује да се ураде резани ликови у храму:
    (1књ. цар. 6.29-35 ; 7.29,36 ; 2књ. дн. 3.7)
  • бог наређује да се извезу ликови анђела на порфирној завеси светилишта:
    (2мој. 26.31 ; 2књ. дн. 3.14)
  • бог наређује да се извезу ликови анђела на десет завеса шатора:
    (2мој. 26.1 ; 36.8)
  • бог показује мојсију слику свога храма и свега што је у њему:
    (2мој. 25.9,40)
  • у самој небеској цркви налазе се кипови анђела, као и резани ликови:
    (јез. 41.18-26)
дакле, бог не само што не забрањује коришћење религиозних слика за богослужбене потребе, већ, напротив - наређује! стога, поистовећивање св. икона са " идолима " било би заиста неразумно, и чак шта више, велики грех. јер ми православни не обожавамо св. иконе, нити се молимо икони као парчету дрвета или папира. православни верници се моле пред иконом, као симболу личности која је визуелно представљена на њој. они поштују иконе као благословене представе једног живог бога - његових анђела, светитеља и мученика који су, као што смо видели, наши пријатељи и заступници (отк. 5.8 ; 8.3-4). ми уснама целивамо лик светитеља, а нашим мислима и срцима целивамо правог светитеља као живу и стварну личност у небеској цркви.
оно што је записано у јеванђељу, то је представљено нашим очима, и у боји, насликано на зидовима храма, или на дрвету или у облицима неке друге материје. оно што се читањем приказује ушима, то се исто приказује гледањем нашим очима.
из св. писма видимо да је бог понекад чинио чуда кроз мртве, без животне:

  • кроз дрвени мојсијеви штап: (2мој. 7.17 ; 8.17 ; 9.3 ; 17.5-6)
  • кроз бакарну змију: (4мој. 21.6-9)
  • кроз јелисејеве мошти: (2књ. о цар. 13.21)
  • кроз христове хаљине: (мт. 9.20-22)
  • кроз петрову сенку: (д. ап. 5.15)
  • кроз иловачу и бању силоамску: (јн. 9.6-7)
  • кроз убрусе и појасе ап. павла: (д. ап. 19.11-12)
стога, зашто и даље сумњати у чудотворне моћи св. икона, св. крста. или св. моштију? историјско искуство цркве, као и њено предање то очигледно потврђују!
на крају узмимо у обзир и то да, до христовог доласка, бога нико никад није видео, и да је бог тек у лику господа исуса христа узео људску природу (јн. 1.14 ; 14.9). због тога богочовека исуса христа оправдано можемо визуелно представити у његовом људском облику. 787- ме године, на седмом васељенском сабору, цела црква је прихватила ово учење, и донела коначну одлуку у погледу достојног поштовања икона. а било би заиста богохулно и неукусно да лик господа исуса христа, богородице, апостола, анђела, и свих светитеља називамо " идолима ".
свети крст - ап. павле " плачући говори о многима који живе као непријатељи крста христова " (флпљ. 3.18). заиста, и дан данас многи од секраша отворено се јављају као крстоборци и противници видљивом одавању почасти св. крсту - " јер је реч о крсту лудост оника који гину ..." (1кор. 1.18).
ми ћемо се држати речи ап. павла: " а ја, боже сачувај, да се чим другим хвалим осим крстом господа нашега исуса христа " (гал. 6.14) - јер је за нас крст христов и симбол и средство спасења.
шта рећи за оне који тврде да " верују " у христа, а одбацују да одају видљиву почаст знаку сина божијег - св. крсту. какви су то " хришћани " када свесно одбацују ношење крста, или не дај боже да га још целивају? њихов став је да они крст господњи носе у својим срцима, и то је сасвим довољно! добро, то је лепо и за сваку је похвалу - али кријући у себи крст, а не одајући му видљиву почаст, ви као да се стидите што сте хришћани. друго, није баш тачно да је крст христов невидљив, јер св. писмо говори и о видљивом крсту као знаку сина човечијег - који се јавно показао на голготи (јн. 19.17); и који ће се поново показати, на небу, када господ дође у свој својој слави (мт. 24.30). хоћете ли се и тада стидети св. крста? видети и ове цитате:(флпљ. 2.8 ; еф. 2.16 ; кол. 2.14).
навашћемо даље нека места из старог завета која би се могла схватити као праслика крста:

  • када је јаков благосиљао јосифове синове, јефрема и манасију, стицај околности био је такав да је тај благослов изречен под знаком крста, јер је јаков при благосиљању ставио једну руку преко друге (1мој. 48.13-19). да ли је то био баш пуки случај да благослов овог пута дође кроз знак крста, или је то био предзнак, да ће кроз крст доћи благослов целом свету?
  • ап. павле прелазак израиља преко црвеног мора тумачи као праслику св. тајне крштења (1кор. 10.1-2). наиме, да би се вода раздвојила, мојсије је пружио своју руку ка мору у једном, директном, правцу, а када је израиљ прешао, он је по заповести божијој опет пружио руку ка мору да би се вода саставила, али сада је то учинио у попречном правцу. на тај начин несвесно учињени знак крста био је предслика спасења.
  • први ратни сусрет израиљаца са амаличанима текао је следећим током - док се мојсије на гори молио богу раширених руку, израиљци су побеђивали. чим би их спустио, од умора, побеђивали су амаличани (2мој. 17.11-13). раширене мојсијеве руке, у односу на његово тело, такође су биле предслика крста христовог, и извор израиљске победе. из св. предања знамо још нешто:
  • пред одсутну битку са својим супарником максентијом (312- те год.) цар констатин је у сну добио поруку да на штитове и заставе стави знак крста, а речи које је чуо гласиле су " овим побеђуј ". испунивши то, констатин је победио и ушао у рим.
  • из историје цркве зна се да су стари хришћани имали више својих символа који су у оно време били тајни знаци распознавања. један од таквих је била риба, а зна се и зашто - на грчком језику риба се каже " иxтис " - исус xристос теу иос сотир - исус христос божији син спаситељ! а зар је тај символ био неки грех пред богом? није - јер он у суштини изражава главну истину хришћанства! па зашто би онда и крст, као предмет (символ), и знак крста којим се осењујемо био грех?! јер, када на себи руком начинимо знак крста ми тим покретом изражавамо цело своје хришћанско веровање - на символички начин. три састављена прста једне шаке символички нам означавају нашу веру у једносушну и нераздељиву свету тројицу. тим више, и тим потпуније што чинећи знак крста изговарамо: " у име оца, и сина, и светога духа. амин "!
у осталом, и секташи, сви од реда, имају неки спољашњи знак своје молитвености. обично, и најчешће седећи зажмуре, ставе руке међу колена и дубоко се замисле, или изговарају своју слободну молитву.
нама св. предање изричито казује да су још најранији хришћани имали обичај да се осењују знаком крста, па стога то радимо и ми. а секташи нека нам одговоре на основу чега они то заснивају знак своје молитвености?!
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2009
Poruka
303
протестант:
свето писмо забрањује употребу ликова. па ипак се то практикује у православном предању.
православац:
старозаветни закон забрањује употребу прављених ликова. али то није била апсолутна забрана. сам бог је заповедио да се направе два лика херувима и да се поставе на ковчег завета (ср. Ii мој. 20,4). оно што свето писмо забрањује јесте клањање пред њима и служење њима. бог је забранио идолопоклонство, а не прављење ликова уопште.
на први поглед изгледа да светописмо забрањује било какво прављење ликова: "не гради себи лика резана нити какве слике од онога што је горе на небу и доле на земљи..." (ii мој. 20,4). међутим, већ у следећем стиху јасно се види да је реч о забрани идолопоклонства (ср. Ii мој. 20,5). кад не би било тако, онда бог не би раније заповедио да се праве ликови.
овде се ради о једном дублјем принципу. ми "више нисмо под законом, него под благодаћу" (рим. 6,14); "ако тражимо да се оправдамо законом, онда смо отпали од благодати" (гал. 5,4). чињеница да је у исусу христу бог постао човек изменила је божији однос са човеком. закони старога завета свакако то немају у виду. свети јован дамаскин, један од великих отаца цркве, изразио је тачно учење цркве рекавши да бог, који је невидљив, недостижан и безграничан не може бити визуелно представљен, али у исто време свети јован је заступао став да због тога што је бог у господу исусу христу узео људску природу, то богочовека исуса христа оправдано можемо да визуелно представљамо у његовом људском облику. цела црква је прихватила ово учење на vii васељенском сабору 787. године.
очигледно је да, ако текст из ii мој. 20,4 извучемо из контекста и буквално га протумачимо, у том случају не би било могуће правити слику од било чега, чак ни фотографисати! али бог није то забранио. забрањено је само идолопоклонство, служење лажним боговима. а било би глупо и богохулно лик господа исуса христа и светитеља звати "идолима".
 
