BORBA ZA IKONE U HRIŠĆANSTVU

[mire000]

Ja sam se potrudio da odgovorim na Vaš Copy-Paste materijal a Vi ignorišete sve što je rečeno.

Da li ste pročitali šta sam napisao?

Ako ste pročitali onda napišite odgovor na argumente. Ako nemate nikakav odgovor, onda je svima jasno da ne možete imati nikakav argument.

Svima je jasno da si napisao gluposti.
Ja nemam nameru gubiti vreme na nekog koga istina ne intetesuje i koga odgovori ne zanimaju..
A Zalosno je kako vi ni ne vidite da ste smesni..

 

[tripo 41]

Ima stih za ovo tvoje izlaganje.

Ako je svijetlost postala tama kakva je tk onda tama u vama.

 

[mire000]

Ima stih za ovo tvoje izlaganje.

Ako je svijetlost postala tama kakva je tk onda tama u vama.

Naravno, stih primeni na sebe.l, pa ces shvatiti u kolikoj si zabludi..

 

[tripo 41]

Naravno, stih primeni na sebe.l, pa ces shvatiti u kolikoj si zabludi..

Hoću da primjenim onaj iz Otkrivenja sa mojim imenjakom i anđelom, onaj iz Djela sa Petrom i Kornelijem.

 

[SUD NARODIMA]

Zaobilaženje odgovora!

Postaviću ponovo da bi i drugi videli kako diskutuje pravoslavni vernik.

Ja sam se potrudio da odgovorim na Vaš Copy-Paste materijal a Vi ignorišete sve što je rečeno.

Da li ste pročitali šta sam napisao?

Ako ste pročitali onda napišite odgovor na argumente. Ako nemate nikakav odgovor, onda je svima jasno da ne možete imati nikakav argument.

 

[mire000]

Zaobilaženje odgovora!

Postaviću ponovo da bi i drugi videli kako diskutuje pravoslavni vernik.

Ja sam se potrudio da odgovorim na Vaš Copy-Paste materijal a Vi ignorišete sve što je rečeno.

Da li ste pročitali šta sam napisao?

Ako ste pročitali onda napišite odgovor na argumente. Ako nemate nikakav odgovor, onda je svima jasno da ne možete imati nikakav argument.

Ti postavi kako ja ne znam odgovoriti, izvoli

Davno je odgovoreno na to i oboreno pa nema sta..
A tebi necu ponovo odgovarati, jer ne zasluzujes to, jer ne znas ''razgovarati'' , vec pastirati.

Pa sad ti pastiraj taj post ponovo..

Sa Jovanom cu uvek razgovarati i sa Tripom takodje - jer ipak on koristi vlastite reci i odrzava diskusiju, a za tebe nisam siguran da li si ''osoba'' ili robot? Ja robote ne smatram sagovonicima..

Kad pocnes svojim recima pisati, bez "copy - paste", tad cu ti odgovoriti..

 

[SUD NARODIMA]

Gospodine mire000,

Ne samo da niste odgovorili na argumente, već me niste udostojili odgovora da li ste pročitali argumente.

Vi ste omalovažli mene kao diskutanta. A sebe ste uzdigli.

Zar je to diskusija o kojoj pričamo da nedostaje na forumu?

Takav stav ne da nije hrišćanski, već svi ljudi sa osnovnom kulturom tako ne tretiraju sagovornika.

Ja Vam želim svako dobro od Gospoda! Nadam se da ćemo ubuduće imati dijalog u kome se mogu sukobiti mišljenja. A ne sagovornici.


P.S.

Ja sam upravo davao argumente svojim rečima. Ništa nisam kopirao osim biblijskog teksta.

Vi ste kopirali (copy-paste) čitav članak!

Ja sam odgovorio na iznete argumente i red je da se pruži odgovor ako postoji odgovor.

Ne vidim nikakav odgovor. Nikakav link ka ranijim porukama gde ste navodno odgovorili na sve što sam napisao.

Samo ima omalovažavanje sagovornika.

 

[mire000]

me niste udostojili odgovora.. Vi ste omalovažli mene kao diskutanta. A sebe ste uzdigli.
Zar je to diskusija o kojoj pričamo da nedostaje na forumu?