Član
Učlanjen(a)
25.10.2011
Poruka
1.562
Hvala brate Tvrtko na iscrpnom izveštaju, mada ja sam tu uočio DVE ne baš male greške:

1. Zašto nisi prvi deo stiha iz 2.Mojs. 20:4-6 nisi boldovao,podvukao i stavio u italik -NE PRAVI (ne gradi) sebi lik rezan!
2. U ova tvoja 2 posta si izneo jako puno ljudskih tumačenja, a nijedan stih sa Božijim tumačenjem.

Znači da bi mi SEKTAŠI ukapirali to učenje PRAVE Pravoslavne Crkve - daj nam barem JEDAN stih iz Biblije (ne moraš 50 ili 100 - ukapraćemo mi sektaši budi siguran. Pa to su sve pametni momci sa odličnim poznavanjem Biblije). Gde je su u Bibliji povezane ove tri stvari iz II Zapovesti opisane u 2.Mojs.20:4-6? Znači PRAVITI lik rezani, KLANJATI mu se i SLUŽITI!
Jer nije pošteno ostaviti u neznanju svoju braću i sestre koji neće i ne žele da se poklone BILO ČEMU, sem ŽIVOME Bogu koji je SVEPRISUTAN, između ostalog.
Hvala unapred, Gospod s tobom.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
E bas ti je dobra ova kopija s:Svetosavlje.org!!!

Ja takodje mogu da iskopiram evo:

UČENjE SVETOG PISMA I IKONOPOŠTOVANjE

Druga Božija zapovest, koju sam citirao na samom početku ovog poglavlja, ukoliko se pažljivo pročita, ni u kom slučaju ne može biti protumačena na onaj način kako to čine bogoslovi Pravoslavne crkve. Iako Izrailjci, u vreme kada im je Mojsije sa gore Sinaja doneo deset zapovesti, nisu poznavali nešto što mi danas nazivamo ikonama hrišćanskih svetitelja, već samo kipove i slike egipatskih božanstava (koja su predstavljana u liku ljudi, životinja ili polu-ljudi, polu-životinja), Gospod ovom zapovešću nije zabranio samo njihovo izobražavanje i poštovanje. Zapovest se, kao što je više nego očigledno, odnosila na sva stvorenja koja su naseljavala nebeska prostranstva (anđeoska bića), zemlju (sav živi i neživi svet) i vodu. Iznad svega, ova zapovest se odnosila na samog Gospoda (Jahvea) Boga, koji od strane svoga naroda nije smeo da bude slavljen, poput paganskih bogova, kroz sačinjavanje vizuelnih likova i poklonjenja njima. Mojsije je ovim rečima preneo Gospodnju poruku:

„A sada, Izrailju, čuj uredbe i zakone, koje vas učim da tvorite (...) ništa ne dodajte k riječi koju vam ja zapovijedam, niti oduzmite od nje, da biste sačuvali zapovijesti Gospoda Boga svojega koje vam ja zapovijedam. (...) I progovori Gospod k vama isred ognja; glas od riječi čuste, ali osim glasa lika ne vidjeste; (...) Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja, da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene...“[13]

Pomenuto značenje druge zapovesti izrečeno je tako da ostane večna uredba svakom iskrenom bogoslužitelju u svim vremenima. Bog je, poput svoje Reči, apsolutno nepromenljiv. Međutim, nasuprot jasnoj objavi Božije Reči, da između ostalog i druga Božija zapovest mora biti poštovana doslovno u svim generacijama iskrenih Božijih vernika, tradicionalna Istočna (kao i Zapadna) crkva je promenila njeno značenje iz razloga njenog pogrešnog razumevanja. To pogrešno razumevanje je proisteklo, kao što možemo da pretpostavimo, zbog upliva nehrišćanske filozofske misli u sistem hrišćanskog bogoslovlja u prvim vekovima posle Hrista. Dokaze za ovakav pogrešan razvoj hrišćanske misli koji je presudno uticao na začetke ikonoslikarstva i ikonopoštovanja nalazimo i kod samih pravoslavnih autora. Naime, kao što ćemo se uveriti iz navoda koji slede, grčka filozofska misao jeste glavni „krivac“ za početak poštovanja ikona kao i same ideje da ikona može predstavljati mesto blagodatnog prisustva osobe koja je na njoj predstavljena. Takođe, ista ta filozofija je odgovorna i za ideju da se molitvom, poklonjenjem i celivanjem ikone zapravo vrši poklonjenje pred osobom koja je oslikana, odnosno, u krajnjem slučaju pred samim božanskim bićem.

Evo nekih priznanja koja su, po ovom pitanju, došla od strane pravoslavnih autora:

„U istoriji ikonopoštovanja mi stojimo pre svega pred tom osnovnom činjenicom, da se ikona prvi put pojavljuje u paganstvu. Sav paganski svet pun je ikona i ikonopoštovanja.“[14]

„Slično kao što je u svojim najvišim dostignućima grčka filosofija javila hrišćanstvo pre Hrista, a na toj osnovi postala i prirodni jezik hrišćanskog otkrivenja i bogoslovlja, isto tako je i otkrivenje antičke umetnosti u ikonografiji bilo u izvesnom, mada i ograničenom, smislu hrišćanstvo pre Hrista i neosporno se pojavljuje kao prototip hrišćanske ikone (...) i, kao nešto što se samo po sebi razume, hrišćanska crkva koja je, naravno, izmenila sadržaj ikoničkih izobraženja, ali je usvojila sam princip ikone. Most koji spaja pagansku izradu ikona sa hrišćanskom jeste umetnost. (...) Ujedno s ovim, idealni likovi čiste čovečnosti, koji su bili potrebni i za hrišćansku ikonu, bili su nađeni još u paganskoj umetnosti. To ne znači, razume se, da je te likove hrišćanska ikonografija naprosto ponavljala – ona je utisnula na njih svoj vlastiti pečat. Ipak, ovo ne umanjuje činjenicu da je paganska ikonografija, tako reći, prirodni stari zavet za hrišćansku, slično kao što se kao isti takav stari zavet javlja paganska filosofija za hrišćansko bogoslovlje.“[15]