Ti si sam uzrok toga, zato sto ignorises sagovornike neprestano.
Sad od jednom "insistiras" na odgovoru, zato sto mislis da ga ja nemam.


Evo ti odgovor:

Interesantno da autor na početku uopšte ne spominje da citira 2. Božju zapovest.

(doduše ne citira ni sam kraj zapovesti gde se izriče blagoslov nad onima koji vole Boga i koji drže zapovesti Njegove:

Exo 20:6 A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.

Slučajno izostavljanje? Ili je autoru smetalo da ljudi pročitaju da Bog izriče blagoslov nad ljudima koji ga vole i čuvaju zapovesti Božje? Procenite sami)

Autor nema nikakvu zelju da bilo sta sakriva, posebno ne blagoslov ili prokletsvo onih koji drze zapovesti Bozje, vec se koncentrise na bitne aspekte odredjenog stiha i zato njih istice a druge zanemaruje smatrajuci ih poznatim.
I mi isto tako cinimo u svakodnevnim razgovorima, kada nesto zelimo istaci, ne navodimo uvek sve, vec jednu rec, jedan stih itd.. Drzimo se jednostavnosti i preglednosti.

Kasnije ćemo videti autor smatra da ovoj zapovesti prethodi 3. stih.

Exo 20:3 Nemoj imati drugih bogova uza me.

Bilo bi dobro da nam autor svima kaže koja je onda prva Božja zapovest?

Podela u izvoru ne postoji. I mi lako mozemo neke stihove spojiti i reci to je ''prva'' i onda ostatak spojiti i reci ''to je druga''.. Tako da zla namera kod pisaca ne postoji, niti on manipulise zapovestima.
Tu pricu o manipulaciji sire adventisti, sa ciljem diskreditacije i sada je ti ponavljas, a ta primedba je bez ikakve osnove u odnosu na izvor i nepostojanje podele zapovesti u izvornom tekstu. Zato mi samo predpostavljamo gde je pocetak 1. 2. 3... zapovesti..

Ipak pisac ovde ne ukazuje da je ta zapovest u sklopu 2. zapovesti, vec da NA OSNOVU NJE TREBAMO RAZUMETI DRUGU ZAPOVEST!

Ovako idu zapovesti kod Pravoslavaca:

1. Ја сам Господ Бог твој; немој имати других богова осим Мене.
2. Не прави себи идола нити каква лика; немој им се клањати нити им служити.
3. Не узимај узалуд имена Господа Бога свог.
4. Сећај се дана одмора да га светкујеш; шест дана ради и обави све послове своје, а седми дан је одмор Господу Богу твоме.
5. Поштуј оца свога и матер своју, да ти добро буде и да дуго поживиш на земљи.
6. Не убиј.
7. Не чини прељубе.
8. Не укради.
9. Не сведочи лажно на ближњега свога.
10. Не пожели ништа што је туђе.

Dakle isto kao i kod vas.

Da li Vi mire možete da nam odgovorite na to pitanje (pošto se očigledno slažete sa tekstom kojeg ste postavili. Ili se možda ne slažete sa kontrukcijama autora?)?

Odgovorio sam, pisac nije rekao da druga zapovest pocinje izrazom: ''nemoj imati drugih Bogova uza me'', vec je rekao da je samo trebamo uzeti u obzir kada tumacimo drugu.
Malo si ti indoktriniran adventistickom naukom(malo vise), gde oni optuzuju rimokatolike da su oni izvrsili manipulaciju zapovestima i time ih skratili, pa ti mislis da mi isto skracujemo.
Zalosno je kako ste indoktrinirani anti-rimokatolicizmom, pa sve posmatrate kroz crne naocare...

2. Božja zapovest zabranjuje klanjanje materiji.
Zar to Bog nije jasno objasnio?

Lepo ti je objasnio u tekstu, da su ove dve zapovesti medjusobno povezane - "NEMOJ IMATI DRUGIH BOGOVA " i onda "NE GRADI SEBI LIKA REZANA" pa se to "ODNOSI NA DRUGE BOGOVE - A NE NA JEVREJSKOG JAHVEA!