Ono što je još veoma bitno istaći jeste i pronalaženje priznanja pravoslavnih da teologija ikone ne proizilazi iz Svetog pisma već iz hrišćanstvu stranog neoplatonističkog grčkog učenja. Evo šta o ovome možemo da pročitamo u literaturi vrsnih poznavalaca pravoslavne teologije:

„Drugi prigovor protivnika slika, kojim se isticalo da štovanje slika oduzima Bogu dužno poštovanje, branitelji ikona su pobijali drugačijim shvaćanjem slika. Ovo se shvaćanje razvilo iz neoplatonskog mišljenja o slici: ‘Mi ne dajemo ikonama božanska svojstva, nego znamo da se čast koja se iskazuje slikama uzdiže do njenog pralika’. Nije slika kao takva predmet i primalac molitve, nego praslika, koja se u njoj ‘pojavljuje’.“[16]

„Obično se svi slažu da je teološka odbrana sv. Ikona, naročito odbrana sv. Teodora i pre njega sv. Jovana Damaskina, zasnovana na neoplatonističkim pretpostavkama. Čitava koncepcija „prauzora“ i „slike“ (koja upućuje na niži nivo) bila je platonistička. U celini uzeto, ovo gledište je bilo ispravno. (...) U ovom trenutku ne tiče nas se učenje ikonofila. Dozvolimo da je ono bilo platonističko ili barem proplatonističko. (...) Ikonopoštovatelji su zasigurno bili platoničari.“[17]

Kada dakle znamo da je hrišćansko (čitaj: pravoslavno i rimokatoličko) ikonoslikarstvo i ikonopoštovanje za svoj stari zavet umesto Svetog pisma, Hristovog učenja i ranohrišćanske prakse imalo grčku filozofiju i religiju, onda i ne čudi što se u pravoslavnim crkvama, u prednjem delu hrama, mogu da nađu i oslikane freske „hrišćana pre Hrista“, paganskih filozofa Sokrata, Platona, Aristotela, Ptolomeja, Sibila i ostalih[18], koji su znatno doprineli ovakvom otpadnuću tzv. hrišćanstva od svetopisamske božanske istine.

Činjenicu da ikonopoštovanje ne vodi svoje poreklo iz Biblije, dokazaćemo i sledećim proučavanjem, koje se odnosi na svrhu izrađivanja i postavljenja heruvimskih likova u starozavetnom šatoru od sastanka.

Heruvimi u šatoru od sastanka i jerusalimskom hramu

Koja je bila svrha sačinjavanja dvodimenzionalnih i trodimenzionalnih heruvimskih predstava (vezenih likova na zavesama i zlatnih kipova) u bogoslužbenim objektima Staroga zaveta? Da li je Bog odista ukinuo zapovest koju je dao nešto ranije, i šta više zapovedio sačinjavanje likova i slika pred kojima bi se vršili verski obredi? Evo šta o ovome kaže Sergije Bulgakov, a sa čime bi mogli da se slože i evanđeoski hrišćani:

„Ovo izobraženje dvaju heruvima, na koje se obično i pozivaju apologeti ikonopoštovanja protiv judaizmu sklonih ikonoboraca, koji insistiraju na slovu druge zapovesti, naravno, već se pojavljuje kao principijelno priznanje, kako prava i mogućnosti religiozne umetnosti, tako i izobrazivosti duhovnog sveta sredstvima ove potonje i u njenim likovima, mada je ono pedagoški i ograničeno po količini. Sem toga, treba priznati da ovde dopuštenje ikona anđela još nije značilo ikonopoštovanje.“[19]

Kao što ćemo uvideti nešto kasnije, shodno priznanju ovog pravoslavnog bogoslova, anđeoski likovi u starozavetnim svetinjama nisu nipošto služili da bi bilo ko od tadašnjih vernika (a u njih su mogli da ulaze samo sveštenici dok je narod ostajao napolju) klanjajući se pred njima poštovao anđele, palio pred njima sveće ili kadio tamjanom[20] (kao što je to slučaj u ikonopoštovanju u Istočnoj crkvi). Izvezeni i zlatom obloženi heruvimski likovi imali su samo simboličko-ilustrativni značaj, onaj koji je trebao da dočara sliku skrivene duhovne stvarnosti. Današnji evanđeoski protestanti imaju takođe izraženu praksu da u svom literarnom izdavaštvu upotrebljavaju likovne ilustracije vezane za različite biblijske događaje. No, evanđeoski hrišćani se takvim predstavama ne klanjaju niti im služe na bilo koji način, a ne poseduju ni verovanje da su oslikane osobe uistinu prisutne u svojim izobraženjima. Oni smatraju da Bog drugom zapovešću Dekaloga nije zabranio sačinjavanje likovnih umetničkih simbola i ilustracija koje bi upućivale na postojanje duhovnog sveta (što dokazuje i Gospodnja zapovest o sačinjavanju likova ovih heruvima). Ono što je Gospod uistinu zabranio ovom zapovešću jeste „klanjanje i služenje“[21] pred likovima koji su sačinjeni radi vršenja različitih religijskih obreda, kao što je iz zapovesti jasno uočljivo. Zapravo, kada bi se ova Božija zapovest odnosila na opštu zabranu izrade likova svega što je On stvorio, to bi značilo i zabranu likovne umetnosti (oslikavanja žive i mrtve prirode), izrade fotografija, pravljenja igranih, dokumentarnih i crtanih filmova itd, što svakako nije slučaj. Bulgakov još dodaje da, na pitanje zašto je i u kom smislu Stari zavet dopuštao izobraženje anđela, obično nema odgovora u bogoslovskom učenju o ikonama ni kod njihovih branilaca niti pak kod njihovih protivnika.[22]

U nastavku poglavlja ćemo baciti pogled na starozavetne tekstove koji imaju direktne veze sa, nekima nejasnom, Gospodnjom naredbom o postavljanju likova heruvima u šator od sastanka (i kasnije u hram u Jerusalimu).

Slika nebeske stvarnosti

Velika biblijska istina se nalazi u izreci da je „Novi zavet u Starom sakriven a Stari zavet u Novom otkriven“. Mnoga proročanstva, kao i duboko duhovno značenje verskih obreda, praznika i simbolizma Starog zaveta, našla su svoje ispunjenje u Hristu i novozavetnoj stvarnosti. Evo nekih tekstova koji govore o ovoj simbolici:

„I neka heruvimi rašire krila u vis da zaklanjaju krilima zaklopac, i neka budu licem okrenuti jedan drugom, prema zaklopcu neka su okrenuta lica heruvimima. I metnućeš zaklopac ozgo na kovčeg, a u kovčeg ćeš metnuti svjedočanstvo, koje ću ti dati. I tu ću se sastajati s tobom i govoriću ti ozgo sa zaklopca između dva heruvima, koji će biti na kovčegu od svjedočanstva, sve što ću ti zapovijedati za sinove Izrailjeve.“[23]

„I kaza Gospod Mojsiju: reci Aronu bratu svojemu da ne ulazi u svako doba u svetinju za zavjes pred zaklopac koji je na kovčegu, da ne pogine, jer ću se u oblaku nad zaklopcem javljati.“[24]

„I kad Mojsije ulažaše u šator od sastanka da govori pred Bogom, tada čujaše glas gdje mu govori sa zaklopca što bješe na kovčegu od svjedočanstva između dva heruvima; i govoraše mu.“[25]

„Tada oblak pokri šator od sastanka, i napuni se šator slave Gospodnje. I ne mogaše Mojsije ući u šator od sastanka, jer bješe na njemu oblak, i slave Gospodnje bješe pun šator.“[26]

„A car Solomun i sav zbor Izrailjev, koji se sabra k njemu, prinesoše s njim pred kovčegom ovaca i goveda toliko da se ne mogaše ni izbrojiti ni proračunati od mnoštva. I unesoše sveštenici kovčeg zavjeta Gospodnjega na njegovo mjesto, u unutrašnji dom, u svetinju nad svetinjama, pod krila heruvima. (...) A kad sveštenici izidoše iz svetinje, oblak napuni dom Gospodnji, te ne mogahu sveštenici stajati da služe od oblaka; jer se slave Gospodnje napuni dom Gospodnji.“[27]

Prema upravo citiranim navodima iz Starog zaveta, šator od sastanka, a kasnije i jerusalimski hram, trebali su da budu mesto Božijeg sastajanja sa ljudima, tj. sa sveštenicima koji su bili narodni predstavnici i „posrednici“. Svetinja nad svetinjama u kojoj je bio smešten zavetni kovčeg sa deset zapovesti, bila je mesto posebnog blagodatnog Gospodnjeg prisustva. Oblak Njegove slave koji se pojavljivao na poklopcu kovčega, između dva heruvima, bio je dokaz Njegove prisutnosti među svojim narodom. Upravo na to mesto (na poklopac zlatnog kovčega) prvosveštenik je, jedanput u godini, prinosio krv nevinih životinja koje su bile zaklane kao žrtve za grehe celokupnog naroda. Na ovaj simboličan način, starozavetni prvosveštenik je, kao praslika Spasitelja Isusa Hrista, prinosio krv zameničke žrtve za otkup greha u samo Gospodnje prisustvo (tj. pred Božiji presto na nebesima). Prorok Isaija je ovako pisao o svom nebeskom viđenju kojeg je imao u jerusalimskom hramu:

„...vidjeh Gospoda gdje sjedi na prijestolu visoku i izdignutu, i skut mu ispunjavaše crkvu. Serafimi stajahu više njega. Svaki ih imaše šest krila: dvjema zaklanjaše lice svoje i dvjema zaklanjaše noge svoje, a dvjema lećaše. I vikahu jedan drugome govoreći: svet, svet, svet je Gospod nad vojskama, puna je zemlja slave njegove. I zadrmaše se pragovi na vratima od glasa kojim vikahu, i dom se napuni dima.“[28]

Iz viđenja ovog proroka jasno sagledavamo realnost duhovnog sveta, koji je simbolički prikazan predmetima koji su se nalazili u svetinji nad svetinjama. Gospodnji presto na nebesima okružuju uzvišena anđeoska bića koja bez prestanka proslavljaju Stvoritelja. Iz razloga što je šator od sastanka trebao da predstavlja sliku nebeskog prostora kao i trećeg neba gde se nalazi Gospodnji slavni presto (2. Kor. 12:2-4; 1. Timoteju 6:16), heruvimi izvezeni na zavesama kao i oni u svetinji nad svetinjama, trebali su da dočaraju zemaljskim stanovnicima anđeosku prisutnost u nebeskim prostranstvima kao i pred samim mestom na kome Gospod uzvišeno stoluje. Posve je jasno da likovi heruvima u jevrejskom bogoslužbenom hramu nisu postavljeni da bi se pred njima sveštenici molili, klanjali, kadili im i činili druge verske obrede (što jasno proizilazi iz biblijskih tekstova kao i starozavetne bogoslužbene prakse). Poistovećivanje anđeoskih predstava iz starozavetnog vremena, sa ikonama koje postoje u Istočnoj crkvi je nemoguće, iz prostog razloga njihove potpuno različite namene.[29]

Pre nego što uvidimo šta o stvarnim počecima ikonoslikarstva i ikonopoštovanja možemo da saznamo iz crkvene istorije, koja će nam još jedanput potvrditi ispravnost stavova koje po ovom pitanju zastupaju evanđeoski hrišćani, želim da se ukratko upoznamo sa učenjem pravoslavnog svetog predanja.

Kazivanje svetog predanja

„Crkva uči da ikonografija, slikanje ikona, postoji od samog početka hrišćanstva, jer je ona, kao što ćemo kasnije podrobnije izneti, direktni izraz Ovaploćenja. Ikonografija, u tom smislu, odgovara otkrivenju, koje nije samo otkrivenje Reči Božije, nego i Slike Božje (Flb. 2, 6-7; Gal. 3, 24; 3, 25; 4, 3). Starozavetna formalna „zabrana“ slikanja označava prazninu koja će biti ispunjena svetim likovima Novog Zaveta. Ovome, kao potvrda i ilustracija, dobro služi liturgijska crkvena tradicija o tzv. „nerukotvorenim ikonama“, tj. takvim koje su se same naslikale ili ih je naslikao onaj čiji lik nose. Takva je na primer ikona Hristova koju je sam Hristos dao time što je za cara Avgara na ubrusu čudom otisnuo Svoj lik. Ovim ikonama se ističe paralelizam postojanja crkve i ikonografije – Crkva nije nikad bila bez ikona: čim je počela da propoveda počela je i da slika. Već je Sveti apostol Luka, koji je bio slikar, po predanju naslikao likove Hrista i Bogorodice.“[30]

„Ikone su u crkvenoj upotrebi od samog početka hrišćanstva. Prva ikona sa likom Gospoda Isusa Hrista, po crkvenom predanju, postala je na čudesan način. Edeski car Avgar čuo je bio za Hrista, njegovu nauku i čuda koja je činio. Zaželeo je da vidi slavnog Čudotvorca, ali zbog teške bolesti to mu nije bilo moguće. Zato on pozove Gospoda k sebi, ali Gospod, zauzet izvršenjem svoga iskupiteljskog plana među Jevrejima u Palestini, nije prihvatio poziv. Tada Avgar nađe živopisca i uputi ga ka Isusu sa zadatkom da na platnu izradi lik njegov i donese mu. Živopisac ode, nađe Isusa i počne da kopira lik Njegov, ali u tome nije uspeo. Lice Gospoda Isusa svakog trenutka menjalo se i nije se dalo verno na platnu reprodukovati. Da uteši ožalošćenog živopisca i njegovog pošiljaoca, Gospod uzme čist ubrus, otre njime svoje božansko lice, i tom prilikom na ubrusu ostane lik Njegov. Taj ubrus, sa nerukotvorenim likom Hristovim na njemu, živopisac odnese caru Avgaru, koji ga sa radošću primi, celiva i isceli se od opake boljke.

Hrišćansko predanje zna za još jedan nerukotvoreni lik Gospoda Isusa, koji je postao na isti način, samo u drugim okolnostima. Kad su Gospoda, posle Pilatove osude, vodili na Golgotu radi raspeća, On je usput, pod teretom teškog krsta i iscrpljenosti usled predhodnih mučenja u tamnici, posrtao i padao, a niz Njegovo božansko lice, izranavljeno od bijenja i trnovog venca, slivale su se kaplje krvi i znoja. Jedna od žena, koja se zatekla na ulici i posmatrala tužnu povorku, sažali se i pruži Gospodu čist ubrus da obriše svoje lice. Njeno sažaljenje Gospod je nagradio time, što je na ubrusu ostao lik Njegov. Ta žena po predanju zvala se Veronika.