Jevreji su svuda po hramu imali "REZANE HERUVIME", pa da je Bog zaista mislio da mi ne smemo da imamo 'nikakve 'predstave nebeskih stvarnosti" ne bi ni Mojsiju zapovedio da nacini iste.

Takodje ne bi zapovedio da se ''NAPRAVE KIPOVI ANDJELA NA POKLOPCU KOVCEGA ZAVETA PRED KOJIM SE SVESTENIK KLANJAO! "

Dakle zabrana se odnosi iskljucivo na ''TUDJE BOGOVE I SLIKE" A NE NA SLIKE I LIKOVE I PREDSTAVE PRAVOG BOGA JAHVEA!

Da je Bog zaista imao nesto protiv slika kojim bi ga mi predstavili i na osnovu njih vrsili obozavanje, ne bi zapovedio da Mojsije napavi ''medenu zmiju'' u koju su Jevreji gledali > a zmija je PREDSTAVLJALA HRISTA.

Dakle Bog nije imao nista protiv kipova i rezanih likova koji su PREDSTAVLJALI HRISTA > ALI ZATO IMA PROTIV ONIH LIKOVA KOJI PREDSTAVLJAJU TUDJA BOZANSTVA! JER REKAO JE "JA SAM BOG LJUBOMORAN".

To je pisac lepo objasnio, tvoj problem sto ti nisi uvazio ili nisi razumeo.

Bog ne zabranjuje umetnost, kao što to autor u tekstu objašnjava.
To je valjda jasno svima koji su čitali Bibliju.

Nije ''umetnost'' kada ti udjes u hram, a oko tebe su svuda ''rezani likovi andjela'' i ti padas i klanjas se u crkvi pred njima> i ti ih "posmatras" i "gledas'' i stices utisak ''nebeskog''. Takodje nije ''umetnost'' kada udjes u Svetinju pred kovceg a ispred tebe dva andjela zaklanjaju kovceg i ti kadis i klanjas se pred njima.
To ima isti efekat kakav se postize danas u tradicionalnoj crkvi gde si takodje okruzen, likovima i ''predstavama'' nebeskih stvarnosti. Isto tako nije umetnost ''napraviti medenu zmiju'' da je ljudi gledaju i iskazuju veru da ce "posredstvom nje dobiti izlecenje".. To nije ''umetnost'' vec nacin Bogosluzja. Cemu bi to sluzilo osim u svrhu Bogosluzja.
Mojsije je mogao reci i ''okupajte se u vodi i bicete izleceni'' a ne bi pravio zmiju "KIP" i time krsio Bozju zapovest!

Bog zabranjuje klanjanje materiji i to autor krši.

Ma kako da ne, samo sto se svestenik klanjao ispred dva Heruvima, kadio im, a iznad poklopca se javljao Bog.
Samo sto su padali ispred slika andjela koje su bile svuda unaokolo po Hramu, i samo sto su gledali u zmiju , i iskazivali veru da ce ih Bog ''posredstvom nje izleciti''.

Kako i vi ne shvatate, da su to samo ''posredni predmeti'' uz pomoc kojih se ''stice predstava nebeske stvarnosti''.
Dakle niti su se Jevreji ''klanjali predmetima'' niti se mi ''klanjamo predmetima'', vec samo posredno, oni nama kao i Jevrejima predstavljaju ''sliku nebeske stvarnosti''.

Kada padnemo pred njima, kao sto su i jevreji, nismo se mi poklonili tom ''liku andjela'' ili nekoj slici, vec nebeskoj stvarnosti i Bogu koga ona predstavlja.

TO NIJE IDOLOPOKLONSTVO I NIJE ZABRANJENO BOZJOM ZAPOVESCU!

To radi arhijerej pravoslavne crkve. A mire000 to prihvata i širi dalje tu jeres!

Naravno, to nije jeres, to je istina.
Covek je apsolutno u pravu!

Šta piše u 2. Božjoj zapovesti?

Exo 20:4 Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.
Exo 20:5 Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grehe otačke na sinovima do trećeg i do četvrtog koljena, onih koji mrze na mene;
Exo 20:6 A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.