A najstariju ikonu presvete Majke Božje, opet prema crkvenom predanju, izradio je sveti apostol i evanđelist Luka. Ona je tu ikonu odobrila i blagoslovila. Crkveno predanje kazuje da je sveti Luka izradio još tri ikone presvete Majke Božije i da se jedna od njih nalazi u našem manastiru Hilandaru u Svetoj Gori. Nju je sveti Sava našao na svojim putovanjima po istoku, otkupio je i doneo u Hilandar.“[31]

Iz upravo citiranih navoda iz pravoslavne literature, mogli smo jasno da uočimo da se učenje Istočne crkve, da su ikone postojale od samoga početka hrišćanstva, zasniva isključivo na predanju. Podaci o nastanku prvih ikona u prvom veku nove ere, još za života Hrista i apostola, ne mogu se naći nigde u bogonadahnutom biblijskom izveštaju. Šta više, ove svetopredanjske pripovesti dodeljuju samom Hristu ulogu prvog novozavetnog ikonoslikara, koji je tim svojim delom, što je očevidno u slučaju edeskog cara Avgara, uveo ikonopoštovanje (pošto se Avgar poklonio i celivao nerukotvoreni lik) i to upravo onakvo kakvo danas postoji u Pravoslavlju. Isto tako, kao što smo videli, i evanđelist Luka se proglašava ikonoslikarem, čije je ikone blagoslovila presveta Bogorodica, iako nikako nije jasno zašto onda Luka nije nešto o tome napisao u knjizi Dela apostolskih? Ukoliko bi ova pripovest o Luki kao ikonoslikaru bila istinita, onda on nipošto ne bi propustio da to i perom zabeleži i tako svekolikom hrišćanstvu, još od najranijih vremena, stavi do znanja da se, uprkos starozavetnoj zabrani, u Crkvi uvodi ikonopoštovanje. Ipak, ovakve zamisli ostaju u domenu puke teorije, iz prostog razloga što je druga Božija zapovest, o zabrani izrađivanja radi poklonjenja bilo kakvim likovima, koje su se Jevreji u Hristovo vreme čvrsto držali, bila deo celokupnog Božijeg zakona. Hristos je naime, za sebe rekao:

„Ne mislite da sam došao da razrešim zakon i proroke; nisam došao da razrešim nego da ispunim. Jer zaista vam kažem, dok ne prođe nebo i zemlja, neće ni jedno iota ili jedna crtica od zakona nestati, dok se sve ne zbude.“[32]

Ispunjavanje zakona od strane Hrista svakako ne bi podrazumevalo direktno kršenje druge Božije zapovesti, koja je nalagala zabranu „klanjanja i služenja“ likovima. Da je kojim slučajem istina da Hristos proizveo ne samo jednu već dve nerukotvorene ikone pred kojima se neko klanjao, onda On za sebe ne bi mogao da ustvrdi ono što smo maločas pročitali iz ev. po Mateju. Što se pak tiče Bogorodičinih ikona, u poglavlju u kojem smo obrađivali učenje o njoj, jasno smo istakli istorijsku činjenicu da su one (pomenute ikone) počele da se izrađuju tek početkom četvrtog veka posle Hrista, pod uticajem kulta boginje Majke proisteklog iz paganskih religija i kultura.

Da bi smo do kraja rasvetlili dilemu oko toga da li je ikona zaista bilo u ranohrišćanskoj Crkvi koja se pridržavala Hristove i apostolske nauke, prizvaćemo u pomoć i neosporne istorijske činjenice.

Šta o ikonopoštovanju kaže crkvena istorija?

Ono što bi mogli na samom početku da ustvrdimo kao neospornu činjenicu jeste da u prvovekovnoj apostolskoj Crkvi nije bilo nikakvog ikonoslikarstva, niti se pak znalo za legende o Hristovim nerukotvorenim ikonama, kao i ikonama Bogorodice. Predanjske pripovesti koje nas izveštavaju o tome da su ikone postojale od samoga početka crkvene ere se nalaze u potpunoj oprečnosti sa onim što se može saznati iz pouzdanih istorijskih izvora. Evo šta o ovoj temi govori Sergije Bulgakov u svojoj knjizi:

„Hrišćanska Crkva je od judejstva – kao nešto što se samo po sebi razume i što ima silu zakona – nasledila zabranu religioznih izobraženja i u tom smislu ona se od početka odredila više ikonoborački.“[33]

Ukoliko prihvatimo za istinitu ovu tvrdnju poznatog ruskog bogoslova, onda se svakako postavlja veliko pitanje kako je moguće da se prvovekovna Crkva odredila ikonoborački (dakle bila je nastrojena protiv ikona) ako je svima bilo poznato da je Hristos blagoslovio svoje likove na platnu i ubrusima pred kojima se već vršilo poklonjenje? Takođe, da li je moguće da je Luka slikao ikone (i to ne jednu već nekoliko) i to baš u vreme kada je čitava Crkva posedovala ikonoborački duh? Odgovori na ova pitanja su više nego jasni i očigledni.

Sa druge strane, evo još opširnijih opisa ovog ranocrkvenog perioda, koji će potvrditi raniju Bulgakovljevu izjavu. I sledeći navod potiče iz knjige jednog pravoslavnog autora, ovoga puta vrsnog istoričara:

„Pri kraju prvog perijoda[34] uđoše u crkvenu upotrebu prvo simvoličke slike, a kašnje i slike, koje predstavljaju sveta lica ili radnje, ali poslednje veoma retko i uz opiranje mnogih, što je prirodno, kad se uzme u obzir, da su mnogi od prvih Hrišćana izišli iz krila judejstva, i kad se zna, da se i u kasnije vreme sve do u V. stoleće pridržavalo starih običaja u ovom pogledu. Španski sinod u Iliberisu ili Elviri (306.) dekretirao je, da na zidovima hramova ne sme biti slika, i u crkvenom istoriku Jevseviju (umro oko 340.) episkopu Kesarije Palestinske, savremeniku spomenutoga sinoda, sretamo čoveka, koji religijozne slike smatra neznabožačkim običajem. (futnota: Konstancija, sestra Konstantina Velikog, pita Jevsevija za sliku Isusovu, i on odgovara, da su religijozne slike neznabožački običaj. U svojoj crkvenoj istoriji govori Jevsevije o nekoj statui Hristovoj u Kesariji Filipovoj, koju je podigla tamo kao u svom rodnom gradu žena, koju je Hristos izlečio od tečenja krvi; ali veli, da je to samo kaža (tj. legenda; prim. I. S.) a ako je kaža osnovana, onda je ta žena bila svakako neznaboškinja.) Ali iz rečenoga se vidi, da je taj običaj tada već počeo otimati maha, i pri kraju IV. stoleća beše već prilično raširen, iako je još uvek bilo takvih, koji su ili sasvim osuđivali upotrebu religijoznih slika, ikona, ili su držali taj običaj za opasan. Među najodlučnije protivnike religijoznih slika, ikona, spada još pri kraju IV. stoleća crkveni otac Epifanije (umro 403.), koji je takođe iz Palestine i uz to po kasnijim vestima rodom Judej, i koji je umro kao mitropolit u Salamisu ili Konstanciji na Kipru. Ovaj je u svojoj apatiji prema ikonama išao tako daleko, da je na jednom svom putu jednu ikonu na platnu, koju je našao na vratima jedne crkve, skinuo i raskidao u parčad i dao crkvenom poslužitelju, da umota u nju mrtvaca. Ali u V. i VI. stoleću upotreba ikona nalazila je sve više prijatelja i postala je općenitom, izuzev nestorijevsku crkvu, koja je u tom htela ostati pri starom, te i u ovoj stvari digla opoziciju. Šta više na Istoku pri kraju drugog perijoda[35] beše već i poštovanja ikona, jer se onim licima, koja ikone predstavljahu, ukazivahu počasti poklonima, poljupcima, kađenjem, paljenjem sveća i.t.d. (...) I na Istoku su ikone isprva takođe bile samo religijozni spomenici i sredstva za religijoznu pouku, i tek kašnje je putem sasvim prirodnog razvitka došlo do poštovanja ikona, odnosno lica, koja ikona predstavlja.“[36]