ALI SI IZOSTAVIO PRVU ZAPOVEST KOJA OBJASNJAVA RAZLOG DAVANJA DRUGE!

Nemoj imati drugih bogova uza mene!

Zabrana se odnosi na TUDJE BOGOVE I NJIHOVE SLIKE!

Bog osuđuje klanjanje materiji. I zato kaže da ne pravite ništa (pa bio motiv sa zemlje ili neba ili ispod zemlje) što ćete upotrebiti za klanjanje!

Ali opet Bog sam sebi pravi "REZANE LIKOVE ANDJELA" I KIPOVE!

A da li 2. Božja zapovest zabranjuje klanjanje hrišćanskim motivima na slikama?
Ili bolje rečeno, da li osuđujete klanjanje kipovima Isusa Hrista? Ako da, zašto?

Jevreji su se klanjali i gledali u zmiju ''KOJA JE PREDSTAVLJALA HRISTA"!
I sad vi kazete nama, "vi ne smete imati predstave Hrista''?

SULUDO!

Ajde se malo saberi, pa odgovori sebi, da li 2. Bozja zapovest zabranjuje pravljenje likova Isusa Hrista!

Ako zabranjuje , zar nije onda i Mojsije idolopoklonik jer je napravio LIK HRISTA???

Idoli predstavljaju suprotnost Svetom Bogu.

IDOLIMA SE SMATRAJU PREDMETI KOJI SU TUDJI BOGOVI.

Sve je to u redu sve dok ne odlučite da se poklonite materiji.

To nije ''obozavanje''.
Klanjanje i poljubac je slicno kao kada majka poljubi sliku svog deteta> ona ne veruje da je dete u slici, vec izrazava ljubav onome koga ta slika ''predstavlja''..

A čemu subjektivni doživljaj beskrajnog Tvorca neba i zemlje?
Možete li zamisliti beskrajnost? Ne možete!
A zašto biste beskrajnog Boga ograničavali? I još se tome klanjali?

A zasto su jevrejima bile potrebne slike i predstve ''nebeskih realnosti''?
Cemu ''kipovi andjela'' ako to nije bilo potrebno da im se naknadi osecaj licne percepcije i pruzi osecaj ''neba''???

1Ti 2:5 Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovek Hristos Isus,

Da te pitam sad: molis li se ti za svog brata?
Ako se molis, ONDA SI I TI POSREDNIK PRED BOGOM I UKINUO SI POSREDOVANJE HRISTOVO!?

Vidis brate, svetitelji se mole za nas isto kao kada bi se ti molio za svog brata, i to ne ukida Hristovo posredovanje.

Eto kako se stupa u kontakt sa Svetim Bogom. Preko Isusa Hrista!

Naravno. Mi ne zaobilazimo Hrista.
Svetitelji su ''nasa braca''.

Onemogućiti grešnika da stupi u kontakt sa Bogom kršenjem 4. Božje zapovesti.

Naravno mora se skrenuti na 4. zapovest iako o njoj nije bilo reci
Opsednutost!

Trebalo bi zaista mnogo vremena da bi se odgovorilo na svaku zabludu koja se sadrži u kopiranom tekstu.

Nisi odgovorio nista, na zalost.

Verujem da je ovo dovoljno.

Nije , jer nisi nista odgovorio.

 

[SUD NARODIMA]

Želim svim diskutantima da poželim blagoslov i odmor subotnog dana.

Bog je nešto zapedio! Baš kao i sa drugom zapovešću.

Verni ljudi će poštovati Boga i Njegov zakon.

I neka zato Božji blagoslov bude na svima koji vole Boga i čuvaju zapovesti Njegove

Exo 20:6 A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.

 

[mire000]

Želim svim diskutantima da poželim blagoslov i odmor subotnog dana.

Bog je nešto zapedio! Baš kao i sa drugom zapovešću.

Verni ljudi će poštovati Boga i Njegov zakon.

I neka zato Božji blagoslov bude na svima koji vole Boga i čuvaju zapovesti Njegove

Exo 20:6 A činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovesti moje.

Hvala, blagoslov Bozji i tebi.
Al jos ti nije pocela subota