Ono što bih želeo da učinimo sa upravo navedenim tekstom jeste da ga sažmemo u nekoliko glavnih tačaka. Kada to uradimo, zaključak koji će nam se sasvim prirodno nametnuti glasiće ovako:

a) Na samom početku hrišćanske ere, za vreme apostola i njihovih naslednika (u prvom veku n.e.) u Crkvi nije bilo izrađivanja bilo kakvih religioznih slika.

b) Prve religiozne slike, koje su imale isključivo simbolički ilustrativni značaj, počele su da se uvode tek krajem „prvog perijoda“ tj. najverovatnije u III veku posle Hrista.[37] Služile su jedino za religioznu pouku (poput fresaka, savremenih umetničkih dela, ilustrovanih izdanja Svetih pisama i slikovnica sa biblijskom tematikom).

v) Uvođenje drugih slika (izobraženja „svetitelja“ i sl.) nailazilo je, u početku, na veliko protivljenje mnogih crkvenih autoriteta.

g) Neki od velikih protivnika ikonoslikarstva i ikonopoštovanja bili su i poznati istoričar rane Crkve, episkop Kesarije palestinske Jevsevije (Euzebije) i mitropolit Epifanije.

d) Čak je i jedan lokalni crkveni sabor (u Elviri 306. god. posle Hrista; dakle još za vreme Dioklecijanovog proganjanja hrišćana) doneo odluku o zabrani unutrašnjeg oslikavanja crkvenih hramova.[38]

đ) U V i VI veku posle Hrista ikonoslikarstvo je počelo da dobija sve više pristalica, tako da se tek krajem „drugog perijoda“ tj. krajem VI početkom VII veka javlja i ikonopoštovanje (koje podrazumeva i ukazivanje poštovanja na ikonama izobraženim osobama u vidu celivanja, kađenja i paljenja sveća).

e) Poštovanje ikona kakvo danas nalazimo u Pravoslavlju, razvilo se postepeno tokom više vekova od nastanka prvobitnih likovnih simboličkih slika tj. predstava u obliku vinove loze, ribe, goluba i sl. i nipošto nije bilo deo religiozne prakse vernika iz prvih vekova hrišćanstva.

Već smo ranije utvrdili da ikonoslikarstvo i ikonopoštovanje svoje izvorište nalaze u grčkoj religioznoj i filozofskoj misli. To potvrđuje Jevsevije Popović još jednim svojim tekstom, u okviru kazivanja o spoljašnjem i unutrašnjem izgledu liturgijskih (tj. bogoslužbenih) mesta:

„Ikona isprva nije bilo[39], jer su Judeji perhorescirali religijozne slike; ali malo po malo po gde gde obzirom na jevanđeosku slobodu dozvoliše sebi upotrebljavanje isprva samo simvoličkih slika; (...) Naposletku je neznabožačka naklonost slikama sasvim nadvladala judejsko perhoresciranje slika, te kašnje nalazimo i istorijskih slika; tako Isusa kao dete na materinim rukama[40] (...) Ali većina crkvenih učitelja nije odobravala religijozne slike (ikone) ni pri kraju ovog perijoda; sinod u Iliberisu (Iliberis, Elvira) u Španiji g. 306. zabranjuje takve slike na zidovima crkava, i neki crkveni učitelji, među kojima crkveni istorik Jevsevije (umro oko 340.), mlađi savremenik pomenutog sinoda, nazivaju ih direktno neznabožačkim običajima, za kojim Hrišćani ne treba da se povode.“[41]

Evo ti odgovora na tvoju kopiju!!!

Copy/Past Vjera.net

Ali to nije to!!treba citati bibliju,po tvome Bog je sam prekrsio drugu "ZAPOVED" PAZI STA PRICAS bOZJA REC JE VECNA!!!ZAKON TAKODJE.

TO STO SI POSTAVIO GORE SE ODNOSI SAMO NA SVESTENIKE KOJI SU SLUZILI BOGU(MOJSIJA,ARONA)ONI SE NIKAD NISU KLANJALI TIM VEZANIM LIKOVIMA NA SATORSKOM PLATNU!!!!

NAROD NIJE SMEO DA PRAVI IDOLE,LIKOVE JER ODMAH POSLE SILKASKA S SINAJA MOJSIJE KAZNI ONE KOJI SU PRIHVATILI OBOZAVANJE ZLATNOG TELCA!!


EVO STA KAZU U CRKVI:

[TABLE]
[TR]
[TD]
ispovest.jpg



[/TD]
[TD]
pricesce.jpg



[/TD]
[TD]
bogosluzenje.jpg



[/TD]
[/TR]
[/TABLE]






Kako se celiva ikona?

Stane se pred ikonu, dva puta se prekrsti, pokloni, zatim celiva ikona i još jednom se prekrsti i pokloni. Zatim se odlazi na neko slobodno mesto u hramu.


VIDI KAKO TO RADI GOSPOD:


U ovom filmu netreba da razumes ruski,vazno je da vidis u kolikoj si zabludi kad govoris da se pravoslavni ne (KLANJAJU NITI SLUZE IKONAMA A TAKODJE NE KRSE DRUGU ZAPOVED)




U OVIM FILMOVIMA CES VIDETI ZASTO SE DANAS ISLAM I HRISCANSTVO,A IOSTALE RELIGIJE SVETA UDRUZUJU U "EKUMENIZMU" BOGINJA NEBA,SUNCE I MESEC BRAT I SESTRA ITD.

KAD PROCITAS SVE OVO I POGLEDAS VIDEO RAZMISLI DOBRO GDE SI BRATE!!! SAVETUJEM SVIMA DA POGLEDAJU OVA TRI FILMA!!!!

POZDRAV OD GERE.
 
Poslednja izmena od urednika:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
PROTIV IDOLOPOKLONSTVA:

DRUGA ZAPOVEST - ` Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene; ( 2 knjiga Mojsijeva 20. 4 )

OPOMENA PROTIV SLIKA I KIPOVA - `Nemojte graditi sebi idola ni likova rezanijeh, niti stupova podižite, ni kamena sa slikama mećite u svojoj zemlji da mu se klanjate; jer sam ja Gospod Bog vaš. ( 3 knjiga Mojsijeva 26. 1)

NE GRADITI SLIKU BOGA U LIKU ZENE ILI COVEKA - `Onaj dan kad stajaste pred Gospodom Bogom svojim kod Horiva, kad mi Gospod reče: saberi mi narod da im kažem riječi svoje, kojima će se naučiti da me se boje dok su živi na zemlji, i da uče tome i sinove svoje;
Kad pristupiste i stajaste pod gorom, a gora ognjem goraše do samoga neba i bješe na njoj tama i oblak i mrak;
I progovori Gospod k vama isred ognja; glas od riječi čuste, ali osim glasa lika ne vidjeste;
I objavi vam zavjet svoj, koji vam zapovjedi da držite, deset riječi, koje napisa na dvije ploče kamene.
I meni zapovjedi onda Gospod da vas učim uredbama i zakonima da ih tvorite u zemlji u koju idete da je naslijedite.
Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,
Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene,
Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;
Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;
I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i vidjevši sunce i mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se. i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svijem narodima pod cijelijem nebom; ( 5 Mojsijeva 4. 10-19 )

PROKLETSTVO GRADITELJIMA SLIKA - `Proklet da je čovjek koji bi načinio lik rezan ili liven, stvar gadnu pred Gospodom, djelo ruku umjetničkih, ako bi i na skrivenu mjestu metnuo. A sav narod odgovarajući neka reče: amin. ( 5 Mojsijeva 27. 15 ).

SLIKE NISU NI NA KAKVU KORIST - `Koji grade rezane likove, svi su ništa, i mile stvari njihove ne pomažu ništa, i one su im svjedoci da ne vide i ne razumiju, da bi se posramili.
Ko gradi boga i lije lik, nije ni na kaku korist.
Gle, svi će se drugovi njegovi posramiti, i umjetnici više od drugih ljudi; neka se skupe svi i stanu, biće ih strah i posramiće se svi.
Kovač kliještima radi na živom ugljevlju, i kuje čekićem, i radi snagom svoje ruke, gladuje, te iznemogne, i ne pije vode, te sustane. I
Drvodjelja rasteže vrvcu i bilježi crvenilom, teše i zaokružuje, i načinja kao lik čovječji, kao lijepa čovjeka, da stoji u kući. I
Siječe sebi kedre, i uzima česvinu i hrast ili što je najčvršće među drvljem šumskim; sadi jasen, i od dažda raste.
I biva čovjeku za oganj, i uzme ga, te se grije; upali ga, te peče hl***; i još gradi od njega boga i klanja mu se; gradi od njega lik rezan, i pada na koljena pred njim.
Polovinu loži na oganj, uz polovinu jede meso ispekavši pečenje, i biva sit, i grije se i govori: aha, ogrijah se, vidjeh oganj.
A od ostatka gradi boga, rezan lik svoj, pada pred njim na koljena i klanja se, i moli mu se i govori: izbavi me, jer si ti bog moj.
Ne znaju, niti razumiju, jer su im oči zaslijepljene da ne vide, i srca, da ne razumiju.
Niti uzimaju na um, nema znanja ni razuma da bi koji rekao: polovinu ovoga spalih na oganj, i na uglju od njega ispekoh hl***, ispekoh meso i jedoh; i od ostatka eda li ću načiniti gad, i panju drvenom hoću li se klanjati?
Taki se hrani pepelom, prevareno srce zavodi ga da ne može izbaviti duše svoje, niti reći: nije li laž što mi je u desnici?
( knjiga proroka Isaije 44. 9-20 ).

KOJI GRADE LIKOVE POSRAMICE SE - `Oni će se svi postidjeti i posramiti, otići će sa sramotom svikoliki koji grade likove.
A Izrailja će spasti Gospod spasenjem vječnijem, nećete se postidjeti niti ćete se osramotiti dovijeka. ( knjiga proroka Isaije 45. 16-20 ).

NE IZJEDNACITI BOGA SA SLIKOM - `S kim ćete dakle izjednačiti Boga? i kaku ćete mu priliku naći?
Umjetnik lije lik, i zlatar ga pozlaćuje, i verižice srebrne lije.
A ko je siromah, te nema šta prinijeti, bira drvo koje ne trune, i traži vješta umjetnika da načini rezan lik, koji se ne pomiče.
Ne znate li? ne čujete li? ne kazuje li vam se od iskona? ne razumijete li od temelja zemaljskih?
On sjedi nad krugom zemaljskim, i njezini su mu stanovnici kao skakavci; on je razastro nebesa kao platno i razapeo ih kao šator za stan.
On obraća knezove u ništa, sudije zemaljske čini da su kao taština.
Kao da nijesu posađeni ni posijani, i kao da im se stablo nije ukorijenilo u zemlji, čim dune na njih, posahnu, i vihor kao pljevu raznese ih.
S kim ćete me dakle izjednačiti da bih bio kao on? veli sveti.
Podignite gore oči svoje i vidite; ko je to stvorio? ko izvodi vojsku svega toga na broj i zove svako po imenu, i velike radi sile njegove i jake moći ne izostaje nijedno? ( knjiga proroka Isaije 40. 18-26 ).

BOG NECE DATI SLAVU LIKOVIMA REZANIM - `Ja sam Gospod, to je ime moje, i slave svoje neću dati drugome ni hvale svoje likovima rezanijem. ( knjiga proroka Isaije 42. 8 ).

LIKOVI TASTINA - `Ovako veli Gospod: ne učite se putu kojim idu narodi, i od znaka nebeskih ne plašite se, jer se od njih plaše narodi.
Jer su uredbe u naroda taština, jer sijeku drvo u šumi, djelo ruku umjetničkih sjekirom;
Srebrom i zlatom ukrašuju ga, klinima i čekićima utvrđuju ga da se ne pomiče;
Stoje pravo kao palme, ne govore; treba ih nositi, jer ne mogu ići; ne boj ih se, jer ne mogu zla učiniti, a ne mogu ni dobra učiniti.
Niko nije kao ti, Gospode; velik si i veliko je ime tvoje u sili. ( knjiga proroka Jeremije 10. 2-6 ).

LIK NISTA NE POMAZE - `Šta pomaže rezan lik što ga izreza umjetnik njegov? šta liven lik i učitelj laži, te se umjetnik uzda u djelo svoje gradeći nijeme idole?
Teško onome koji govori drvetu: preni se! i nijemu kamenu: probudi se! Hoće li on učiti? Eto, obložen je zlatom i srebrom, a nema duha u njemu.
A Gospod je u svetoj crkvi svojoj; muči pred njim, sva zemljo! ( Avakum 2. 18-20 )

BOG MRZI NA LIKOVE KRAJ OLTARA - `Ne sadi luga ni od kakvijeh drveta kod oltara Gospoda Boga svojega, koji načiniš;
I ne podiži nikakoga lika; na to mrzi Gospod Bog tvoj. ( 5 Mojsijeva 16. 21-22 ).

IDOLI DELO RUKU COVECIJIH - `Ne nama, Gospode, ne nama, nego imenu svojemu daj slavu, po milosti svojoj, po istini svojoj.
Zašto da govore narodi: gdje li je Bog njihov?
Bog je naš na nebesima, tvori sve što hoće.
Idoli su njihovi srebro i zlato, djelo ruku čovječijih.
Usta imaju, a ne govore; oči imaju, a ne vide;
Uši imaju, a ne čuju; nozdrve imaju, a ne mirišu;
Ruke imaju, a ne hvataju; noge imaju, a ne hode, i ne puštaju glasa iz grla svojega.
Taki su i oni koji ih grade, i svi koji se uzdaju u njih.
Dome Izrailjev, uzdaj se u Gospoda; on im je pomoć i štit. ( psalam 115. 1-9 ).

BOG NIJE IKONA - `A Pavle stavši nasred Areopaga reče: ljudi Atinjani! po svemu vas vidim da ste vrlo pobožni;
Jer prolazeći i motreći vaše svetinje nađoh oltar na kome bješe napisano: Bogu nepoznatome. Kojega dakle ne znajući poštujete onoga vam ja propovijedam.
Bog koji je stvorio svijet i sve što je u njemu, on budući gospodar neba i zemlje, ne živi u rukotvorenijem crkvama,
Niti prima ugađanja od ruku čovječijeh, kao da bi onome trebalo što koji sam daje svima život i dihanje i sve.
I učinio je da od jedne krvi sav rod čovječij živi po svemu licu zemaljskome, i postavio je naprijed određena vremena i međe njihovoga življenja:
Da traže Gospoda, ne bi li ga barem opipali i našli, premda nije daleko ni od jednoga nas;
Jer kroz njega živimo, i mičemo se, i jesmo; kao što i neki od vašijeh pjevača rekoše: jer smo i rod njegov.
Kad smo dakle rod Božij, ne treba da mislimo da je Božanstvo kao ikone zlatne ili srebrne ili kamene, koje su ljudi majstorski načinili po smišljanju svome. Isa.
Ne gledajući dakle Bog na vremena neznanja, sad zapovijeda svima ljudima svuda da se pokaju;
Jer je postavio dan u koji će suditi vasionome svijetu po pravdi preko čovjeka koga odredi, i dade svima vjeru vaskrsnuvši ga iz mrtvijeh. ( dela Apostola 17. 22-31 ).

PROKLETSTVO IDOLOPOKLONICIMA - `Blago onome koji tvori zapovijesti njegove, da im bude vlast na drvo života, i da uđu na vrata u grad.
A napolju su psi i vračari i ***ri i krvnici i idolopoklonici i svaki koji ljubi i čini laž. ( Otkrivenje 22. 14-15 ).

( napomena: Lik rezan-Grcki `Ikonos ).

 
Član
Učlanjen(a)
25.10.2011
Poruka
1.562
Da li si sada Luka zadovoljan sa odgovorima, ili treba dodatna objašnjenja?
 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Da li si sada Luka zadovoljan sa odgovorima, ili treba dodatna objašnjenja?

Tvrtko pobeze ko poparen kao i tum5e!Zaso?Jer nemaju opravdanje za svoju slepost,jer nezele da vide istinu,kad bi zeleli oni bi diskutovali s nama.Stvar je u tome sto oni misle da smo mi cetvoro opasni!!!ali nismo mi opasni vec bozja "REC"jer je opasna kao mac s ostricom s obe strane.

I obucite se u oklop Bozji,uzmite mac Bozji "REC Bozju" i idite u svet i propovedajte ovo carstvo svim narodima ,a krstite ih dakle ovako:U ime Oca i Sina i Sv Duha.Amin.

Pozdrav od Gere.
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2009
Poruka
303
Нисте ви опасни, само сте неписмени ;) Не се не пише заједно са глаголом, осим ....
После знака интерпункције прави се размак, не каже се ми четворо, него нас...
Слабо су вас научили српски и послали на форум са том ћелавом латиницом.
Бадава је с вама полемисати, јер су вам утувили у главу да су апостоли потпуно погрешно разумели шта их је Господ учио, да су бадава пострадали и да је хришћанство било у заблуди 19 векова док није дошао Милер да отвори очи !
Испада по вама, да је Христос прерано дошао или да није опште требао да долази кад су ту ваши пророци.
Код вас је један галиматијас Старог и Новог завета, узимате што вам одговара, што не одговара одбацујете, тумачите онако како вам воља, нема ту озбиљности ни места за полемику.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Nisu apostoli kao što ti kažeš "погрешно разумели шта их је Господ учио, да су бадава пострадали и да је хришћанство било у заблуди 19 векова док није дошао Милер да отвори очи !
Apostoli su jasno razumeli ono sto su proroci pre njih pisali nadahnuti Božanskim Duhom, i na šta je Hristos upućivao tokom vremena provedenog na zemlji, i kasnije Svojim svetin Duhom o čemu možemo čitati u delima apostolskim, poslanicama, i otkrivenju Jovanovom.
Takođe, prvi Hrišćani i svi pravi Hristovi sledbenici kroz istoriju su imali jasno definisana učenja zasnovana na Otkrivenjima Bozje reči.
Otpad koji se dogodio nakon 1 veka je tema za sebe, i odgovara na mnoga pitanja doktrinalne prirode, samog izvora autoriteta istine, i pitanja prave Bozje crkve, a na ovom forumu je o tome dosta toga napisano.
 
Član
Učlanjen(a)
31.12.2011
Poruka
1.534
Нисте ви опасни, само сте неписмени ;) Не се не пише заједно са глаголом, осим ....
После знака интерпункције прави се размак, не каже се ми четворо, него нас...
Слабо су вас научили српски и послали на форум са том ћелавом латиницом.
Бадава је с вама полемисати, јер су вам утувили у главу да су апостоли потпуно погрешно разумели шта их је Господ учио, да су бадава пострадали и да је хришћанство било у заблуди 19 векова док није дошао Милер да отвори очи !
Испада по вама, да је Христос прерано дошао или да није опште требао да долази кад су ту ваши пророци.
Код вас је један галиматијас Старог и Новог завета, узимате што вам одговара, што не одговара одбацујете, тумачите онако како вам воља, нема ту озбиљности ни места за полемику.
Prijatelju ovo nije tgema srpskog jezika!!Desavaju se takve greske iako pises normalno i ponekad se desava spojeno ne,vdrugo ja sam rodjen u svedckoj,i nisam imao takvu priliku da naucim da pisem na srpskom kao ti!!!

Koliko si ti pismen to se vidi kad kopiras po internetu,a da ne govorim koliki si poznavaoc biblije brate,stavio sam ti jasne dokaze na postu#14Momci takodje ati si umeo samo da napises ovo:

Нисте ви опасни, само сте неписмени ;) Не се не пише заједно са глаголом, осим ....
После знака интерпункције прави се размак, не каже се ми четворо, него нас...
Слабо су вас научили српски и послали на форум са том ћелавом латиницом.
Бадава је с вама полемисати, јер су вам утувили у главу да су апостоли потпуно погрешно разумели шта их је Господ учио, да су бадава пострадали и да је хришћанство било у заблуди 19 векова док није дошао Милер да отвори очи !
Испада по вама, да је Христос прерано дошао или да није опште требао да долази кад су ту ваши пророци.
Код вас је један галиматијас Старог и Новог завета, узимате што вам одговара, што не одговара одбацујете, тумачите онако како вам воља, нема ту озбиљности ни места за полемику.

Jel to odgovor??Nije!!!

Budi dobar pa daj komentar na prilozene postove,ovo nije tema kako se sta pise,vec je tema "Crkva"

Ti si tvrdio da se u crkvi ne klanjaju ikonama,moscima!!ja sam ti dokazao da nisi u pravu!a ti dokazi da jesi,obori moje argumente pismeni ti moj brate.

Pozdrav od Gere.
 
Natrag
Top